Форум сайта HARMONICA.RU

Вот, всё таки решил поднять ещё раз эту тему...<br>Было бы неплохо обсудить её без лишних эмоций и рефлексий.<br>Я действительно считаю,что абсолютно бессмысленно править(по умолчанию уменьшать) гэпы на новых, купленных в магазине гармониках.<br>Итак. Существует 3 основных способа звукоизвлечения на Г.г. <br> 1 Вдох/выдох <br> 2 Бендинг вдох/выдох <br> 3 Овербендинг вдох/выдох <br><br>Известно,что при уменьшении гэпа облегчается овербендинг,в том числе и в следствие более быстрого и лёгкого затыкания.Т.к.для овербендинга недостаточно только лишь уменьшение гэпов и техника эта относительно сложная,надо полагать,что любители уменьшать гэпы делают это ради улучшения бендинга ? Или для улучшени игры нот на вдох/выдох? <br>Как бы так задать эти вопросы,что бы ни кого не обидеть ?:-)<br>Нет,ну серьёзно,господа,зачем вы гэпы-то уменьшаете?

<i>Известно,что при уменьшении гэпа облегчается овербендинг,в том числе и в следствие более быстрого и лёгкого затыкания.</i><br><br>Если уменьшить гепы на нижней плате, оверблоу становится стабильнее, -> из-за уменьшения утечки воздуха увеличивается отзывчивость нижнего язычка.

Альберт, в той ветке все было сказано. Я просил ссылки, но ссылок ты до сих пор не предоставил.

Серьезно: например лично я (да и многие другие) уменьшаю гэпы лишь чтобы повысить отзывчивость гармошки, как ни банально.<br>Мне неудобно и непривычно играть например на Big River не подгоняя зазоры между язычками и пластинами.<br><br>Овербендами не пользуюсь вообще. Я не готов к ним. И скорее всего не буду ими пользоваться никогда.<br><br>Может быть эта возня с язычками и уменьшает срок их жизни (чего я не замечал, кстати), но пусть эта их жизнь будет доставлять мне удовольствие.

а, собственно, что тут обсуждать...?<br><br>берешь харп и правишь гепы...<br>берешь еше такой же харп<br><br>играешь сначала на первом, потом на втором (или наоборот )...<br>и делаешь для себя выводы....<br><br>всё остальное пустой чессссс <br><br>а вот то, что правка гепов помогает делать [overblow] - ето ФАКТ (по крайней мере для меня и для Howard'a Levy ))))))))))

Не буду настаивать, но на бенд 4 Draw влияет как раз гэп 4 Blow. Эксперименты с гэпом 4 Draw лишь отражаются на наличии или отсутствии атаки. имхо, конечно

<i>Эксперименты с гэпом 4 Draw лишь отражаются на наличии или отсутствии атаки.</i><br><br>Это как?

Все что делают гапы - уменшают потеру воздуха и как результат отзывчивость гармошки повышается. <br>ВСЕ!!!<br>Алберт а каком затыкании ты говориш? Оверблоу делается направлением струи воздуха на пластину играюшую на вдохе. Ничего сложного здес нет. И пожалуйста сделай всем одолжение и перестань изобретат какие-то сурреалистичние теории о гармошке. У людей которые занимаются гармошкой долго от етого кипят мозги. Я понимаю чте тебе важно сказать последнее слово но по-моему тебе пора освоить четвертыы способ звукоизвлечения - а именно пресловутое затыкание

10 баллов. Я плакаль

Браво!!!!

Кстати, Альберт, язычок которого умеренно помучали по словам кастомайзеров (как минимум Руперта Ойслера) живёт намного дольше чем "нетронутый". Моя практика это тоже подтверждает, хотя, конечно, жизнь язычков обработаных шаловливой рукой юного кастомайзера может быть короткой...<br><br>Всё зависит от кривости рук. <br><br>Кстати, Альберт, если ты читаешь по-немецки, в магазине harponline.de есть две книжки по физике и природе звучания язычковых инструментов. Там по-идее обо всём этом должно быть написано, причём очень компетентно.

Альберт, я не согласен, что смысла править гэпы на новых гармошках нет, т.к.<br>1) Все зависит от гармошки. Дорогие как правило лучше отрегулированы. На дешевых по всякому бывает.<br>2) Если есть необходимость делать овербенды, то уменьшение гэпов помогает нехило, особенно при их освоении. Проверено, у меня при маленьких гэпах лучше получается овербендить.<br><br>НО.<br>Лично я чаще на новых гармошках гэпы наоборот увеличиваю, чтобы язычки не затыкались. Особенно часто достается 1-5 выдох и 3 вдох, уменяшаю я гэпы редко, разве что одновременно с зауживанием слотов, что очень удобно. Это связано с тем, что я привык к отдаче стоковых гармошек и мне так удобнее, а не с тем, что уменьшение гэпов не помогает.

