Форум сайта HARMONICA.RU

Вот что надумал, идя и играя на 150 летней (тот же биг ривер). Думаю, можно в фак
Биг ривер совершенно не подходит для начинающих. И все из за высоких крышек. Надо с самого начала учится играть держа гармошку перпендикулярно зубам и что бы она была погружена в рот. На Биг ривере надо иметь губы как у Тайлера или быть трубачом поэтому новичку, окрыленному небольшой ценой и, по словам мастеров, довольно приличными хар-ками, ничего не остается как два варианта: 1. воспринимать слова дословно (извините за масло..), усердно скручивать губы в трубочку (напрягая при этом все что можно, что не есть хорошо) и, соблюдая правила, дуть в правильно поставленную гармошку. и все это будет ужасно (можно также пылесос подставлять). Губы должны обхватывать гармошку. 2. наклонить "зад" гармошки вверх и так играть. из-за волнистых крышек это очень даже удобно. и играется тоже нормально. НО, когда перейдете на блокировку, для вас это обернется сущим ужасом. плюс из-за неправильного положения может немного изменятся тон (это "немного" потом превращается в ужас, когда играешь в группе, ансамбле и пр.). на биг ривере единственное - можно нормально играть блокировкой.
Все проверено на личном опыте (сам сейчас переучиваюсь, ибо пошел 2 путем). Так что поднакопите еще 100 рублей и купите спешл20 или еще что нибудь.

Да обыные гармошки, со своими плюсами и минусами. Насчет ощущения во рту дело привычки - мне тоже было поначалу немного неудобно, потом привык.
Они зато никогда не затыкаются. Хороши для начинающих девочек, которые очень неглубоко дышат, а ривер у них "сам" не играет, его надо раскачивать.

Тоже недолюбливаю БР, но не из-за их формы. Они мне кажутся слишком жёсткими. А ещё.. Хм, я играю два года на губной гармошке, и бенды, как вы понимаете, играю не задумываясь. Но мне подарили бигривер в F, и, играя на нём, на третьем отвестии бенд на тон брался оочччень сложно. До этого на всех других гармошках таких глупых проблем не было...

Ну уменьши гэпы и все бенды будут браться легко. Причем как у вдохового, так и у выдохового язычка.

Вот млин. У вдохового уменьшил, а у язычка на выдох не уменьшил, и думал - чего ж оно ничего не изменилось?

Знать надо, что бенд это взаимодействие 2-х язычков. И как раз в бенде большую роль играет противоположный.

Я это знаю, но вот взял и протупил.
P.S. Кстати, а чего мою тему про старые гармошки так старательно игнорируют? ))

это карма, сейчас и сюда перестанут писать

Rofl писал(а):....
P.S. Кстати, а чего мою тему про старые гармошки так старательно игнорируют? ))

Могу ее вообще закрыть. Хошь?

Slava Chernov писал(а):Могу ее вообще закрыть. Хошь?

Ну если никто ничем не может помочь, то можно и закрывать. Хотя, если от фирм-производителей придут ответы, то могу там запостить. Если это кому-то надо)

Ммм...у меня вопрос по раскачки. Имееца ввиду что чем больше на ней играешь тем легче?
Ривер нормальная гормошка, но не звонкая. Именно из-за раскачки имхо она хороша для новичков.

все познается в сравнении...я начинал на биг ривере...вроде всем была нормальна, потом подарили Марину Бенд, так на ней все намного легче..после недели тренировок на МБ, взял ривер. Дуется труднее, где то воздух шипит... вообщем не понравилось мне как новичку к нему возвращаться.

Kres
Дело не в том, что в гармошке что-то меняется, а в том, что чтобы получить звук надо достаточно активно дышать.
Братецкий про это писал и я убедился на собственном опыте. Ко мне приходят 2 типа учеников: 1) как правило девочки, которые еле дышат и все время теряют диафрагму. Если им начинать на отзывчивой гармошке, то они опору так и не держат, на бигривере и прочих МС надо дышать куда активнее и опора развивается, 2) как правило парни, которые дуют что есть дури, но при этом сильно пережимают горло - им надо отзывчивую гармошку типа ГМ или Сп20, чтобы при пережатом горле затыкалась.

