Форум сайта HARMONICA.RU

Очень хочу прикупить гармошку тремоло, но не знаю какая лучше подойдёт для начала. В магазине нашел такие гармошки:

Hohner Alpenecho C (M 243001)
Hohner Echo C 28 (M 230901)
Hohner Weekender C(M 232601)
Hohner OceanStar C (M254001)

Товарищи харперы, посоветуйте какую лучше мне купить.

Присоединяюсь к Блэки

Понял, пасиба!

Харперы на тремолах не играют, возьми бутылку виски

TiGr

Ты хош сказать что губная гармошка тремоло не является харпом или для тебя слово "Харпер" ассоциируется с чем то более продвинутым и крутым (типа мы, харперы, играем тока на диатониках и хроматиках, а тремоло и остальной мусор нас ваще не интересуют)

shumi
По большому счёту Тигр прав. Харперы на тремолах не играют. Когда я играю на тремоле, совершенно не считаю себя каким-либо харпером. Не надо так обижаться на харперов. А надо так: "Тремола форевер, диатоника масдай!"

shumi писал(а):TiGr

Ты хош сказать что губная гармошка тремоло не является харпом или для тебя слово "Харпер" ассоциируется с чем то более продвинутым и крутым (типа мы, харперы, играем тока на диатониках и хроматиках, а тремоло и остальной мусор нас ваще не интересуют)

"Blues Harp" - блюзовая арфа - сленговое название диатонической губной гармоники, введенное в обращение негритянскими исполнителями именно блюзов.
Человек играющий блюз на блюзово гармошке - харпер.
Честно сказать, я не люблю это слово и предпочитаю называть "гармошечник" или как сказал Андрей Евдокимов на одном из Харп-фестов - "губногармонист"

Вот, так что, было бы не правильно называть харпером, человека играющего на тремоло гармошке.

Тигр пытался пошутить, а вы опять заподозрили его в попытке наехать на ваши любимые двухрядки.

silverholder писал(а):shumi
По большому счёту Тигр прав. Харперы на тремолах не играют. ..

Нуууу, водитель автобуса или доктор не перестанет быть докторм, если будет играть на тремоле, так же, харпер не перестанет быть харпером, если возьмет в руке тремолу и поиграет на ней

было бы не правильно называть харпером, человека играющего на тремоло гармошке.

Согласен.

харпер не перестанет быть харпером, если возьмет в руке тремолу и поиграет на ней

Не согласен.
Харпер - это выше профессии (водитель) или призвания (врач). "Харпер", взявший в руки тремолу, уже не харпер, а простой музыкант.

Что-то мне это легендарную тему "про отсров" напомнило там правда про 5 и 7 дырки было, но идея та же.
А вообще это просто ужасно(я сейчас абсолютно серьезно, без моего обычного стеба говорю) -все эти бесконечные споры, наезды, подколки.
Люди, Ау! Вы же просто пытаетесь играть свою музыку(именно свою а не Мадди Вотерса или др. корифеев, ибо получается все равно уникально- по-своему), а тут "мы харперы, считаем не-харперов... и вообще тоько продвинутые харперы могут еще на что-то претендовать..." и т.д.
Блин, ну ладно я ребенок -НО вы то все (в большинстве) -взрослые здоровые мужики, у которых с детским садом связаны разве что собственные дети, а не собственный стиль общения. Обидно.
Я не обращался к кому-то конкретно, я обращался и обращюсь ко всем -будьте добрее, чтоли (хотя это жутко затасканно звучит, но все же). Неужели вам мало собственного тупого начальства, соседей-сволочей и пр. гопников в реальной жизни. Так зачем же еще и в интернете настроение друг дружке портить.


***Блин, если кого-то задел -извините, был очень тяжелый день, сдавал Госэкзамены по педагогизму и пр. Мастерской мути, сдал вообщем-то хорошо, но опять разочаровался в жизни на этих экзаменах. Даже напиться не хочется, отпразновать -на душе паскудно. Но если кому есть что сказать мне -скажите, а я уж за свои слова отвечу.