Хе... я тоже чаще увеличиваю %)

O.K.<br>Очень толково, грамотно и дружественно <br>To : Dr. Harp<br> Думаю, для тебя это будет интересно. Затыкание это такой термин, он достаточно устойчиво употребляется. Чаще всего, когда говорят о теории овербендов.Само затыкание является необходимым условием в перенаправлении воздушной струи на противоположный голос. Т.е.без затыкания у тебя не получится сыграть овер. Помимо направления "выдоховой" воздушной струи на голос, звучащий без применения этой техники на вдох(нижний голос), о чём ты пишешь, существует ещё и как бы зеркальное отображение этого процесса. Т.е. направление "вдоховой" воздушной струи на на голос , звучащий без применения этой техники на выдох(верхний голос). Так пишу подробно, что бы тебе было легче соорентироваться. Ну,понятно,речь идёт об овербендах на вдох и овербендах на выдох . Как ты видишь,ни какого сюрреализма здесь нет. И,уж тем более,я ни чего не изобретаю.Ты уж меня извини,если это сложно.<br><br>To: Blacky<br> Я бы,конечно,хотел посмотреть, как ты уменьшаешь гэпы на своих "Pro Master". Могу предположить,что ты этого не делаешь.Мало того, могу предположить,что и делать-то этого не будешь, как бы ты не "плакаль". Что ж так,дружище,это ж так здорово уменьшает воздухопотери!? Как- то это с твоей позицией не пляшет...<br><br>To:TiGr<br> Почти верно. Но мы говорим о Г.г. фабричных, купленных в магазине.<br><br>To :hobbit<br> Что ты,я помню. Ссылки-то дать несложно. Да хоть на этом сайте посмотри в статье Chris`a Michalek`a ,где он пишет о невозможности получения овера при попытке слишком громкой игры ( сильном вдохе/выдохе).Это известно и в этом нет ни какой тайны. Для того,что бы получить овер, вдох/выдох д/б не сильным,иначе не возможно будет добится конролируемого затыкания. Я думаю,что тебе будет прикольно не просто увидеть, как об этом пишут,а допереть до этого самому. Я в общем-то и для тебя,в том числе, эту тему и начал<br><br>To: periodic<br> В точку! Уменьшение гэпов облегчает игру оверов.Это бесспорно.Скажи мне, а как насчёт игры остальных нот ? Их то же играть легче? Ну,там глубина бендов быстрее достигается, ноты (просто вдох/выдох) звучат лучше и т.д. ?<br> И ещё, интересно, почему это в заводских условиях,те же специалисты из Хонера сразу не делают такие гэпы,как большинству здесь необходимо?<br>Ведь сидят же там люди на зарплате хорошей и замеряют их,а потом корректируют...Что ты про это думаешь?

O.K.<br>Очень толково, грамотно и дружественно <br>To : Dr. Harp<br> Думаю, для тебя это будет интересно. Затыкание это такой термин, он достаточно устойчиво употребляется. Чаще всего, когда говорят о теории овербендов.Само затыкание является необходимым условием в перенаправлении воздушной струи на противоположный голос. Т.е.без затыкания у тебя не получится сыграть овер. Помимо направления "выдоховой" воздушной струи на голос, звучащий без применения этой техники на вдох(нижний голос), о чём ты пишешь, существует ещё и как бы зеркальное отображение этого процесса. Т.е. направление "вдоховой" воздушной струи на на голос , звучащий без применения этой техники на выдох(верхний голос). Так пишу подробно, что бы тебе было легче соорентироваться. Ну,понятно,речь идёт об овербендах на вдох и овербендах на выдох . Как ты видишь,ни какого сюрреализма здесь нет. И,уж тем более,я ни чего не изобретаю.Ты уж меня извини,если это сложно.<br><br>To: Blacky<br> Я бы,конечно,хотел посмотреть, как ты уменьшаешь гэпы на своих "Pro Master". Могу предположить,что ты этого не делаешь.Мало того, могу предположить,что и делать-то этого не будешь, как бы ты не "плакаль". Что ж так,дружище,это ж так здорово уменьшает воздухопотери!? Как- то это с твоей позицией не пляшет...<br><br>To:TiGr<br> Почти верно. Но мы говорим о Г.г. фабричных, купленных в магазине.<br><br>To :hobbit<br> Что ты,я помню. Ссылки-то дать несложно. Да хоть на этом сайте посмотри в статье Chris`a Michalek`a ,где он пишет о невозможности получения овера при попытке слишком громкой игры ( сильном вдохе/выдохе).Это известно и в этом нет ни какой тайны. Для того,что бы получить овер, вдох/выдох д/б не сильным,иначе не возможно будет добится конролируемого затыкания. Я думаю,что тебе будет прикольно не просто увидеть, как об этом пишут,а допереть до этого самому. Я в общем-то и для тебя,в том числе, эту тему и начал<br><br>To: periodic<br> В точку! Уменьшение гэпов облегчает игру оверов.Это бесспорно.Скажи мне, а как насчёт игры остальных нот ? Их то же играть легче? Ну,там глубина бендов быстрее достигается, ноты (просто вдох/выдох) звучат лучше и т.д. ?<br> И ещё, интересно, почему это в заводских условиях,те же специалисты из Хонера сразу не делают такие гэпы,как большинству здесь необходимо?<br>Ведь сидят же там люди на зарплате хорошей и замеряют их,а потом корректируют...Что ты про это думаешь?

