Форум сайта HARMONICA.RU

Ну из названия вроде пости все понятно.
Я пишу курсовую про металлы.
Решил взять такую экзотическую тему.
Очень нужна ваша помошь.

Выскажите все, что думаете по поводу содержания курсовой.
Наведите на место, где искать.
Какими качествами должен обладать металл ?
Что за металл используется для язычков ? Какое-нибудь более-менее точное название не плохо бы.
В общем помогите хотя бы чем - то.
Потом готов сделать из этого статью для сайта. На двух языках.

Я уже пишу письмо в hohner.

Название для курсовой-то, небось сам придумал!
И как только преподы недоглядели!

Чтобы подсказать, что должна содержать такая курсовая, нельзя ли вкратце изложить ЦЕЛЬ РАБОТЫ? Я надеюсь, этот аспект с преподом ты оговорил?

Цель работы :
Задача - написать курсовую по повду материала. Любого. Как используется, почему именно такой, описать характеристики, устроить презентацию.
Вот я и выбрал, что ближе по духу.

Ну в сопротивлении материалов я полный ноль (гуманитарий), так что по этому поводу рассказать вряд ли можно... Но курсовые в своей жизни писал, по структуре постараюсь подсказать:

1) Сначала собрать материал - из чего делаются эти самые язычки на разных гармошках. Правильно, что обратился к производителю (хотя станут ли они выдавать ноу-хау?). Можешь еще написать в заграничные гармошечные конференции - там ведь есть чуваки, которые занимаются кастомизацией уже десятки лет. Они точно знают, где и какой металл используется.
2) Применить свои знания по данной дисциплине и описать, как себя с точки зрения физики ведет данный металл, каким нагрузкам подвергается и все такое.
3) Описать с гармошечной точки зрения, как эти физические проявления влияют на звук, на живучесть инструмента и на все остальное. То есть связать свои физические изыскания с реальной гармошечной жизнью.

Пожалуйста дайте ссылки на форумы и правильных людей.
вы уж извините, что наглею, но у меня тут просто завал с учебой.

Странно, что у нас нет спецов в этом вопросе, даже советчиков. Выскажу свое некомпетентное мнение: по мне материал идущий на изготовление язычков и пластин - это латунь, с каким конкретно содержанием компонентов не знаю.
Поспрашивай у духовиков, они должны быть в курсе таких дел, вот ссылка на форум (иноязычный): http://www.brass-forum.co.uk
Есть еще книга: "The physics of musical instruments" Rossing T.D., Fletcher N.H. Там вроде даже про гармошку что-то написано, вот ссылка: http://lib.mexmat.ru/books/6879

Thanks !
Ne mogesh podskazat', gde on-line versiu naiti, ili gde mozhno prochitati odny glavy pro reeds ?
|Spasibo !

On-line версию не знаю где найти, а более подробное описание я нашел в amazon.com.
Насчет материала язычков, говорят можно определить с точностью до процентного содержания компонентов рентгеноструктурным анализом, но это дорогое удовольствие, а определить медь это или какой-то сплав можно. Завтра же пойду спрошу у ребят - художников по металлу самому интересно.

Вы не поверите !
Dear Andrew Manirko,

thank you for your interesting e-mail. I hope our answer doesn't come too
late.

The material used for making reeds is brass. The correct designation for
this specific brass is KA2, but I don't know if this designation is the
same in Great Britain. The most important characteristics of this brass are
it's capability of lasting over a great number of cycles and its good
machining properties, since the profile of the reeds is milled on a sheet
of about 0,35mm.

You may be interested in taking a look at following pages, in German. But I
imagine that, using babelfish.altavista.com, or Google Languages, you will
be able to translate them to English:

http://www.klausrohwer.de/privat/hobbie ... haphys.htm
and specially
http://www.klausrohwer.de/privat/hobbie ... /moden.htm

I do have something else that might interest you: animations of the
assembly of a reedplate and of a complete harmonica. Please tell me if you
need them, we are surely interested in the results of your work.