Tunick
Поздравляю сданым госом тчк огорчён невосприятием спиртного тчк на самом деле здесь все хорошие и добрые люди тчк это просто развлекуха такая.

Я, по ходу дела, сам на тремоле подудеть не дурак или на октавной. Но это точно не харпы. Харпы - это диатоники и с большой натяжкой хроматики, когда на них играют блюзы и всякие драйвовые бебопы.

Короче, фишка в том, что тремола - это некруто, т.к. прилично играть на ней умеет совсем-совсем мало народу, большинство в лучшем случае играет что-то мелодическое с полусинтезаторным звуком (т.к. придать динамику очень сложно), а в худшем непопадая в дырки и в ритм пытаются изобразить чё-то непонятное. Хороший тремольный звук я слышал только 1 раз, на фестивале в Бристоле. Ну и у азиатов очень приличный уровень бывает.

Научиться круто играть на тремоле, так чтобы она звучала чётко, сочно, осмысленно, ярко и в тему - крайне сложно. Куда сложнее, чем на диатонике и на хромке, т.к. базовых возможностей на порядок меньше и надо брать техникой и скоростью. К томуже нет чёткого жанра, к которому можно приложить инструмент и из-за тремоло-настройки практически любая комбинация с другим инструментом звучит фальшиво (можно компенсировать очень хорошей техникой, но сложно).

Вывод: тех продавцов, которые продают ребятам, которые приходят за "какой-нибудь" гармошкой, тремолки - надо сильно бить в живот.

Tunick

Твоё выступление и есть настоящий детский сад. Не спорят только люди, которым пофигу.

Наблюдаю прогресс.
Пару лет назад человеку, открывшему подобную ветку, на все вопросы давали один ответ - брось ты эти глупости, нормальные пацаны играют только на диатониках.
Других ответов не было.
Человеку становилось стыдно за такой глупый вопрос, он публично извинялся и покупал себе диатонику. Его дружно прощали и давали много полезных советов, как играть на диатонике.
Теперь всё по-другому.
Спросил про тремолу - получил ответ про тремолу. Пацаны выросли.
Правда, остались атавизмы в виде TiGrа: "фишка в том, что тремола - это некруто".
Почему не круто-то? А вот почему:
"Научиться круто играть на тремоле, так чтобы она звучала чётко, сочно, осмысленно, ярко и в тему - крайне сложно. Куда сложнее, чем на диатонике и на хромке..."
Тремоло - сложно, поэтому - не круто,
диатоника - проще, поэтому - круто.
И безладовый бас, кстати, тоже некруто, потому что сложно.
И "Чардаш Монти" не круто, и Паганини не круто, и "Полёт шмеля" не круто - сложно же!

Shumi, купи "OCEANSTAR".

Борька, у меня такое ощущение, что ты мысль Тигра с ног на голову поставил

Думаю, имелось в виду, что тремоло - это "некруто" в смысле изначальной бедности (в сравнении с другими гармошками) возможностей разнообразить игру и звук всякими фишками. А чем меньше у инструмента изначальных возможностей, тем круче должен быть музыкант, чтобы изобразить на нем что-то "путное"

а вообще, я тоже против "войны" разных типов гармошек
разные инструменты для разных целей, только и всего

TiGr писал(а):К томуже нет чёткого жанра, к которому можно приложить инструмент и из-за тремоло-настройки практически любая комбинация с другим инструментом звучит фальшиво

Ты никогда не слышал аккордеон?
На аккордеоне, в основном, играют в регистре "тремоло", хотя у аккордеона 16 регистров, и эффект тремоло в этом случае очень заметен. Этот регистр обозначается двумя кружочками рядом.
А аккордеон с оркестром тоже никогда не слышал?

Борька писал(а): Ты никогда не слышал аккордеон?

Мхм, сравнил одну известную часть тела с другой. К тому же на аккордеоне всяких там недобэндов никто не играет.