O.K.<br>Очень толково, грамотно и дружественно <br>To : Dr. Harp<br> Думаю, для тебя это будет интересно. Затыкание это такой термин, он достаточно устойчиво употребляется. Чаще всего, когда говорят о теории овербендов.Само затыкание является необходимым условием в перенаправлении воздушной струи на противоположный голос. Т.е.без затыкания у тебя не получится сыграть овер. Помимо направления "выдоховой" воздушной струи на голос, звучащий без применения этой техники на вдох(нижний голос), о чём ты пишешь, существует ещё и как бы зеркальное отображение этого процесса. Т.е. направление "вдоховой" воздушной струи на на голос , звучащий без применения этой техники на выдох(верхний голос). Так пишу подробно, что бы тебе было легче соорентироваться. Ну,понятно,речь идёт об овербендах на вдох и овербендах на выдох . Как ты видишь,ни какого сюрреализма здесь нет. И,уж тем более,я ни чего не изобретаю.Ты уж меня извини,если это сложно.<br><br>To: Blacky<br> Я бы,конечно,хотел посмотреть, как ты уменьшаешь гэпы на своих "Pro Master". Могу предположить,что ты этого не делаешь.Мало того, могу предположить,что и делать-то этого не будешь, как бы ты не "плакаль". Что ж так,дружище,это ж так здорово уменьшает воздухопотери!? Как- то это с твоей позицией не пляшет...<br><br>To:TiGr<br> Почти верно. Но мы говорим о Г.г. фабричных, купленных в магазине.<br><br>To :hobbit<br> Что ты,я помню. Ссылки-то дать несложно. Да хоть на этом сайте посмотри в статье Chris`a Michalek`a ,где он пишет о невозможности получения овера при попытке слишком громкой игры ( сильном вдохе/выдохе).Это известно и в этом нет ни какой тайны. Для того,что бы получить овер, вдох/выдох д/б не сильным,иначе не возможно будет добится конролируемого затыкания. Я думаю,что тебе будет прикольно не просто увидеть, как об этом пишут,а допереть до этого самому. Я в общем-то и для тебя,в том числе, эту тему и начал<br><br>To: periodic<br> В точку! Уменьшение гэпов облегчает игру оверов:-).Это бесспорно.Скажи мне, а как насчёт игры остальных нот ? Их то же играть легче? Ну,там глубина бендов быстрее достигается, ноты (просто вдох/выдох) звучат лучше и т.д. ?<br> И ещё, интересно, почему в заводских условиях,те же специалисты из Хонера сразу не делают такие гэпы,как большинству здесь необходимо?<br>Ведь сидят же там люди на зарплате хорошей и замеряют их,а потом корректируют...Что ты про это думаешь?