Best regards,

Fernando Bresslau

HOHNER Musikinstrumente GmbH & Co. KG
Product-Management
Andreas-Koch-Str. 9

А можно для тех, кто не понимает?

Эту часть

The correct designation for
this specific brass is KA2, but I don't know if this designation is the
same in Great Britain. The most important characteristics of this brass are
it's capability of lasting over a great number of cycles and its good
machining properties, since the profile of the reeds is milled on a sheet
of about 0,35mm.

Точное название этой меди/латуни - KA2, но я не уверен, что в Англии она имеет такое же название (КА2).
Самые важные характеристики меди - большая износостойкость ( имеется ввиду язычек проживет большее количество колебний ). Также очень удобный материал для производства - листы, из которых вырезают язычки, иеют толщину около 0.35 мм

Вообще вроде какие-то он-лайн переводчики есть.

ВНИМАНИЕ ВЛПДЕЮЩИМ НЕМЕЦКИМ !
Пожалуйста помогите перевести то, что под ссылками.
Потом повесим на сайт, если получится выбить разрешение автора.
Под ссылками много действительно полезной информации.

ВНИМАНИЕ ВЛПДЕЮЩИМ НЕМЕЦКИМ !
Пожалуйста помогите перевести то, что под ссылками.
Потом повесим на сайт, если получится выбить разрешение автора.
Под ссылками много действительно полезной информации.

Ps - отличная статья на Английском !!!
Henry T. Bahnson, James F. Antaki und Quinter C. Beery: Acoustical and physical dynamics of the diatonic harmonica, Journal of the Acoustical Society of America, Volume 103 (4), April 1998,
http://216.239.59.104/search?q=cache:Iu ... =firefox-a
http://www.turboharp.com/Company/JASA.pdf

Nirko писал(а):Точное название этой меди/латуни - KA2, но я не уверен, что в Англии она имеет такое же название (КА2).
Самые важные характеристики меди - большая износостойкость ( имеется ввиду язычек проживет большее количество колебний ). Также очень удобный материал для производства - листы, из которых вырезают язычки, иеют толщину около 0.35 мм

Вообще вроде какие-то он-лайн переводчики есть.

Спасибо большое

Меня твоя проблема заинтересовала до жути.Тем более что чутка шарю в "Материалловедении".
Хочу тебе посоветовать (только не смейся, ибо это не так уж и глупо)
любой справочник конструкционных материалов машиностроения.Там ты найдешь кучу информации о меди и ее сплавах.Я думаю стоит копать в направлении латуней -у них лучшая шлифуемость,а следовательно более высокая износостойкость.Также у них довольно высокий предел упругой деформации и предел шлифуемости.Из конкретных марок пошурую по книжкам и отпишу,но думаю самые лучшие "советские" латуни для гармоник ставят в обыкновенных датчиках,реле и герконах "широко внедряемых на ниве социалистического автоматизированного производства"(С)
Также, я мыслю тебе неплохо бы в своем курсовом выделить раздел или подпункт,касающийся термической обработке.
Примерный план курсового можно срисовать (да и добрую половину реальной части) из курсового по предмету "Обработка металлов резанием" (просто "Резания" -спроси в любой библиотеке тех.ВУЗа)
"Проектирование режущего инструмента"
Кстати, ты где учишся и по какому предмету курсовой?
З.Ы. Когда сделаешь - дай пожалуйста народу скачать - поверь многие примут твой труд с благодарностью

курсовая будет на английском, т.к. учусь в Великобритании. Выложу. Только она будет с видео.
Предмет - физика.
Интенересует скорей не производство, а выбор металла.

Насчет Великобритании - круто.
Но поверь в совковых курсачах тоже есть чего почерпнуть и во многих из них выбору того или иного материала отводятся здоровые и хорошо аргументироанные разделы.Особенно как конструкционнный материал(детали) так и материал режущего инструмента(но там в основном форма заточки и жаропрчность всякая).
в яычках - по-любому латунь,на форуме один товарищ даже язычке вроде бы как сам из нее изготавливал(кстати он токарь 7 разряда, кажись ник Cha Gewara).Писал что нормальные получились.

