Форум сайта HARMONICA.RU

Я тут опустился до того что купил маленький транзисторный комбик вместо желаемого лампового ерасовского "Гавроша". Купил маленький, басовый (!), китайский kustom kba10x. Вот такой вот:
<img src="http://www.hhicompete.com/img/inventory/small/3510.jpg" title="">
Оказалось что он офигенно громкий для маленького транзисторника и обладает достаточно приятным чистым тембром (хотя и транзистор!), хотя середины многовато, но это не удивительно для маленького динамика. Причем с басом, для которого он предназначен, звучит весьма похабно. Собственно бывший хозяин-басист сплавил мне его с радостью, почти новый. Безденежным харперам настоятельно рекомендую попробовать. В "Мире музыки" они почти всегда есть во всех филиалах. Отлично режет микс, гораздо лучше некоторых гитарных транзисторных 30-ватников. Теперь у меня 3 усилителя, ага (((:
Поскольку он поменьше моего ераса - таскаю его на репетиции с оркестром, слышу себя отлично, когда играл через большой Laney TFX было хуже. Отыграл с ним концерт с оркестром (в 2 усилителя: один мой ерасов, другой этот кастум), оба усилителя было отлично слышно чуть ли не на одинаковой громкости.

ЗЫ Не забываем, что лампу все равно ничто не заменит!

А в денежном выражении это сколько?

Новый че-то около 1600 рублев стоит.

Безденежному харперу лучше уж на чистом звуке играть, дабы не заработать рак ушей и не испортить вкус.

Испортить вкус это всмысле то что безденежный харпер пристрастится к игре через усилок и не захочет играть чистым звуком?

Это значит, что товарищу просто хочется иногда поумничать

Слава, иди послушай свой любимый формат мп3 )))

Virtue писал(а):Испортить вкус это всмысле то что безденежный харпер пристрастится к игре через усилок и не захочет играть чистым звуком?

Это значит, что играя через дермовенький комбик с фиговеньким звуком, (или слашая музыку на не качественном оборудовании) у человека складывается не правильное впечатление о звуке. И в итоге, даже имея в будущем хороший аппарат все равно будет стремиться к тому дерьмищу, на котором учился играть. Все просто.
Это мысль я слышал еще давно от опытного музыканта. И после еше и на практике с этим сталкиваюсь. Я бы не советовал.

Ага.
Спите только с красивыми, а то вкус испортится (и уродов нарожают).

Julio

Почитай про частицу/приставку "не" и её написании с прилагательными.

Ага, mp3 формат самый популярный в мире, есессно он и мой любимый.
А слушаю я не форматы, а музыку, в данном случае не важно, как она до меня дошла и в каком формате и качестве.

А вам похоже "шашешки" важны, а не "музыка".

Боря нарыл приятный бюджетный усилок.
Если говорит, что приемлимо, то значит приемлимо.
А его мнение дорого стоит.
Благо музыкант он отличный, мы слушали как он играет, а не только на форуме расказывает как он круто работает со звуком.

он на 10 ватт?

Julio
А ты никогда не думал что бывает когда играть надо, но нужен свой аппарат иначе на чистом тебя никкто не услышит. Заниматься лучше вообще преимущественно без усилителя, даже без хорошего. Усилитель только для разнообразия и для того чтобы знать как с ним играть.

Paul Herz
Да, на 10 Вт.


all
Вообще задумался, а много ли я пробовал маленьких БАСОВЫХ усилителей и сообразил что нет. Рекомендую эту нишу исследовать. Большие транзисторные басовые звучат чисто но менее интересно чем большие транзисторные гитарные. А вот другие маленькие по ходу могут оказаться хороши.

ЗЫ Послушал дома в относительно заглушенном помещении - однозначно хороший и громкий, верхов и верхней серенины более чем достаточно, даром что басовый. Эквалайзер силньо влияет на звук. Не знаю как будет с бластерами и пулями но с вокальниками точно хорошо.

играл сегодня на концерте по такой системе: ноунеймовский мик - пульт бехрингер - 10 вватовый ибанезовский басовый комбик.. и значете что.. звук меня очень порадовал, особенно на низах. но тут имеет значение что все таки еще и через пульт..
ПС: черт, надо было выключать гитариста из суперского лампового комбик и туды

Boris_Plotnikov писал(а):Julio
А ты никогда не думал что бывает когда играть надо, но нужен свой аппарат иначе на чистом тебя никкто не услышит. Заниматься лучше вообще преимущественно без усилителя, даже без хорошего. Усилитель только для разнообразия и для того чтобы знать как с ним играть.

Оно то извесно, что играть можно и на ведре. А нужно ли? И тут два варианта:
а) Поиграть и проблеваццо
б) Поиграть привыкнуть и сыпать говнищем. И думать при эточ, что все оке.