Вот как тебя расперло то, да еще 3 раза <br>Старик, я действительно не ковыряю и не правлю гэпы на своих Промастерах. Меня они полностью устраивают, как по герметичности, так и по громкости и отзывчивости. Я не люблю что-то менять, если меня это устраивает и не только в гармошках. Я консервативен.<br><br>Внимательно прочитал все, что ты написал для каждого, и вспомнил замечательную женскую поговорку "зануда, это тот, кому легче дать, чем объяснить почеу ты его не хочешь"<br>А ссылки ты так и не дал, что впрочем, в твоем стиле.<br>Старый ты пи@#$н

Ух-ты,3 раза получилось:-)<br>To: Boris<br> Борь, всё верно. Ты и увеличиваешь гэпы-то для того, что бы избежать этого самого неконтролируемого затыкания. Но тогда теряются(или уменьшаются) составляющие овера. <br> Это,в общем-то,одно из того, о чём я пытаюсь тут рассказать. Гэп в заводских условиях отрегулирован таким образом, что бы это расстояние между язычком и платой было Оптимальным для Всех основных способов звукоизвлечения. И увеличение или уменьшение заводского гэпа,приводит с одной стороны к улучшению одного способа и к ухудшению или невозможности другого(других).<br> Конечно же, дешёвые гармошки могут быть разные.Мало того артефактная продукция в наших магазинах может продаваться, игрушки всякие и т.д.Но эта тема гэпов-то к ним причём? Понятно так же, что когда инструмент старый, и он попал тебе в руки,то ты будешь стараться гэпы в "домашних" условиях выверить и до ума довести гармоху.Но,опять таки, оптимальным растоянием будет именно растояние,приближённое к заводскому.<br><br>To: Blacky<br>Я,конечно,пи@#$н , но одну-то ссылку я дал. На сайт Harmonica ru Даже далеко ходить не надо. На счёт Про Мастеров,спасибо,что честно ответил.

Мда.<br>Перечитай мой пост в той ветке. Ты говорил, что сила атаки не может являеться причиной затыкания, я про овербенды не говорил ничего вообще. Они мне не шибко интересны (но по поводу понимания - я с ними достаточно поигрался, чтобы знать, что это такое) и ссылки я просил не про овербенды.<br><br>Два примера:<br>1) гармошка Lee Oskar, тональность A, многие, возможно, наблюдали эффект, что при длительной эксплуатации гепы сами по себе уменьшаются (особенно на нижних язычках). Стала глохнуть первая дырка на выдох при активной подаче воздуха. Гармошка была развинчена, геп - увеличен, проблема исчезла полностью;<br>2) снова Lee Oskar (ну много у меня их просто), совершенно новая, тональность Db, третья дырка на вдох глохнет при игре бендов на ней. Гармошка - развинчена, геп - увеличен, проблема отпала.<br><br>И мне совершенно наплевать на всю прочую "теорию". Чем сильнее дуешь (когда громко нужно) - тем больше амплитуда движения язычка, и при маленьком гепе ничего хорошего не выходит, потому что воздуха оказывается слишком много, при увеличении гепа, увеличивается потеря воздуха, но при этом сохраняется сила/скорость его движения и все пучком (хотя это тоже походит на очередную сюрреалистическую теорию ).

To:hobbit<br> Эти два примера,которые ты приводишь, они-очень классные. Всё верно.<br> Но.<br> 1 При длительной игре гэпы могут не только уменьшаться, но и,наоборот,увеличиваться. Такое уменьшение/увеличение напрямую зависит в том числе и от произведений,которые играются на данной Г.г. и от исполнительской манеры музыканта (ест-но и от его корректности игры). Т.е. расстояние м/ду язычком и платой меняет сам исполнитель своей игрой ( атака звука, агрессивность, экспрессия, преобладание бендов, или,наоборот, овербендов и т.д.) Это отчасти объясняет принцип "разыгранной" гармохи. Инструмент как бы привыкает к определённым видам нагрузки и более легко "отзывается" на воздействие. Переход количества в качество. Да?:-) Понятно,что может наступить момент,когда этого "количества" будет слишком много и "качество"выйдет за рамки "хорошего инструмента". <br> В данном случае,ты абсолютно правильно приводишь гэп к его Изначальному Состоянию. Т.е ты гэп не просто увеличил, а с начала ты его Уменьшил и лишь Потом Увеличил. <br><br> 2 Язычок при правильном взятии бенда глохнуть не должен.Тем более,что это была Lee Oskar . Бендинг на ней очень мягкий.Фирма хорошая.Я не думаю,что ты неправильно бендил,скорее, это была фиговая гармоха.<br><br> И тут появляется один очень важный момент.Если бы для тебя овербендинг был актуален, то ты бы увидел,что с простым увеличением гэпа, может быть и снимается проблема бендинга, да появляется другая - связанная с затыканием(овербендинг). И тебе надо было бы очень внимательно привести гэп в то состояние, в которое, он должен был быть приведен на заводе. Т.е.исправить брак. <br> <br> Эти два примера показывают, что "ручное" изменение гэпов производится на не совсем "нормальных" инструментах. И это из области скорее починки инструмента, чем из области подготовки его к правильной игре.<br><br> В общем-то, по-этому я так плохо отношусь к рекомендациям по изменению гэпов. Нет,конечно,если мы тут обсуждаем как выжать из "детской игрушки" хоть что ни-буть, но что бы сиграть в тему, тогда -да, совсем другой коленкор. <br> Но,согласись,что это не интересно <br><br> Про затыкание.Причиной "затыкания" может быть всё что угодно. Я уже писал, что молоток,если им ударить по гармохе, то же может быть такой причиной.А уж если дуешь со страшной силой,так не только "затыкание",-вообще язычок сорвать можно. Но не будем же мы в серьёз обсуждать метод затыкания с помощью молотка? . Ну,это как бы не правильно играть на Г.г. молотком Вот и то "затыкание" о котором ты пишешь ( в результатае сильного вдоха/выдоха) это приблизительно то же,что и от молотка. Понятно,что к игре на Г.г. это ни какого отношения не имеет. Согласен?<br> Хорошо,что ты посмотрел ссылку.Таких о силе вдоха/выдоха и затыкании в И-нете много