да есть такое, особинно когда в трансе , играешь играешь, бац заткнулась, значит нужно умерить свой пыл, ведь громкостью, даже не громкостью, а криком ничего не добьешься.

Через 5 минут после поста мой БР отдал концы, как иронично)
У меня тоже спешиалка затыкалась, правда когда пьяный заведусь)
Boris_Plotnikov у меня такая же проблема как у Игоря. Играю на одной гармошке, перехожу на другую - совсем другие ощущения. Т.е. гармошка меня "ведет" насколько я понял)
Этого можно как то избежать, кроме того чтобы играть на всех по чуть чуть?

Kres
Ага, ведет. Играть на разных гармошках. Учиться играть.

никогда не любил бигриверы... жесткие они.
если брать по удобности крышек во рту то Hohner Adventure помоему самый плоский будет (но на ней далеко не уедешь)... А вот GM наоборот толстая многим кажется

ХМ!У меня от всех гармошек ощущения одинаковы.Почему?
И на всех нормально играется.

Ну вот только не надо на мои любимые биг риверы бочку катить! Отличные гармошки, мощные, с классным звуком, отзывчивые (по крайней мере, те , что у меня).
Да, новичкам на них тяжко. Хотя сам на ней учился, бесился, что бенды на тон и полтора не получались, что крышки высокие.
Но сейчас это моя самая любимая гармошка (если не считать спешиал 20). Вы не поверите, но мне теперь на низких крышках играть неудобно. К тому же мне очень подходят пропорции этой гармони, отностиельно большой размер и междырочное расстояние. Вот на маринке мне с ее маленькими размерами гораздо более дискомфортней играть.

Короче, биг риверы классные, просто к ним привыкнуть надо.

да... маринки вот мне тож не очень нравятся... какие-то они не такие... а может я просто ленивый

А у HOHNER вообще низкие есть? Что б для новичка.
А то, после прочтения статьи о выборе был настроен брать именно Big River и тут на тебе... Alabama Blues, похоже, такая же, а упоминаемые Huang Frontier — вообще нигде не попадалась.
Я весь в сомнениях.

UPD:
У Соловьёва прочитал, что учится нужно только на Hohner JJMilteau, это, типа, чтоб не сомневались. Поверю.

Vlad Bo писал(а):У Соловьёва прочитал, что учится нужно только на Hohner JJMilteau, это, типа, чтоб не сомневались. Поверю.

Лучше в это не верить.

Лучше в это не верить.

И?
Не темни, знаешь что — говори.
Ладно, сегодня я с инструментом пролетел, а завтра? Что брать?
Соловьёв, кстати, своё мнение аргументировал и не раз.

Да, действительно Биг Ривер поначалу не самая лучшая гармоника. И как сказано было уже, осложняется обучение из-за высоких крышек. Но потом... У меня нет никаких претензий к этой гармошке,.. уже нет никаких. Вчера вот парафином залил гребёнку, почистил, собрал, стало меньше немного травить воздух, а в целом всё осталось как и было, а было нормально.

зачем так загоняться на марку гармони? бери чего есть в наличии, со временем сам поймешь свои запросы. А то так и будешь слушать аргументы Соловьёва, Алексеенко или меня У каждого своя дурка в конце концов

Kostua
Зачем заливать гребенку парафином, когда воздух травят сами язычки - гэпы надо уменьшать.

[b]Boris_Plotnikov[/b] писал(а):Kostua
Зачем заливать гребенку парафином

ага, лучше сразу залить компаундом каким-нить на основе эпоксидки
травить точно не будет...

разобрал сегодня 150-летнюю.. ну чтож, различия с биг риверов есть. вот что есть у 150-летней в отличии от бигривера:
разные гребенки. не только из-за того, что у 150 летней она прозрачная, но она без перегородки спереди (как у биг риверов, спешлов20. и пр.). гребенка тяжелее и тоньше.
разные язычки. заметил что разные языки первые на выдох. и все язычки вручную настроены и подогнаны ближе к плате.

еще преимущество 150-летней - на ней можно показывать различные приемы (что бы было видно визуально), например блокировку.

Sergei Alekseenko писал(а):

Vlad Bo писал(а):У Соловьёва прочитал, что учится нужно только на Hohner JJMilteau, это, типа, чтоб не сомневались. Поверю.

