Форум сайта HARMONICA.RU

На прошлые выходные выступал на бард фесте, круто!!!!

мочи КСПшников! ))

Я вот бардовскую тему не люблю. Но играть под нее приходится, потому что никто из знакомых блюза нормального слабать не может Вот и мучаюсь в поисках блюзового гитариста для совместной игры и распития пива.<br><br>Вот вам <a href=http://www.philigon.ru/songs/index/1999/ksp.html>моя любимая авторская песня</a><br>она полностью отражает мое отношение к бардам.

ничего себе, блюза слабать не может... а чего там лабать-то ??? если без всяких фишек, три аккорда что-ли не сыграть ??

Увы игра блюза - непосильный труд, особенно для классических музыкантов. Почему - не знаю...

Amidas ! Классная песенка ! Очень точно отражает мое отношение к бардовской музыке

Соплеменники, у меня тоже легкая идиосинкрозия к бардовским песням, НО Тимур Шаов приятно удивляет, особенно под пиво.

не обижайте КСПешников. они вообще хорошие люди. вот я на них изначально вырос и даже не испортился...

Бардовская песня от хорошей гармошки становится краше и понятнее простому харперу. <br>Харперы, любящие бардовскую песнь, играйте с бардами, может тогда и другие харперы начнут ее любить.<br>И слушать. <br>Вообще интересно что сложнее убедить барда в том что блюз это хорошо или наоборот?<br><br>2Max. В твоих устах "вырос на бардовской песне и не испортился" звучит неубедительно.

Calluna, а что испортился?? вроди не попс, пустячок ,а приятно...

<i>Вообще интересно что сложнее убедить барда в том что блюз это хорошо или наоборот?</i><br>Меня никто убедить не сможет, я с бардами просто мирюсь, типа, есть такие ребята, имеют право и т.п.<br>Сам я никого убеждать не стану, мне пофик.<br><br>2 GrayWolf<br>На счет этой песни. Я видел как играют барды-любители. Под Питером на майских проводится скальный фестиваль. Дык вот, в последний день фестиваля устраивают концерт. Выходят и поют все ктому не лень и поют все чего угодно. Процентов 90 составляет авторская песня. В прошлом году вышел один дяденька и начал играть, все как по песне у Чебыкина! Мало того, что у него гитара было расстроена, так он в районе второго куплета руку с грифа вообще убрал и продолжил только бренчать по открытым струнам. Я плакалъ.

Ну а, что вы скажете про Грушинский фестиваль?

Не хочу брюзжать, но бардов на дух не перевариваю. При всей любви к Акуджаве, Высоцкому и Галичу. Нынешнее убожество просто поражает...Слушал и Шаова, выдержал 10 минут.

Ну, елки-палки, никто бардов не любит!<br>Даже поспорить не с кем.<br>Ну найдись же любитель!

мне нравица Дольский..<br>а вапще не все йогурты одинаково полезны..барды тоже разныя бывают

Amidas, ты не тут лоишь.<br>Пожалуйте на <a href=http://www.bards.ru/>www.bards.ru/</a>

Дольский хороший гитареро..может и блюз и джаз лабать и приэтом эмитировать голосом трубу , он настоящий музыкант..<br>вопщем неочем тут спорить...да и никчему эт.

Дольский -- рулез форева, его приджазованые вещи это просто супер! А как вы можете наезжать на тех же Никитиных? Фи на вас, вы пративные!%)<br><br>насчет блюзаавторской песни -- дык плохой "блюзмен" ну ничем не лучше плохого "барда". Да вы сами подумайте -- если в авторской песне 6 аккордов и переставлять местами можно (в пределах tst, tdt, tsdt и переходов в паралельную тональность) то в блюзе -- ага! 3 штуки, в жестко заданном порядке. Ритмика -- одна и та же в 90% средних блюзов. Тексты -- ну некоторые "блюзовые" тексты есть такие что просто сесть и плакать -- покруче самых "ярких" ксп-шных . А может это у вас зависть?..<br><br>ЗЫ г"№;а везде хватает, в любом стиле. Есть попса, есть Музыка. А говорить что "вот этот стиль музыки -- это аццтой" -- так это на уровне ребят с лицом необезображеном интеллектом и короооотенькой прической<br>ЗЫ2 давайте уже и длину волос обсуждать, что-ли? как раз в духе текущей дискуссии -- заодно выясним, кто здесь пацан а кто лох позорный

в конце концов, не попса. некоторое даже расслабляет . ну там допустим ИВАСИ . тем более не все барды ксп-шники, и уж тем более не все ксп-шники барды. сам проверял.