Хм.<br>И по теме практически ни слова.<br>Смысл сказанного мне видится так: "Если вы купили гармошку и у вас затыкается какая-то дырка - выбросьте эту бракованную гармошку и пойдите купите другую". По поводу правильности и неправильноси взятия бендов я лучше промолчу.<br><br>"<i>...Понятно,что к игре на Г.г. это ни какого отношения не имеет. Согласен?</i>" - естественно не согласен! Когда я пытаюсь играть то, что обычно духовая секция играет (какой-то рифф в течении всей песни), нужно дуть с разной силой и очень точно попадать ритмически (чтобы была пульсация какая-то), а когда у тебя постоянно затыкается хотя бы одна нота - все сразу обламывается (тем более это нота, на которой делается акцент, поэтому воздуха подается больше).

To:hobbit<br> Если тебе так видится "смысл сказанного", то по твоей логике,все "любители"править гэпы на новых Г.г. изначально покупают бракованные инструменты. Не слишком ли их много, этих плохих гармох получается? <br> По поводу того,что у тебя постоянно при игре затыкается какой-то один голос,так я уже говорил,что или играешь не правильно или инструмент плохой. Других вариантов нет. Т.е. иными словами,то "затыкание" о котором ты говоришь,ни какого отношения к звукоизвлечению на Г.г. не имеет.И как в моём примере с "молотком", обсуждать тут не чего...

Пример по теме - у меня три гармошки Suzuki Promaster "A". <br><br>Кстати, Сузуки класса Promaster и выше - одни из самых точно настроенных и наведённых гармох <b>в мире</b> и почти соответсвуют классу <b>старого</b> Hohner Meisterklasse, абсолютно легендарной гармохи о которой в России не знают. <br><br>Теперь по экземплярам.<br><br>Одна гармошка чуток туговата.<br>Вторая самая то.<br>Третья затыкается на 2 и 3 дырке, т.е. надо править гэпы. <br><br>Гармошки все получены новыми и совершенно идентичны. <br><br>Dr. Harp, кстати, в своё время рассказывал о Hohner Special 20 у которой "с новья" не строил второй вдох. <br><br>По моему собственному опыту примерно каждая 3-4 гармошка требует <b>обязательной</b> доводки, иначе играть на ней будет можно, но сложно.

Назовите мне один инструмент которыы можно исполсовай сразу. Все надо или настраиват или доводит до ума. даже дорогие гитары в етом нуждаются. Магазины иногда так делают. <br>То Алберт: Гармошки хонер известны своей недоведенностью. Гапы почты всегда трбуют уменшения однако слишком маленкие гапы приводят к незвычанию язычков. Поетому модификакия гармошек ето наработанный навык.

"<i>...или играешь не правильно или инструмент плохой...</i>" - я снова умолчу о том, насколько "правильно" что-то делаю. Ничего "правильного" вообще не существует. Есть цели и средства их достижания. Я привел совершенно определенные жизненные примеры (я описал только два, но это лишь частные случаи того, что происходит регулярно).<br><br>Еще, когда кто-то говорит о правильно/неправильно - сразу хочется спросить с него вариант "правильно". Так что, Альберт, цена твоему "правильно" - грош (ломаный), пока я не услышу порождения твоей дыхательно-глотательной системы.