Slava Chernov писал(а):Ага, mp3 формат самый популярный в мире, есессно он и мой любимый.

Дальше можешь не продолжать )))))))
Полное отсутствие уха и личного мнения у тя на лицо.

Julio писал(а):

Boris_Plotnikov писал(а):Julio
А ты никогда не думал что бывает когда играть надо, но нужен свой аппарат иначе на чистом тебя никкто не услышит. Заниматься лучше вообще преимущественно без усилителя, даже без хорошего. Усилитель только для разнообразия и для того чтобы знать как с ним играть.

Оно то извесно, что играть можно и на ведре. А нужно ли? И тут два варианта:
а) Поиграть и проблеваццо
б) Поиграть привыкнуть и сыпать говнищем. И думать при эточ, что все оке.

какую-то откровенную хрень пишешь..
Боря - профессионал в своем деле. и кол-во концертов у него не один десяток. я думаю, что он гораздо лучше знает тебя и по аппаратуре с гармошкой и все прочее..

Хулио, завязывай с резкими репликами.
Конкретно Марат (hobbit на форуме) играл вначале вообще в говенный кристал шейкер через пигноуз 20 (слабое звено тут - мик; пигноуз 20 - средненький транзисторный комбик, главное достоинство - аккумуляторы). и играл долго. и как ни странно (хотя мне и не странно), он не отупел, а стал весьма крут. да, сейчас он играет в нормальные мики и комбик. и в нормальные железки рано или поздно будет играть любой, кто играет. но разговоры о вреде плохого оборудования, мне кажется, имеют причиной малое колчество гармохо-часов. Сколько раз Стива Бейкера пытались спросить по теме железок, столько раз он отвечал, что надо звучать, играть, а железки вторичны.
Плохие комбики не тормозят развитие, развитие тормозится ленью.

Julio

Целый ряд журналов и аудиофильских организаций в конце 90ых начале 2000ых проводили тесты сравнения мп3 разной частоты и аудио-сд. В роли подопытных выступали тренированые спецы-аудиофилы.

Результат был очень похож - с 192 кбпс (правильный рип, разная музыка, втч сложная для кодека, разная, но очень хорошая техника для воспроизведения) начиналась "серая" зона, с 256 кбпс уверенно отличить мп3 от компакта практически не удавалось.

Вообще, если ты так крут, выложил бы парочку мп3шек. А если ты умеешь только выпендриваться и наезжать с дибильнейшими доводами - то лучше помалкивай в тряпочку.

Если у человека не дерьмо вместо мозгов и он занимается - не важно, на чем он играет.

А если дерьмо - ему ничего не поможет.

Я вот мало встречал хороших гитаристов, например, которые начинали сразу с настоящего Гибсона. Обычно сначала какая-нибудь гитара Турист.

В общем связь, как правило, такая: "у тебя хорошие инструменты, потому что ты что-то можешь", а не "вот были бы у меня крутые инструменты - вот я бы сразу всех порвал".

Более того - по-моему вообще нельзя сразу с лучшего начинать. Потому что каждый раз, когда происходит качественный скачок в технической оснастке - это является катализатором нового витка спирали обучения. И лучше, когда хорошее оборудование появляется синхронно с умением это оборудование как-то сносно использовать. Иначе можно впасть в депрессию.

Оборудование должно быть такое, чтобы удовлетворять требованиям музыканта. Но понимать то, что тебе нужно, гораздо легче проходя через то, что тебе точно не нужно. Иными словами, самостоятельное наступание на грабли - самый эффективный способ научиться их избегать.

Блин. Какой я умный. Сам фигею. Ужос.

hobbit писал(а):Если у человека не дерьмо вместо мозгов и он занимается - не важно, на чем он играет.

А если дерьмо - ему ничего не поможет.

Я вот мало встречал хороших гитаристов, например, которые начинали сразу с настоящего Гибсона. Обычно сначала какая-нибудь гитара Турист.

В общем связь, как правило, такая: "у тебя хорошие инструменты, потому что ты что-то можешь", а не "вот были бы у меня крутые инструменты - вот я бы сразу всех порвал".

Часто записываю и вызвучиваю на концертах музыкантов разного рода и при этом, как правило кустарные музыканты, редко имеют хоть как-то более мение приличное представление о звуке.
А откуда ему-то взяццо, если ни оборудования приличного не имеет и ума пообщаццо с профессионалами нет. Да и профессионал не станет играть с начинающим - это извесная истина. Да и плюс ко всему музыку слушает, которую качает из инета говёное мр3 с плоским звуком. Не будет толк из этого.