Yes! Понеслася! )))))<br><br>Значицца так! <br>Что такое авторская песня? Чебыкина повторять не стану. См. ссылку выше.<br><br>Кто ж такие барды? О-о-о-о, это такие, типа, романтики. Их грустно-романтические, в большинстае своем, песни наводят ужастную тоску. Мне довольно-таки часто приходится слушать этот бред, поскольку сам я альпинист. Меня тошнит от песен типа "дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой", "бричмула, бричмулы и т д". Я немогу без улыбки смотреть на людей, которые с серъёзно-задумчиво-грустными минами слушают это в очередной раз, уставившись на костер. Вот и пытаюсь эту кислятину, как-нить гармошкой разбавить. Я люблю горы, но я ненавижу бардовские песни про них.<br><br>2 AvelKM: Блюз с бардами сравнивать нельзя - это две разные вещи.<br>А Дольский - это такой матершинник? Да у него же синдром Туррета! :-<br>Я не говорил, что барды отстой, я сказал, что мне не нравится та душераздирающая зеленая тоска, которая приносится песнями, даже на первый всгляд веселыми. Уныло!<br><br>А КСП.. это что такое? Контрольно-Спасательный Пункт?<br><br>2 Blacky.<br>Не, на тот сайт я не пойду. Меня ж потом в реале запинают А здесь любителей не много.

Кстати, как верно заметил Макс, КСП и барды - разные вещи.<br>КСП - дурная среда, любящая бардовскую песню, включая полный отстой, с которым они знакомы.<br>В принципе, многие себя также ведут. То что я слышал в исполнении Петровича меня убило абсолютно банальной и неинтересной фразировкой. Лучше пойду LittleWalter и James Cotton слушать. А вы его все любите, птому что он ваш. По той же причине и не интересует меня школа Гегарта, когда есть мастера буржуйские. Хотя в принципе понятно что на уровне России и Петрович и Гегарт на уровне и даже выше. И я не против, сам бы ходил на концерты, будь я в Москве, но глядя со стороны думается, а чего это так слабо.<br>Так же и с КСП, только значительно хуже. Средненького "своего" автра-исполнителя (или просто исполнителя) все уважают и любят, и он "гениальный". Это и плохо в КСП.<br>А барды есть разные. Есть полный отстой, которого не переваривают дальше своего КСП. Но есть Барды приличные: ИВАСИ, Шаов с Грассмейстером (без Грассмейстера - тоскливо). Вполне достойные явления природы.<br>Высоцкий, Окуджава, Кукин - без сомнения.<br>Дольский, как указано класный гитарист (хотя и скучноват), кстати, тот еще мастер поизвращаться с хитрыми размерами.<br>Веня Дркин как бы тоже бард, как и Умка и Кашин и Степанов наш. <br>Бард - это скорее форма, а КСП - содержание.

КСП - клуб самодейтельной песни.<br>проверенная вещь, только вот лет 25 назад было значительно лучше.<br>кстати на счет костра и унылых рож могу тебя понять. сам в походы хожу. но у и бардов (типо создателей дождя над исыккулем) есть блюзы, просто их не очень любят играть походники (я стараюсь эту ситуацию исправить)

Amidas: я скажу что такое авторская песня -- это прежде всего песня, т.е. превалирование текста над музыкой. Для хорошей авторской песни характерны тексты глубокофилософского содержания. Есть просто веселые, просто грустные. Опять же у хорошей авторской песни и приятная мелодика, хотя это уже не так обязательно.<br>Да, я иногда тоже не могу долго слушать того же Митяева или Визбора -- уж сильно местами оно мрачное. В другое же время абсолютно не переношу блюз. От настроения зависит. Но говорить что какой-то стиль музыки "тупо аццтой, патамуша мне не нравицца" или "битлз гамно, мне рабинович по телефону напел" и все в таком духе -- просто гопничество. МУЗЫКАНТ такого не скажет. Я этот период прошел возрасте в 14-15летнем, а то и раньше... А вы до сих пор п.. меряетесь. <br><br>Отвечу почему классический музыкант не может играть блюз -- да он для него слишком примитивен. Тот который "если без всяких фишек, три аккорда". Если попытаться поджемить с человеком который классику играет и обьяснить ему что "мол играй вот три аккорда в такой последовательности" -- так ему это надоест на 3 квадрате. Мне лично надоедает хоть я и не супер гитарст -- для меня исполнение это прежде всего вкладывание души а не механическое повторение 3 аккордов. А без подготовки (прослушивания записей как минимум) издать чего-то блюзового посложнее, чтоб выложится -- невозможно. Для людей примитивных -- сам факт звукоизвлечения, хоть оно и механическое -- уже плюс. поэтому блюзменов больше чем классиков;) У меня братец (14лет) в муз. школе учится -- абсолютно не любит играть аккордами -- ни авторскую песню, ни блюз, ни рок ни попсу. Вместе с тем блюзовые пьессы играет с удовольствием.<br><br>Насчет "не сравнивать блюз и ксп" -- я не сравниваю, я паралели провожу. что там что там есть фигня, что там что там есть перлы. Если кто не понимает чего-то -- ну так что? меряемся, меряемся. дети ишшо.