To: Dr. Harp<br> Как ты думаешь, спецы с Хонера о том,что они выпускают "недоведенные" губные гармоники знают ? Ты что, серьёзно считаешь,что эта фирма выпускает этакий "полу-фабрикат", что бы каждый купивший их инструмент, доводил его до ума? <br> Все музыкальные инструменты, которые не требуют настройки( как то:скрипки,гитары, ф-но и т.д.) не нуждаются ни в каком дополнительном вмешательстве в их " структуру" . Т.е каждый музыкальный инструмент обладает абсолютно чётким набором определённых составляющих. Ну,понятно: форма, материалы, строй, части и т.д. Так вот, если отсутствует или не совпадает( с " эталоном") какая либо составляющая, то это либо другой музыкальный инструмент( м/б даже не классифицированный или новый) либо брак. <br> Говоря о таком музыкальном инструменте как губная гармоника,будем иметь в виду, что этот музыкальный инструмент изначально не имеет механизмов настройки или изменения расположения своих частей относительно друг друга (в данном случае голос-голосовая пластина). Ну,и если это не предусмотренно конструкцией этого музыкального инструмента, то любое действие,направленное на изменение его "физики" понятно можно назвать либо Ремонтом либо Кастомайзингом. <br> Извини, повторю вопрос- так что, Хонер выпускае Г.г. ,изначально требующие ремонта ? <br><br>To: TiGr<br> У Судзук, выше класса Про Мастер, это какие губные гармоники? <br>Думаю,это твоё крепко субъективное мнение относительно таких различий у твоих 3-х Про Мастеров. Веришь, даже не видя их,могу категорично тебе сказать- если ты их купил у "нормального" поставщика и это не подделка, то этого не может быть. Это нонсенс.

Хочется присоединится к Хоббиту как всем известно плохому танкору гармошка мешает. Я думаю что неприязнь Алберта к модификированным гармошкам может быт обяснена двумя возможными причинами.<br>Случай 1: Алберт никогда не видел и не играл на таковой (или вообше никакой)<br>Случай 2: Руки у Алберта растут из карманов и сам он не может согнуть металическую пластинки каk надо<br>В лубом случае все ети учения великого восприимаются как чистыы пи%$£ш.<br>Знаете я бы заплатил денги за книгу алберта ну очень интересно ка человек которыы судя по всему к гармошке имеет очень отдаленное отношение решил научить всех как на ней играть, думаю что даниил хармс изошелся бы от зависти. <br>Во всяком случае, Алберт присылай порождение своего дыхателно-пихательного на конкурс. <br>Bring it on, brother!

To:Dr. Harp<br> Понятно.На мои вопросы ответов у тебя нет. И в данном случае твоя реакция легко предсказуема - перевод стрелок на личность. Всё,что ты можешь сделать, это попытаться схохмить. Желательно по-хамски и в своих акцентуированных рамках. Это такая твоя защитная реакция. Жаль, конечно,что так быстро сдался...<br><br>To:hobbit<br> Если такое затыкание,о котором ты пишешь происходит регулярно и на разных Г.г. , то дело, конечно, не в гармохах. Это проблема звукоизвлечения. Могу только посоветовать по больше играть. Эта поганка исчезнет сам собой без "регулировки" гэпа. Не переживай по этому поводу. <br> <br> Вот за что мне нравится бывать на нашем форуме, так это за дружелюбие и желание побольше узнать о любимой гармохе. За то, что такие понятия как толерантность или аргументированные доказательства у нас в фаворе.<br> Я ни коем образом не считаю себя таким уж большим докой в губной гармонике, но меня немного удивляет эта зашоренность и агрессивность.

Albert <br><br><u>Было бы здорово если бы ты чего нибудь записал и выложил. </u><br><br>А то например тех же Dr. Harp и Hobbit (в меньшей степени) я лично слышал и примерно знаю, что они из себя представляют. Ты же скорее тёмная лошадка, кидаешься очень спорными и даже скандальными заявлениями и часто провоцируешь конфликты. Может ты на гармошке-то особо и не играешь, а так пришодишь сюда поразвлечся и пофилосовствовать, такое тоже бывает.<br><br>Я думаю, пока тебя народ не услышит, серьёзно к тебе не отнесутся. Если ты на самом деле круто играешь, тогда конечно другое дело. Мне вот например непонятно твоё высказывние Хоббиту относительно затыкания, что это проблема звукоизвлечения. Мне кажется, чтобы кидаться такими фразами надо на самом деле очень серьёзно играть, если это "тот случай" - принимаем к сведенью, а если нет - то я и не знаю. <br><br>В общем тебе пора как-то легализоваться в плане того, что ты из себя представляешь, иначе я лично вообще перестану участвовать в твоих ветках и предполагаю коллеги сделают тоже самое.