Если интересует ВЫБОР металла, то это должно быть видно в курсовой. Каким образом? К примеру, имеем задачу - подобрать материал, который ввиду ..... (описание физики работы язычков) должен обладать такими-то свойствами. Примерно такими свойствами, на наш взгляд, могут обладать такие-то металлы и сплавы (обосновать). И затем на примере конкретно выбранных трех-четырех наиболее подходящих материалов (включая КА2) проводим сравнительный анализ интересующих нас характеристик (данные получаем, естественно из проведенных опытов и наблюдений).
И, вуаля - в результате кропотливой работы приходим к выводу, что лучше чем КА2 материала для язычков нет. Можно еще навешать, что, мол, мы не останавливаемся на достигнутом, и лучшие умы форума бьются над подбором еще лучших материалов!

Нет, у меня все гараздо проще. Говорим, какими характеристиками должен обладать материал, делаем предположение, что по этим характеристикам подходит медь, потом говорим, что ее и используют, копи-паст письмо из хонера.

Если это дело принципа и надо узнать какой материал буржуи используют для изготовления плат - отнеси ребятам, которые занимаются микрозондированием металлов и их сплавов. Тебе определят с точностью до процентного содержания.
Вот, что сказали мне на мой взгляд компетентные люди:
Показал вначале своему соседу-геофизику, который подрабатывает элетромонтажником, он сказал: "что не медь - точно, на первый взгляд похоже на латунь", а в институте с небольшим перевесом в сторону латуни победила версия, что это латунь, причем сказали она может быть c разными примесями Zn, Ol, Al, Fe. Отсюда следует, могут быть железистые, оловянистые марки латуни и т.д. Причем электрики, а спросил даже у старшего электрика, твердо заявили, что это латунь. А токари, как ни странно утверждали, что это бронза. Старший электрик мне показал и латунь и бронзу, да действительно, бронза с выраженным красноватым оттенком и бронза - очень хрупкий материал, и если бы это и была бронза, мне бы просто сломали мою плату, котрую я вытащил из своей тремолки. Её многие пытались гнуть и так и сяк, у меня аж сердце кровью обливалось смотреть на это.
Кстати, никому не пришлось объяснять откуда эта пластина, все в курсе, что это снято с гармошки.
Вот, попросил бы меня определить элементный состав нефти - это пожалуйста.

2 Hanger
1)А ты уверен что это были токаря?Может это были галимые приспособленцы,которые вечно не знают какие марки у них есть каких нет и пофиг из чего приспсобление лепить- за токарей обидно.
2)"латунь с разными примесями цинка,алюминия..." - всю жизнь думал и в книжках умных читал, что латунь- сплав меди с цинком, а не отдельный металл(как хим.элемент)
3)"сосед-геофизик, который подрабатывае электромонтажником"- это мощно
а насчет процентного анализа содержания - было бы очень клево,
также как и лабораторного анализа механических свойств материала(если на заводе то в отделе по обеспечению РИ и у главных приспособленцев можно сделать)
Люди, латунь по-любому,к гадалке не ходить...
Че спорить-то?

Tunick писал(а): 1)А ты уверен что это были токаря?Может это были галимые приспособленцы,которые вечно не знают какие марки у них есть каких нет и пофиг из чего приспсобление лепить- за токарей обидно.

Да, спрашивал я у токарей. Которые марку латуни могут точно определить, таких еще поискать надо, а вот установку, типа реактор какой, воплотить в реальность, да еще чтоб работал, да так, что некоторые репу начнут чесать... Они таким, как ты называешь, приспособленцам могут сто очков вперед дать.

Tunick писал(а): 2)"латунь с разными примесями цинка,алюминия..." - всю жизнь думал и в книжках умных читал, что латунь- сплав меди с цинком, а не отдельный металл(как хим.элемент)

Ты знаешь Туник, описался. Что латунь - это сплав меди и цинка я со школы знаю, как никак, большую часть своей жизни прожил рядом с химико-металлургическим заводом и цветмет разный видел.