меряемся, меряемся. А взрослые смотрят свысока и не мешают.<br>И вообще давно пора разобраться - кто здесь лох, а кто пацан конкретный <br>"МУЗЫКАНТ такого не скажет" - а где ты здесь музыкантов видел?<br><br>а если уж конкретно говорить то в блюзе можно наворотить кучу аккордовых замен, подстановок - так что мама родная не узнает <br><br>в частности, клинические случаи: <br>http://www.7not.ru/jazz/6.phtml<br>попробуй сыграть последовательность, названную там "современным блюзом" - кто бы мог подумать что это блюз )))<br>но это конечно уже больше к джазу относится....<br><br>И уж тыщу раз повторено что в случае авторской песни речь идет о словах, а в случае блюза - о музыке. импровизации то бишь.<br><br>и вообще я в последнее время из радио только "шансон" слушаю ) правда

AvelKM, во-первых, ты повторяешся.<br>Во-вторых, я тебе еще раз говорю, что я не говорил, что барды отстой.<br><br><i>Для хорошей авторской песни характерны тексты глубокофилософского содержания</i><br>Ну, ну. Вот, блин, меня все время добивало, что кто-то ищет смысл в чьих-то песнях, рассказах, стихах. А тебе не приходило в голову, что чувак сел и написал это потому, что ему захотелось, потому что пара слов срифмовались и пошло поехало. Зато потомки начинают искать на уроках литературы, что же хотел сказать своим произведением такой-то писатель. Классический пример песня Машины времени "Марионетки". А еще лучше пример, я слышал, как народ ищет смысл в песне "Хару-мамбуру" Поищи еще смысл у Двух самолетов.<br>Я бы принял бардов, если бы они не брали в руки гитары, а просто сборники стихов выпускали. Стишки, там, про дождик, речку, друзей, поход.

Я, кстати, из всего радио тоже только Шансон могу недолго слушать. Уж куда лучше чем "Наше". Хотя иногда, когда плющит включаю наше и начинаю подыгрывать для тренировки. Тоже полезно.

по поводу текстов глубокого философского содержания - <br> "участковый мне кивнет молча... Лето - это маленькая жизнь". А если еще посмотреть видеоряд к этому шедевральному творения соврменного гения бардовской песни, небезызвестного О. Митяева, то лучшее, что можно после всего этого сделать, это немедленно поймать такси, не жалеть денег, если есть доллары - отдать доллары, как можно быстрее доехать до Пряжки и войти в воду, молча дав стихии сомкнуться над собой. <br> Именно это я сделал бы в любом возрасте, не знал только, что это называется "меряться детородными органами".

Amidas: <i>Вот вам моя любимая авторская песня она полностью отражает мое отношение к бардам.</i> c соотв. ссылкой -- твое? То есть ты конечно не говорил что барды отстой, ты дал ссылочку, ага. Да и ГрейВулф поддержал -- уж не ожидал, да...<br>Vlad: а что вам не нравицца?

AvelKM: мне не нравятся именно тексты "глубокого философского содержания", если говорить конкретно - хотя бы тот, цитату из которого я привел. Видите ли, если расценивать это как стихи ( особенно как стихи "глубокого философского содержания" ), то употребление таких слов<br> как "грибок" ( насколько я помню, там что-то было про эти грибки на детских площадках, ну, знаете ), "участковый", и т.д. ( Не говоря уже о видеоряде, в котором автор данного опуса ходит с пакетиком ( sic ! ) пива ) сильно опускают эту песню стилистически. Можно, конечно, говорить о высоких материях на зековской фене, или по-французски с вологодским акцентом, или еще что. Все это можно. Только вот если что-то делаешь, делай как следует, или не делай вовсе. Или получается не comme il faut. Тот же Высоцкий как-то справлялся и подбирал слова из соответствующего стилистического ряда для различных произведений. Не говоря уже о том, что и содержание-то у него было побогаче.