"<i>Как ты думаешь, спецы с Хонера о том,что они выпускают "недоведенные" губные гармоники знают ? Ты что, серьёзно считаешь,что эта фирма выпускает этакий "полу-фабрикат", что бы каждый купивший их инструмент, доводил его до ума?</i>" - а ты знаешь, сколько гармошек проходит через каждого мастера той же фирмы Hohner за один рабочий день? Мастер на каждой играет, ага...<br><br>Альберт, у меня стойкое ощущение, что ты не тот человек, который может мне говорить, что играть надо больше. Совсем не тот. И я говорю, что проблема <b>пропадает</b> с изменением гепов.<br><br>Да, гармошки от Филиско совершенно случайно стоят по 100 баксов...

To Albert:<br>Тигр все сказал что я хотел.<br><br>Насчет сдался, как насчет запики? Тогда поговорим конструктивно а пока тебя не знают кроме насмешек ничего не жди. Серьезно даже говорить не хочется.<br><br>Насчет хамства, я честно говоря просто провокировал тебя думаю либо запись покажет либо книгу или просто пошлет. Не так-то ето легко. Столко дерма на тебя здесь вылили а тебе как с гуся вода. Я думаю что если бы на олимпиаде были бы соревнования по прыжкам в говно то ты бы без сомнения взял бы все золото, и был бы единственным кто вынырнул бы с улыбкой на лице.

Ну это уже моббинг какой-то! Что вы так наехали на Альберта? Ну не видит человек смысла в правке гэпов (тем более, что по его собственным словам он уже давным давно не играет на диатонике) ну и ладно. Я тоже долгое время не гэпил и думал на хрена это? Но единожды попробовав просто поразился насколь минимальное изменение гэпа повышает комфорт игры - отзывчивость и ТОЧНОСТЬ бэндинга.<br>Теперь не могу играть на новой гг чуток не подправив. У меня тоже есть промастер - пришлось корректировать 1 на вдох.<br><br>А в общем Альберт у меня скорее вызывает уважение чем иные чувства - одному против толпы крутых и прикрученных - это характер!

@DrHarp - видать даже годы жизни в Лондоне не в силах сделать из тебя джентельмена - совок ты и есть совок ((

А тебе Хоббит я вообще поражаюсь, буддист хренов )). Не ты ли постоянно твердишь что все относительно и нужно поступать лишь как тебе хочется и плевать на всех и на всяческие условности - главное чтоб самому нравилось. Ну вот поздравляю - твоя теория в действии, чемуж ты те рад?

SilentWolf.<br><br>Во-первых, я не буддист.<br><br>Во-вторых, я всему рад! Во мне радости - как гуталина на гуталиновой фабрике. Это вон Альберт что-то не рад... А если бы я был не рад, то меня бы здесь не было.<br><br>В-третьих, думаешь, что я Альберту объясняю что-то? Бесполезно. Невозможно научить, можно научиться. Я тихо/умеренно/громко (нужное подчеркнуть) сам с собою веду беседу, объясняя себе то, что, видимо, нуждается в объяснении - пока что мне это удается неплохо.<br><br>И в-четвертых, "главное, чтоб самому нравилось" - именно этим я движем ))<br><br>В-пятых, совершенно ни к чему поражаться мне.

Пардон, движим

To SilentWolf<br>Вот она истина: "по его собственным словам он уже давным давно не играет на диатонике". Но при етом продолжает всех укжит как ето делается. ))) Вот ето настяший совок... Что касается меня то может я конечно погорячился но в силу своего характера я просто не могу смотреть сквозь пальцы на такое положение дел. Конечно Тигра или Хоббита Алберт не введет в заблуждение но мне чисто по-человечески жалко начинаюших которые слушают весь етот нонсенс про гапы, затыкание и т.п.<br>Ксатати. у тебя есть очень романтическое представление о Лондоне. На самом деле ето настояшии джунгли где каждыы сам за себя и т.д. И еменно ета черта моего характера помогла мне достич всего что я достиг. Англичане говорят: "He ain't take no shit".