Tunick писал(а): 3)"сосед-геофизик, который подрабатывае электромонтажником"- это мощно

Да, и ишо в мэрии...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/26262

ЛАТУНЬ (от немецкого Latun), сплав меди с цинком (до 50%), часто с добавками алюминия, железа, марганца, никеля, свинца и других элементов (в сумме до 10%). Латунь выплавляли еще до нашей эры. Латунь хорошо обрабатывается давлением, характеризуется достаточной прочностью, высокой пластичностью и стойкостью против коррозии,

что и является хорошими харктеристиками для язычков.

А медь-то действительно окислялась бы заметно сильнее...

2 Hanger
1)Я всегда знал -токаря знающие и умеющие люди. Мои знакомые,правда реакторы не вытачивают,но цилиндры в мотоциклах-тока в путь.А токаря вообще приспособленцам они по-любому сто и двести очков дадут,по подушке ведром не колотить
2)Приспособленцы(если у вас их по-другому называют или если их в помине не существует) - работники службы станочных приспособлений, которые эти приспособы проектируют и делают.Каждый раз проектят нечто революционное и суперэргономичное,а получается какая-та лажа и сбоку заклини вающий рычажок.(Извиняюсь, просто очень наболело)И вообще никогда не знают что и из чего они делают... Аздурбешкі вообщем они.

Нужны фотографии с заводов по производству гармошек.
Я помню в форуме проскакивали такие фотографии, но найти я не смог.
Нужны как и современные, так и старые.

тут особых фоток нет, но все же ВОТ.

Вот тут были еще фотки
http://harmonica.ru/study/articles/harp_make/

Это из книги Стива Бекера Harmonica handbook.
К сожалению, фотки там такого же размера, как и на сайте.

ya gde-to chital (vrode na http://www.huang-inc.net/ - on umer), chto huang k latune dobavlyaet serebro. t.e. u nikh yazychki - tseliy hitriy splav.... a po-povodu fotok proizvdstva poprosi u Hohner'a

можна ешо у електрохарпа попросить

Презентация в понедельник.
На слайдах будут только картинки.
Картинки я выложу, но вы их видели уже.
Остальное я буду рассказывать.
Если надо- могу просто план выложить. Потом по отдельным параграфам можете расспросить.
Выложу не раньше вторника.

В Бушменах используют фосфорную медь. Что-то подобное идет в струнах Господин музыкант, так, что за подробностями к ним на сайт.

Вот некоторые из сылок, которыи я пользовался
http://www.angelfire.com/tx/myquill/Har ... arpPhysics
http://en.wikipedia.org/wiki/Brass
http://vtormet.narod.ru/brass.htm
http://www.metal-mart.com/Dictionary/dictleta.htm#I2
http://www.klausrohwer.de/privat/hobbie ... haphys.htm
http://www.britannica.com/eb/article-90 ... =brass&ct=
http://www.thefreedictionary.com/brass
что-то еще было, но, к сожалению история посещением у меня раз в неделю чистится

¬Blues harmonica. Reeds.
Sketches.

1. What is reed in diatonic harmonica ? It's a very common free reed
musical instrument. Arguably, the most widely played, but not very explored instrument one.
2. Some animation about the design of diatonic harmonica.
3. Pass some opened harmonicas.