В принцепе кто чего заслуживает на том и играет.
В этом с hobbit солидарен.

Julio

Да и профессионал не станет играть с начинающим - это извесная истина.

А вот тут не согласен, Элвин Бишоп, когда попал к Полу Баттерфилду в группу играл весьма посредственно, но желание было огромным, и его взяли, а через год постоянных концертов он уделывал даже великого Майка Блумфилда.

А по поводу инструментов, дело не в инструменте, можно и из Сильвера выжать супер звук, а Джон Майалл вообще на китайских Squier играет, правда кастомайзит из до упора

ты видел много профессиональных харперов?

Что значит "кустарный музыкант"? Чем он отличается от "некустарного"?

Дело всего лишь в опыте.

И еще раз - если человек что-то делает - у него будет оборудование. Сначала у меня был один единственный Сильвер Стар. Через время появилась еще парочка гармошек. Сейчас я даже не знаю, сколько их.

Возможность играть хорошо нужно заслужить.

А еще вот у меня практически ни одного фирменного (и даже нефирменного) диска с гармошкой нету. Просто потому, что не продают их здесь. Зато есть довольно много гигабайт этих гребаных и плоских mp3. И оборудования, на котором можно почувствовать отличие от mp3 - тоже нет. И вообще 95% времени я слушаю музыку через говенные компьютерные колонки или дешевые наушники. Мне можно сразу уходить из этого бизнеса?

Любители музыки делятся на две группы - те кто её слушает и те кто её играет.

TiGr писал(а):Любители музыки делятся на две группы - те кто её слушает и те кто её играет.

почему это

electroharp

Потому что настоящие аудиофилы (а я именно о них и говорю) инвестируют тучу времени в своё хобби, тогда как настоящие музыканты лучше потратят это время на свои инструменты, а музыку будет слушать на том, что есть под рукой и вслушиваться в мысли и идеи, а не в качество съёма и микса.

TiGr
+1 Полностью разделяю твою точку зрения

hobbit писал(а):И вообще 95% времени я слушаю музыку через говенные компьютерные колонки или дешевые наушники. Мне можно сразу уходить из этого бизнеса?

Это говорит об отношении к своим личным ушам.

Julio
А что такого с ушами может случится?

YoungMan
С ушами ничего не случиться. Но этот как после плазменной панели смотреть телевизор КВН...
очень противно

YoungMan
То что опытные музыканты не хотят с новичками играть это факт, сам с таким столкнулся. Особенно эти самые музыканты сильно разочаровались когда узнали что моя гармошка стоит 600 рублей, где я дороже то возьму? и эта неплохая.

YoungMan писал(а):А что такого с ушами может случится?

Разовьется мышечная память и они будут сворачиваться.

уши заплесневеют и отвалятся

Кстати, если между ушами вакуум, то никакая классная техника тут не поможет

Я знаю, что такое аудиофильское оборудование - работал в конторе, которая им занималась. И я слышал своими ушами отличие 324-х килобит mp3-шки от аудиофильского компакт-диска.

Кстати, 99% дисков, если слушать их на таком оборудовании, оказываются записаны и сведены весьма паршиво. Мы практически сразу браковали старые записи с пометкой "цифровой ремастеринг" - это было синонимом "плоский звук", лучше с шумами, но с мастер-лент.

Мне нужно много музыки, минимум полдня, у меня физически нет возможности сидеть полдня в специально оборудованной комнате со специально под нее построенными колонками и усилителем. Мне теперь ограничить количество слушаемого из жалости к своим ушам?

Тогда точно можно уходить из этого бизнеса. Потому что, чтобы нормально играть, важнее всего - много слушать. Об этом говорили мне все крутые люди, с которыми приходилось общаться, люди авторитет которых для меня неоспорим. Причем про то, что нужно заниматься, мало кто из них говорит - это само собой. Но все говорят про то, что нужно слушать.

Действительно получается, что либо ты кончаешь, когда слышишь, как саксофонист пернул от очередной особо глубокой подтяжки, либо слушаешь, чтО этот саксофонист сыграл.

А "то самое чувство" никакой записью все равно не передастся, какого бы качества ни были диск и оборудование. За "тем самым чувством" нужно ходить исключительно на концерты - и это важнее самого хай-ендного хай-енда.

Netex писал(а):Но это как после плазменной панели смотреть телевизор КВН...
очень противно

все зависит от контента!
я получу большее наслаждение, если буду смотреть что-то настоящее на старом ч/б КВН-е, чем хрень на плазме...

a мы часто слушаем записи середины прошлого века...
и слушали/снимали темы, ловили на Спидолу через КГБ-ешные глушилки, какое там на хрен качество...