Cпасибо всем, принявшим участие в этой теме.<br>Особая благодарность Dr.Harp за искромётный и добрый юмор.<br>Конечно, самым простым и ясным был бы показ моих записей игры, вот мол,смотрите как я крут, вот как надо играть(!)<br>Простым, но совершенно не интересным. Во-первых, потому что есть харперы, которые играют лучше меня, во- вторых потому что я не считаю это достаточным аргументом со своей стороны. Т.е. как бы я обалденно не играл, это не может быть использовано в качестве доказательств моем правоты. Это будет не очень корректно.<br> Если я и поднимаю какую тему, то не для того, что бы показать не состоятельность оппонентов, а напротив, лишь для того, что бы узнать иное мнение. И, конечно же, я рассчитываю на некий конструктивный разговор, а не на жлобство. Рассчитываю на то, что в обсуждении будут участвовать люди, для которых губная гармоника не безразлична, которые находятся «в пути», люди, заинтересованные и открытые к дискуссиям. <br> Слава Б-гу, у меня есть здесь друзья, я могу с ними то же в каких то вопросах не соглашаться, но их аргументы заслуживают внимания, на некоторые вещи я пересматриваю свою точку зрения(именно благодаря им) и это нормально. Так и должно быть. Повторю, что все мы учимся и, учитывая то, что этот инструмент сам по себе ещё находится «в развитии», учиться будем ещё долго <br> Удачи!

<i>...Простым, но совершенно не интересным...</i> - простым и самым действенным. Если кто-то пытается научить тебя жить, то, что бы он ни говорил, в первую очередь надо посмотреть - а нравится ли тебе то, как этот человек живет. Если не нравится, то какой смысл вообще его слушать? Чем обалденнее ты играешь, тем большим доказательством твоей правоты это будет - и это, по-моему, корректнее всего. Как-то шибко нелогичны твои утверждения...

Albert<br>народ требуе хлеба и зрелищ:))<br>Серьезно, Альберт, именитых музыкантов тут можно по пальцам пересчитать, но это не повод для скромности....<br>И принципы типа "я своей игрой ничего доказывать не собираюсь" в виде отмазок не в счет!<br>Интерес довольно обоснованный. <br>так что не подведи, землячек ) ато кляти москали з иностранцямы гэть задзьобали!!<br><br>ПС<br>чур москалям и всем остальным не обижаться:))

2Hobbit: У Альберта вообще большие проблемы с логикой. Если внимательно читать его сообщения ( что, надо сказать, довольно трудно ), то можно заметить, что он порой умудряется в одном высказывании сделать несколько логических ошибок. ж-)

2все: вот мне обычно очень лень читать такие длинные, скучные сообщения, но, увидев интересную тему и начав читать , извините, дерьмо, которое друг на друга товарищи выливают, я все же рассчитывал хоть словечко по теме почитать!!!! <br><br> А как понять, когда надо гапы регулировать, если гармошка играет и не "затыкается"? То есть, как я понял, когда хочешь улучшить отзывчивость и герметичность гармошек, то не надо все гапы уменьшать. Вот как узнать какие и при каких обстоятельствах надо.?

Мда. Вообще-то тут все по теме. Почти.<br><br>mUs, у тебя все играет и не затыкается, ты проверял? Ничего не трогай!<br><br>Со временем, если не плюнешь на все это, сам поймешь, когда надо что-то регулировать. Если сейчас не понятно - то ни к чему пока.

Общее резюме такое:<br>Гепы целесообразно уменьшат, если надо повысить отзывчивость и уменьшить холостые потери воздуха, чем больше уменьшишь, тем лучшче.<br>И в обратныую сторону, геп надо увеличивать, если при твоей подаче при игре, голос начинает затыкаться.<br>Т.е. надо найти оптимальный геп для каждого язычка, когда он дает максимальную отзывчивость и при этом еще не затыкается.<br>Условно оптимальным считается зазор равный толщине язычка.<br><br>Далее уже сложнее, массаж язычков, сужение слотов, и как это называется, когда в плате канавку делают у кончика язычка.<br>Это все способы обойти затык и увеличить отзывчивость.

На самом деле я не из высокомерия сказал, что рано пока. Ведь нелепо же покупать крем для бритья и станок, если у тебя усы не растут. А когда начнут расти - уже не надо будет объяснять, как нужно бриться (а можно будет и не бриться).

<i>"Хотя гармоники Хоннер - это относительно простой инструмент для игры несложных мелодий, новички и даже профессионалы, изучающие новые техники игры, часто сталкиваются с проблемой, которая не является браком гармошки. <br>Ноты (язычки) могут не звучать или даже зудеть от слишком большого давления воздуха, также если давление слишком мало, они могут не звучать совсем. Здесь важно изучить вдох и выдох с правильным давлением воздуха и положением ротовой полости и горла для всех нот (язычков) для должного их звучания. <br>Гармоника будет звучать наилучшим образом, когда играющий дышит в расслабленной манере от диафрагмы, легкие при этом вполовину наполнены воздухом."</i> <br><br>(с) http://www.matth-hohner-ag.de, FAQ