Лучше в это не верить.

Я вообще начинал на SilverЕ и ничего, до сихпор иногда достаю стоб легкие прокачать, а вторую гармошку поехал выбирать, так понравился визуально Big River, а купил Pro Harp . Причем продавца мучил целый час . Потом в Киеве играл на Alabame, тоже низкая гармошка и размеры дырочек одинаковые- ощущения клевые . Так что советую начинать на тугих гармошках которые и задуть не жалко, а размер дырок и т.д. это уже дело привычки и тренировки. Если поставил перед собой задачу освоить , будь упорным и общайся с знающими людьми и все получится .

Почитал-почитал, пошел и... прикупил себе Биг Ривер в G. Кросава, надо сказать - звук сочный,звонкий, прикольно хрипит на даблстопах, короче, нравиццо!

Биг Ривер - гармошка "с секретом". Не всем подходит, так же как и ЛО. Правда, с ЛО у нее только одна общая деталь - любит агрессивную игру (хотя для меня это одна из самых важных деталей). Тем, кто играет мягко лучше брать СП20, чтобы потом не рисовать ругательных постов в адрес БР

Boris_Plotnikov
Кстати, да. Педагогический эффект БР просто феерический. Студент встает на опору за неделю, а то и быстрее

Каждому из нас нравятся разные гармоники... некоторые выбирают из-за цены, некоторые, придирчивые, из-за внешнего вида, а кто-то, из профи, по звуку... И Special 20, и Marine Band... и даже всеми пинаемый Milteau...

Кстати, ни в укор будет сказано... Я начинал играть на Milteau... естественно, ни какой разницы я не ощущал... потом купил себе Silver, деньги оставались, решил поэкспереминтировать... понравился...
Недавно купил Спешил... поиграл... и подарил подружке. Она в восторге, хотя пока ещё не понимает с какой стороны в "эту железку" надо дуть.Сейчас вполне меня устраивает Milteau, на котором и продолжаю обучение. Пронзительный металический звук мне очень нравится, и, согласен, для новичка она туговата, но покачав, можно добиться красивого, чистого звучания....

Скорее всего мы в прошлой жизни все были гармошками =)) Причём кто-то Маринкой, кто-то Спешилом... выбор гармохи идёт скорее на уровне сознания(не исключяя кошелька)

Так что многочисленные диспуты о том, какая гармоника лучше превращаются в философские рассуждения о нашем начале...

Boris_Plotnikov
Студент встает на опору за неделю, а то и быстрее Smile

какая может быть "опора" когда гармошка почти не создает давления ?

iDem
Вот поэтому и рекомендуется это дело ставить на тугих гармошках. Нормальная там опора, вопрос практики

2iDem

Дима, ты не прав, утверждая, что
какая может быть "опора" когда гармошка почти не создает давления

следуя твоей логике и пение происходит не "на опоре"...
я не думаю что связки создают большее противодействие...

под опорой здесь понимается диафрагмальное дыхание, прямая спинка и создание воздушного вертикального столба, в котором и происходит "раскачивание" звуковых колебаний

LeVitaN
AVB
Не знаю, не задумываюсь не при пение не при игре на гармошке, другое дело дудки, саксофон, труба... та это надо да контролировать...

iDem
Уверяю, при пении и игре на гармошке контролировать надо точно так же Я имею ввиду нормальное пение и нормальную игру на гармошке

нормальную игру на гармошке

а есть не нормальная, честно я не прикалываюсь просто, я не понимаю почему, у некотрых бывают проблемы с дыханием, от сюда, и горло зажатое, и вторая дырка...Пробовал обьяснить показывать как правильно нужно дышать во время игры, то есть "брюшным" дыханием, для некоторых это не доходит...сразу...

iDem
значит тебе дано - другим не очень...
не все сразу встанут/сядут и поедут на коньках, скэйте/велике, автомобиле...
кому нужно долго и нудно объяснять, а еще потом еще отрабатывать навыки до автоматизма...
(с) навык - автоматизированный компонент умения...

Л.В.

iDem
Ну, может быть ты играл на духовых до этого? У меня, помнится, была ученица, которая до этого серьезно занималась вокалом. Дыхание ставить не пришлось.

AVB
ага играл...