Avel: ах, еще одно - цитата - "для меня исполнение - это прежде всего вкладывание души". Я понимаю, как Высоцкий вкладывал душу в "Чуть помедленнее, кони". А вот как товарищ Митяев вкладывает душу в этот пресловутый пакетик с пивом или грибок ( простите за акценты, сильно меня этот клип покоробил ), или в кивок участкового с загадочным похмельным лицом, уж простите, никак не могу понять. Я бы свою не вложил.

AvelKM: Ссылка дана мною на песню одного из <b>бардов</b>, заметь. Это он сам просебя и остил.

"Авторская песня --- музыкальное интонирование русской поэтической речи" (приписывается Окуджаве)<br><br>Так что первичны хорошие стихи. И Митяев в этом смысле, разумеется, ну совсем не АП...<br><br>А так, судить надо не по среднему уровню, а по лучшим образцам, ибо "90% чего угодно --- дерьмо"...

Ага, 90% русского блюза - тоже (-:

А также русского рока.

Влад: Ну чего ты к Митяеву прицепился, а? Если прочитаешь то что Я писал, то увидишь такое <br><i>иногда тоже не могу долго слушать того же Митяева или Визбора -- уж сильно местами оно мрачное</i> -- я Митяева нигде не приводил как образец для подражания, скорее наоборот. <br>Амидас: песня-то шуточная. А вы ее всерьез трактируете. нехорошо.<br>А вообще Амидас ты классный парень. Только у тебя гармошку забрать надо и в интернет не пускать -- возмущайся себе в письменном виде, в газеты ноты протеста посылай.<br><br>ЗЫ все, бой кащенитам и оффтопикам! завязываем

2 LVK<br>У тебя дерьмометр барахлит, не 90 а 99

AvelKM: Ты чего, Кузьмич, расстроился? Не расстраивайся. Барды - круто! Давай теперь наоборот, ты мне доказывай, что барды отстой. Мне пофик, главное - процесс.

Вмешаюсь в интересненький треп:<br>Я-то гармошку из-за этой самой А.П. и взял в зубья...<br>Насчет Дерьмометра, так это вы все, конечно, правы, но...<br>"...мамы всякие важны, мамы всякие нужны..."<br>Кто-то тут и Шансон слушает, а я блатную тематику не перевариваю, как до призыва в "Лавы збройных сыл Украины" не переваривал песенки типа ДМБ.<br>У каждого есть любимые и НЕлюбимые вещи и ...вещи.<br>наверное, это дело каждого в отдельности, а не каждого...<br>бывает и "Владимирский централ" можно послушать,не только Чайковского<br>так что Amidas грузит не конкретно и не актуально<br>IBI NIL VALES, UBI NIL VELIS.

Вот что я скажу. Барды и гармошка вполне совместимы, это скажет пожалуй любой человек побывавший на Груше. Очень интересно, кстати, проводить параллели, тот же Веня Д'ркин, просто это не блюз, а никто и не говорит, что гармошка это только блюз...<br>Я тож бардов не любил, пока не прочувствовал, не все же одинаковые.

РУС: Я вообще погрузить люблю. Во мне юрист пропал, имхо.

Таки внесу и я свои 10 копеек в завязавшуюся дискуссию. Сразу скажу, что не являюсь поклонником авторской песни, но хочется выступить в защиту. ИМХО, одни люди , говоря об авторской песне, подразумевают действительно достойных исполнителей — Окуджава, Высоцкий и пр., другие же (те, которые хают), имеют в виду то засилье массы графоманов, которые (графоманы), в общем, действительно, всю авторскую песню обосрали. Иллюзия простоты — выучил несколько аккордов, подобрал рифму на "палатка" и "дожди", вот тебе и авторская песня — просто не может не породить кучи бездарнейших стихов, незатейливых мелодий (впрочем, авторская песня, вроде бы, и не сильна мелодиями даже у ее корифеев ) и соответствующих исполнителей. Но, в общем, вреда от них нет . Единственная вещь, которую не могу понять — почему это так привилось в среде туристов/альпинистов и т.п. То есть, почему-то на них будто лежит какоое-то проклятье: раз уж ты ночуешь на свежем воздухе, значит обязательно под расстроенную гитару петь у костра про палатки и непогоду.

Cheslav<br>А что еще делать вечером у костра как не травить байки и петь песенки под аккомпанимет к-либо переносного муз инструмента - а гг в СовСоюзе практически не употребляли. Будем надеятся что в наши просвещенные времена будут у костра выдувать кантри и блюз.<br><br>А вообще авторская песня неразрывно связана с СовСоюзом и романтическим диссиденством. Явление это поразительное и уникальное - люди создавали себе виртуальный мирок чистый от партийной идеологии - пусть он хоть был населен идиотскими осликами и тп. Странно, но песенки про бричмулу и тп. воспринимались тогда как что-то утонченно антисоветское.