2 Тигр
"тремоло- Это не круто, потому что на ней надо серьезно учиться"
"Не спорят люди, которым пофигу"

Спасибо, я тебя теперь тоже очень уважаю как человека.
Объяснять как можно спорить не буду -взять хотя бы стиль общения тех же японцев, ну да мы не японцы, но все же...

Кстати, именно Тигр как то выкладывал свою запись блюза на тремоло.
Очень убедительно, бендинг в кассу, фразировка правильная, и намного лучше чем все, что я тут слышал на тремоло.
До этого я считал что на тремоло играть блюз получится плохо.
Убедился, что музыку играет исполнитель, а не инструмент.
Тигр Может.

Правда, он не часто нас балует своими записями в последнее время и вообще своими коментариями здесь.

Борька: Не круто, т.к. сложно научиться, большинство играет ху... хреново или очень хреново -> у инструмента из-за этого плохой идимж. На безладовом басу уж если играют, то... Ну ты сам понял, я думаю.

Аккордеоны настроены более точно и не так реагируют на технику дыхания.

Tunick

Млин. Настоящий детский сад.

Blacky

Спасибо. Редко появляюсь, т.к. много работы очень. Когда я тут зависал денно и нощно я ж ещё студентом был. Теперь другие правила игры... к сожалению.

Но намёк понял, мп3 записал

Для всех тех, кто думает, что я просто мелю языком:

ТиГр играет на тремоло:
http://www.tzi.de/~tigr/kmp3s/tremdem.mp3

Импровизация с лёгким намёком на сами узнаете что. Записано на Suzuki, она к сожале почти не бендится.

2 Тигр:
Наверное ты прав-детский сад. Просто я уже привык в реальной жизни по-взрослому посылать на х..й людей, которые строят из себя то, чем они не являются и при этом пытаются мне грубо навязать свое понимание вещей.
Разговор окончен.

Даник привет!

ТиГр играет на хромке:

Нет слов!!! Как всегда очень порадовал!!! Талантище!!! К сожалению далеко не все могут достич такого уровня, как бы не хотели и сколько бы ни занимались, имхо, - кое-что должно быть дано от бога, - выше х... не прыгнешь.
Еще очень хотелось бы что нибудь свежое услышать на зафуне, в твоем исполнении.

TiGr писал(а):Не круто, т.к. сложно научиться, большинство играет ху... хреново или очень хреново -> у инструмента из-за этого плохой идимж.

"...большинство играет ху... хреново или очень хреново -> у инструмента из-за этого плохой идимж" - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Я обеими руками ЗА! Именно из-за этого плохой имидж!

"Не круто, т.к. сложно научиться" - а вот с этим я всё-таки не согласен.
Если бы ты написал начинающему харперу, что на тремолах играть сложно, поэтому советуешь учиться на диатонике, я бы с тобой согласился и не пылил бы здесь. Но ты написал по-другому: тремола - это некруто. И теперь ты лукавишь, пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре. Начинаешь выкручиваться, ты пытаешься доказать, что под словом "некруто" ты имел ввиду "сложно". Ну, слово "некруто", конечно, сленг, но оно никогда не означает "сложно". Оно означает "непрестижно", "неинтересно" и т.д., и под словом "некруто" ты подразумевал именно это.

TiGr
да, потрясно...

TiGr писал(а):Короче, фишка в том, что тремола - это некруто, т.к. прилично играть на ней умеет совсем-совсем мало народу.