это новодел можно рассматривать с позиции Hi-End

Кстати, многие звукорежиссеры, которых я видел, практически не имеют понятия о том, как должна звучать музыка, которую играем мы - не слышали они никогда подобной музыки и тем более не были на концертах, где все, как надо. При этом пытаются _меня_ научить, как _моя_ группа должна звучать. И уверены, что правы. Типа ты, лох, ниче в звуке не шаришь, ща я тебе нарулю классный звук.

Никогда не забуду, как Джуниор Ватсон во Владимире просил в микрофон убрать барабаны из подзвучки, потому что в гулком помещении подзвученные барабаны глушили просто все. Федор Романенко подходил к пульту, убирал все барабанные фейдеры в ноль, потом подходил звукорежиссер и врубал все обратно. Вот такое, @#$%^, у него видение того, как правильно должно это звучать. О том, кто такой Ватсон, он едва ли имел хоть какое-то представление.

Virtue

То что опытные музыканты не хотят с новичками играть это факт, сам с таким столкнулся. Особенно эти самые музыканты сильно разочаровались когда узнали что моя гармошка стоит 600 рублей

Ну эти опытные музыканты видать схожи во взглядах с Julio, а вообще люди, которые оценивают музыканта по стоимости оборудования, по-моему полное г... во всех смыслах

LeVitaN
Согласен на все 100.
просто более качественную аппаратуру можно довести до уровня винтаж, а наоборот не всегда.
у hi-end спектр применения шире, сложно будет слушать произведения записанные классическим оркестром в настоящее время на ламповой технике.
"мамы всякие нужны, мамы всякие важны..."

Забавно, что для каждого есть свой минимальный вкусовой предел. Есть люди которые говорят, что все кроме винила говно. А есть те, кто спокойно слушает мп3 битрейтом 128. Самое ужасное, что к хорошему звуку (как и к хорошей еде и к хорошему чаю) быстро привыкаешь, при моей скромной аппаратуре (SBlive, усил радиотехника, колонки вега) слушать музыку на компьютерных колонках я просто не в состоянии, она меня начинает раздражать. Не знаю как это объяснить но у меня складывается ощущение, что в мп3 страдает общее ощущение, но звук каждого конкретного инструмента страдает не сильно и я не думаю, что слушая мп3 можно попортить вкус. Лучше мп3 на хороших мониторах, чем CD на бумбоксе.

Кстати, качество тембра хорошо слышно даже на записи с видеокамеры.

Учитывая что террабайтные винты на подходе, скоро все начнут хранить музыку в wav ((:


Virtue
Надо поражать музыкантов количеством, тогда вопросы отпадают

Boris_Plotnikov

В ВАВ не начнут, для этого уже давно придумали и пользуют FLAC. Кстати, на джазовых варезных сайтах почти всё в нём.

YoungMan
Так у тех музыкантов у одного флейта за 50000 рублей у другова гитара за 100000, вот и решили что человек несерьезный

Главное чтобы играли хорошо, а не сколько инструменты у них стоят.
В пословице не зря говорится "встречают по одежке, а провожают по уму" или как у Фоменко было "Встретили меня по одежке, проводили тоже плохо"

Еще че хотел сказать насчет начинающих музыкантов. Иногда проще взять сильно желающего, но не очень умеющего, и научить под свои задачи (он тебе еще благодарен и обязан будет), чем брать профи у которого есть свои амбиции и который запросит много денег. Дэвис вон вечно себе молодежь набирал, правда молодежь очен высокого уровня

Ежели кого обидел - не обезсудьте. С чем сам сталкиваюсь о том и говорю. Факт.

YoungMan писал(а):VirtueНу эти опытные музыканты видать схожи во взглядах с Julio, а вообще люди, которые оценивают музыканта по стоимости оборудования, по-моему полное г... во всех смыслах

Позиция обиженного. имхо

Respect.

Тема закрыта?

Думаю да ))
Всех с наступающим )

Во. Вменяемый, вроде, человек.

Мудаки бывают везде, среди музыкантов (любого уровня), среди звукорежиссеров - вообще среди людей. И в своей жизни мудаком бывает каждый. Главное - не быть им 100% времени.

Каждый в чем-то что-то не понимает, это не повод относиться пренебрежительно.

Ура.

/бурные и продолжительные аплодисменты зпт все встают/

Борис, а как у этого комба с обратной связью? Особенно с пулей и пулеобразными миками?

Вообще щаз играю в берингер ультраакустик 45, и соображаю на что его менять: или на что то более маленькое по размерам, или на следующий в линейке берингер. Маршал сотку - не потяну финансово.

George_M

Насчет пулеобразных не знаю, не пробовал. С вокальником фидбэк адекватно громкости.

А тебе надо акустический комбик?