2 SilentWolf<br>Загляни в свой почтовый ящик.

Очень рекомендую альбом вологодского барда Андрея Козловского "Мой Блюз" (kozlovsky.blues.ru) - там очень приличная гармошка

Ага. А еще приходите сегодня (сб 06.12.2003) в "Гнездо Глухаря" --- вот: http://sherbina.ru/news.phtml, там будет та же самая "очень приличная гармошка"

Cheslav: Объясню по поводу туристов/альпинистов.<br>Поскольку народ в большинстве своем, собравшийся у того самого костра, не обладает голосом, скажем, Боно или, скажем, Долорес О'Риордан, а попеть охота, то лучшее для этого, чем бордовские темы не найти. Мало у кого из бардов был нормальный голос. Рычащий Высоцкий? Блеющий Окуджава? К томуже их можно подпевать, они на русском.

Так про что и я. Достойные люди, выдерживающие непогоду, многодневные переходы, восходящие на горы при этом совсем не обязаны еще и обладать голосом и слухом. Если им нравится проводить время у костра, распевая песни — это хорошая разрядка после трудного дня. Но при этом к музыке эта тема не имеет никакого отношения, да никто из них и не претендует на лавры музыкантов. А вот когда действительно начинают претендовать и говорить, что это тоже музыка, просто такой у нее стиль, при котором не обязательно обладать слухом, тогда это вызывает улыбку и сочувствие. При этом, конечно, есть и действительно хорошие поэты и музыканты, которые пишут и исполняют хорошие песни, но я бы не стал их всех подводить под один стиль. Тот же Окуджава не пел бардовские песни — он пел песни Окуджавы (при этом и не утверждал, что у него хороший голос), это потом их уже назвали бардовскими. Вообще любой хороший исполнитель индивидуален.

Елки-мтоталки! Два раза уже пытался что-нибудь здесь написать, строчил пламенные эссе, да, видать, не судьба. Браузер глючит, гад.<br>В кратце: можно в грубом приближении разложить все по полочкам:<br>- если сначала пишутся стихи, а потом - музыка к ним, это - "авторская песня"<br>- если стихи пишет один человек, музыку - другой, а поет все это дело третий - это эстрада<br>- если сначала пишется музыка, потом к ней прикручиваются стихи - это все остальное ))

Костры и горы здесь ни при чем. Сводить всю АП к туристской песне --- это признак полного незнакомства с предметом. "Отраслевые песни" есть везде --- как ролевики пишут про эльфов, так туристы пишут про горы... Это нормально. Но... смотрите выше про девяносто процентов <br><br>На мой взгляд, лучшие образцы АП --- это песни, написанные хорошими композиторами (Никитин, Дулов, Лазарев --- навскидку) на хорошие стихи (А.Тарковский, Ю.Левитанский, Д.Самойлов). <br><br>И почему-то и палаток-гор-костров там нету, и гитара настроена, и голос хороший (хотя и не с академическим звукоизвлечением)...

<i>Мало у кого из бардов был нормальный голос. Рычащий Высоцкий?</i><br>Епонский городовой!!! Ты послушай как высоцки поет. У него половину мелодий фиг пропоешь, он мелодию на полторы октавы порой уводит посреди такта и обратно. Другое дело что тембр хриплый, но поет (по-актерский) не каждому дано. А если и вытянуть сможешь, то столько экспрессии не вложишь. <br><br>Я бы Высоцкого рассматривал вообще вдали от основной массы КСП, как и Галича. Окуджава чуть ближе, но еще тоже далеко не там. Самый дурной и КСП-шный Визбор, но у него есть несколько очень приличных песен, он еще тоже автор. Его больше всего и любят КСПшники. <br><br>Оооо... Случай веселый вспомнил. Было время, когда я ходил по всяким КСП (ну глюк такой был, надо же было где-то тусоваться). Кроме того, я там всегда был лучшим музыкантом (-: И однажды пришел в новый для себя клуб, гитары они там принципиально настраивали от балды (-: Начал петь песню Кима "В коктебеле". Текст примерно такой:<br>"На пустом тенистом пляже<br>Предположим утром ляжет<br>Наш дорогой Мерсун-Турсун-Заде.<br>Он лежит и в ус не дует и заде свое турсет<br>Попивая конъячок или олиготе...<br><br>Осталньное не суть важно, но после этих слов "главный" громко говорит (я продолжаю петь) "А зачем нам про зады, у нас есть Визбор". Вот тут я упал и практически перестал ходить в КСП.