4. The reed makes the sound, and reeds are the most important parts in harmonica.
5. What happens to the reed when we make a sound? Let's talk about
the physics of harmonica. The first and the most important thing:–
reed vibration does not ensure harmonica sound. When you
take of the cover and make the plucking you can hear only tiny ping
sound, but not the sound of harmonica. The sound of the harmonica is
provided by the action of the reed vibrating through it's slot and
chopping the air stream.
6. As we can see from the diagrams the reed is deforming in various
directions, just like the guitar string which is vibrating in endless
directions and waveforms to create one note (the effect is similar to
playing a chord – you play several notes and at the measurements you
get one frequency, associated with one note. The guitar string is
producing an endless number of notes to create one single note)
7. Comprising the mentioned above, to create a sound with such a complicated system we should choose corresponding material for reeds.
8. I've contacted some major factories and received information about
material of harmonica reeds. Most of them use brass for
reeds and reed plates.
9. Horner – the biggest factory producing harmonicas provided me with
information on the exact name of the material. It's KA2, an
alloy which is very similar to brass.
10. Brass –is an alloy of copper and zinc. Pure copper can't be used
for harmonica reeds, because it has not enough plasticity and it's
subjected to corrosion, what is very important in harmonica because of
high humidity of air, forthcoming from player's lungs.
11. Short topic about brass – brass is versatile manufacturing
material because of its hardness and workability. It is well known since prehistoric time, it was used a lot because of its gold-looking color and good manufacturing properties. Brass is used
in brass instruments (as we can see from the name of the instrument
group) because of it's good acoustical properties (trombone, trumpet
and tuba). There are different types of brass – alpha, alpha-beta
brass and beta brass. They are different in ratio of copper and zinc.
When the brass consist more than 50% of zinc it means that it's
very brittle, but when you have about 30% of zinc (alpha brasses) this
brasses are malleable (can be shaped or bent without breakings), can
be worked cold and can be used in pressing, forging, or similar
deforming.
16. Some factories use phosphor in alloys, for springs. I can
suggest, that phosphors and zinc work similar to small particles
between molecules in rubber, what makes its deformation elastic,
since brass has a polycrystalline structure. And some researches (which
are enclosed to my work ) show that the combination of about 21%
Zn, 70% of Cu% and about 9% of other components, such as phosphors is
good for harmonica reeds.
12. The first property is important, because the reed must have a
capability of lasting over a great number of cycles.
13. Since the profile of the reed is milled on a sheet about 0.35mm
(the human hair), the last property is extremely important in choosing
the material.
14. As I said, brass is not subjected to corrosion, what is really important.

17. From my own experience of repairing harmonicas I can say, that
cheep harmonicas (and less long-lasting) have more red in the color of
the reeds, by I can suggest that possibly it’s bronze which
contains more copper and have similar characteristics with brass, but
it's more brittle, what makes it not the best material for our purpose.
18. The cost of the material : it's a very important issue, since we
don't want to make really expensive instrument. Brass is
one of the cheapest and common alloys – that's one of the reasons of
choosing it for our purpose. Bronze is cheaper, that's why it's often
used in cheap toy-harmonicas. But cost of the reed material is not so
important, as the cost of the reed plate, because reed-plate needs above
than 10 times more material, than reeds. Choosing the
material of the reed plate according to its properties isn't so
important, but brass has good acoustical properties and cheap types
of brass are used for it.


- For a long time harmonicas were hand-made, but progress came to this industry, and now instruments are made almost without any human intervention. But still best harmonicas are hand-made, and this affects to the choose of material too, to make manufacturing more easy.
19. At the end I should say, that my theme is pretty particularized,
and not well discovered yet, because harmonica is very young instrument,
but the harmonica community is growing from year to year and new
techniques are invented and harmonica became an instrument, not a toy
from the toy store.

Презентация в принципе удалась - был ажиотаж.
Но я не рассказал и половниы того, что носил недели в голове - очень страшно было. Язык у меня пока что слабоват..
Показывал плату, преподаватель попросил передать в зал - в итоге в этот же день на джазовом джеме язычок в горло. Сам виноват - не надо было давать.

язычок в горло

Ой мой... Как ты?

Да ничего, обычно быстро реагируешь и он, пардон, глубоко не улетает. Гармошку жалко, Дошка, Ли Оскар, а у меня тут только одна запасная дошка, и та не очень..

А ты ещё там?

Кстати, выкладывать курсовую будешь?

Ну это презентация была. Соответсвенно я в основном говорил, и там только пару кртинок и схем, которые без объяснения ничего не значат.

Понятно...

Ну я там, чуть выше план выложил..

Блин, забыл...

to Nirko
Сongratulations!
Is this presentation any concerned with your studying?