Посмотрим результаты последнего фестиваля в Трссингене:
1.Америка - на тремолах не играет.
2.Европа - 3 последних места из 20-ти!
3.Азия - оставшиеся незанятые места.
Теперь об инструментах. Единственную в России тремоло-гармошку с приличным звуком я видел у нашего уважаемого корифея (см. п. 2), но она "рихтеровской" настройки, которая не позволяет играть произведения в миноре, как и другие Хонеровские гармошки, имеющиеся в продаже в Москве.
Вот здесь подошли к рекомендуемой нами "Звезде Океанской". Она сравннима с "Серебрянной Звездой" - диатоникой, произведённой там же. Дай какому-либо харперу "Silver Star" - что он Вам скажет о качестве звука?
Вот и закрывается вопрос о качестве звука на тремоле.
Мы можем предполагать, что гармошки - тремоло японского производства с ("восточной" настройкой) имеют другое качество звука, но они доступны тольо на Востоке и в Калифорнии, откуда рассылаются только по США. Была надежда на Honer 21 de luxe, но его даже через Динатон невозможно заказать (заказывал летом). По слухам, их Хонер делает для Японии, где и так полно своих качественных тремол.
Любые китаёзные гармошки расстраиваются со страшной скоростью. Я "убил" 7 "Окенанских звёзд", бесчисленное количество откровенно китайских, 2-3 скрыто-китайских (без опознавательных знаков), 1 Томбу (тоже китайского производства). Сейчас в быту играю на 2-й Томбе, 3-я "концертная" 4-я запасная.

Об восприятии звука тремоло-гармошки.
Предположение.
Человек, купивший тремолу и постоянно играющий на ней не замечает расстройства 1-2х язычков, пока разница не достигнет 20-30 центов. Потому, что эта разница растёт постепенно, в течение месяцев. Но человек, впервые услышавший 3х месячную китайскую тремолу..... А других у нас нету!

Blacky писал(а):запись блюза на тремоло.
Очень убедительно, бендинг в кассу.

Свалился камень с души. Сам Blacky признал бендинг на тремоле!
Давайте найдём эту запись?

Народ, там было написано "ТиГр играет на хромке". Естественно это фигня - я играл на тремоле.


Starper

Спасибо, Юра, рад, что тебе понравилось. На зафуне не играл уже наверное месяц, работаю по 10-12 часов в день последние месяцы, так что вообще всё слегка в тумане... ;(

Lexus:

спасибо


silverholder

Бери Suzuki. Они сделаны в Японии, языки, типично для них, точечная сварка, т.е. почти неубиваемые.

Mp3 с тех времён ещё осталось, пожалста:

http://www.tzi.de/~tigr/temp/trem_blue.mp3[/url]

Борька

Я был пьян и писал то, что думаю. Прости меня за это. Хотя на самом деле 1 раз в Бристоле на фестивале я слышал, как чувак играл на тремолах (которые он встраивал в пустые пивные банки) irish folk и это было очень круто. Так что я так думаю с одной оговокой, на этого чувака.

TiGr

Бери Suzuki.

Очень давно желаем их взять. но они не даются, zuki!

TiGr писал(а): Mp3 с тех времён ещё осталось, пожалста:

http://www.tzi.de/~tigr/temp/trem_blue.mp3[/url]

Надо же, не пропало, сохраню себе, буду потом молодым показывать

TiGr
Слушай, а какая это модель Сузук? На "костях" кто-то писал, что 2Timer и Humming суть одно и то же, но за разные деньги. Ну и 2Timer, соответственно, только в двух тональностях. Есть какие-нибудь мысли на этот счет?

PS: записи - зашибись! Особенно последняя. Только я не не понял на что там легкий намек, так что, поясни, если можно.

silverholder писал(а):Мы можем предполагать, что гармошки - тремоло японского производства с ("восточной" настройкой) имеют другое качество звука, но они доступны тольо на Востоке и в Калифорнии, откуда рассылаются только по США. Была надежда на Honer 21 de luxe, но его даже через Динатон невозможно заказать (заказывал летом).

А http://coast2coastmusic.com не пробовал? Вот только что позвонили с EMS доставки, пришла мне оттуда хромка Херинговская. Тремолы японские на сайте есть.

Albannach

У меня старая модель какая-то, SU-24 кажется, без всяких humming i 2timer. А тема в мп3 - "подмосковные вечера"

Она? http://coast2coastmusic.com/cgi-bin/cart/SU24.html

TiGr писал(а): А тема в мп3 - "подмосковные вечера"

Класс

http://www.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/ ... 25/641695/
эта