транспорирование фа-мажора

rlabs · Сообщение **rlabs** » Пн янв 21, 2008 7:19 pm

Привет,
а вот если нет печенья (ни F, на Bb), в какую тональность лучше транспонировать фа-мажор, если выбирать из G, C и D?

И еще, кстати - как отличить мажор от параллельного минора?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн янв 21, 2008 7:32 pm

Если транспонировать цифровую запись, лучше транспонировать туда, куда ближе, т.к. при транспонировании при помощи програм траспонирутся частоты и барабанов и тарелок, и если далеко, получится не очень натурально.
В данном случае в G.

Я предпочитаю при прочих равных транспонировать вниз, т.к. люблю, когда гармошка звучит пониже.

> И еще, кстати - как отличить мажор от параллельного минора?

По тонике и по гармонии (аккорды и бас)

rlabs · Сообщение **rlabs** » Пн янв 21, 2008 7:41 pm

Спасибо, попробую.
У меня вообще ноты, я руками транспонирую. И тоже к G склонялся.

А тонику... да, надо будет поискать.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн янв 21, 2008 9:32 pm

я долго думал насчет нот на диатонике и пришел к выводу, что надо транспонировать ноты под С диатонику (тональность соответственно позиции). И не никаких табов, для гармошки они вообще смысла не имеют, так как альтернативных аппликатур нету (разве что 2 вдох и 3 выдох)! Лучше один раз выучить ноты, чем заниматься ортопедией, прикручивая к табам какие-то длительности непонятные, стрелочки гнутые и т.д...

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пн янв 21, 2008 9:55 pm

Boris_Plotnikov
Борис, я думаю большинство так и делают...
во всяком случае играя на любой гармошке (в любом ключе)
я представляю ноты До-гармошки...
и часто ловил себя на том, что разговаривая, объясняя что-то называю ноты До-гармошки, хотя в руках держу G или А...
мне проще сказать Фа или Фа-диез, чем 1 или 2-ой бенд на второй, тоже про 3-ю дырку... скажи Ля - большинство поймет, что это -3''

обсуждая это со Славой Ч., тоже вроде пришли к тому же выводу...

rlabs · Сообщение **rlabs** » Пн янв 21, 2008 10:17 pm

Boris_Plotnikov писал(а):я долго думал насчет нот на диатонике и пришел к выводу, что надо транспонировать ноты под С диатонику (тональность соответственно позиции).

Про табы согласен, про C диатонику и позиции не очень.
Ибо в разных позициях разные лады, и если я правильно понимаю, не во всякий из них произвольную тональность можно запихнуть. Не мог бы ты все-таки подробнее раскрыть тему?

А что касается оригинального вопроса, я в некотором недоумении. Берем [url=http://jeanies_home_studio.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/let-it-snow.mid]мидюк[/url] (потому что хорошие ноты нахаляву в сети не найти), а там два трека в фа-мажоре (и тоника фа) в разных октавах, а третий заканчивается на C и содержит Eb и C# (то есть определенно не фа-мажор). Если с первыми двумя понятно, что делать, то с третьим чувствую где-то накалывают,а где - не понимаю.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пн янв 21, 2008 10:48 pm

rlabs
тема, что в мидюке
сложнее мажорного квадрата и играется она в фа-мажоре и параллельном ему ре-миноре...
F C7 F D7 Gm Bb и кое-где A7 - это основные аккорды...
отсюда и твои знаки альтерации...

ты на гитаре не играешь? я например все спорные моменты с помощью ее родимой разрешаю...
на ней подбираю, транспонирую в нужную позицию применительно к До-гармошке, а потом играю на любой, думая, что играю на До...

можно записать партию гитары в аккордах, чтобы можно было играть на До-гармошке...

rlabs · Сообщение **rlabs** » Пн янв 21, 2008 11:00 pm

LeVitaN писал(а):rlabs
тема, что в мидюке
сложнее мажорного квадрата и играется она в фа-мажоре и параллельном ему ре-миноре...

гхм, а разве у паралельного минора не те же самые знаки альтерации? Откуда там Eb/C#, если должна быть только Bb? Для паралельного минора должно хватать нот на гармошке, а тут даже Assistant обламывается угадать, как это играть.

LeVitaN писал(а): ты на гитаре не играешь? я например все спорные моменты с помощью ее родимой разрешаю...

Я на гармошке-то не играю, и на рекордере не играю, куда мне еще один неигрательный инструмент.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пн янв 21, 2008 11:28 pm

rlabs
ни До# ни Ми-бемоль - нет этих нот в мелодии...
где ты их нашел...
все можно сыграть на до-гармошке с бендом Фа -2'
и -3'' -3'

rlabs · Сообщение **rlabs** » Вт янв 22, 2008 2:48 pm

LeVitaN писал(а):rlabs
ни До# ни Ми-бемоль - нет этих нот в мелодии...
где ты их нашел...
все можно сыграть на до-гармошке с бендом Фа -2'
и -3'' -3'

Ну как это нет?

Я как-то не так ноты читаю?

В общем, резюмируя, я со своей дилетантской позиции не смог подобрать тональность, в которой были бы сразу B, C, C# и Eb. Возможно, как-то неправильно искал.
Соответственно не понимаю, на какой диатонике это можно играть более-менее комфортно. На F и Bb играется в каких-то странных позициях с передувами. Передувы, это, безусловно, очень спортивно, но как-то не очень практично.

Вывод: надо покупать хроматику и не париться. В заключение предлагаю посмотреть, как это играют типы, которые уже пришли к такому выводу:

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вт янв 22, 2008 3:30 pm

rlabs
мелодии, которая в миди...
подыграть ей можно элементарно на До-гармошке...
с бендами Фа, Ля и Ля-бемоль...
и этому челу ютюбовскому можно подыграть на До-диатонике, ты заметил - он часто на слайдер нажимает? (=;
любой новичок со слухом и умением извлекать одиночные ноты за полчаса разберет эту тему...
а во второй октаве (с 4-ой дырки) там и бенды не понадобятся...

а эти твои нотки со знаками в первом такте в третьей строке -
это просто красивости...
две нотки Ми-минор септаккорда
целая соль звучит весь такт,
а вторая нотка снижается по полутонам от Ми до До#...
типа как у Битлз во вступлении к Мишель...
ютобовский мальчик просто все играет в одну дырочку... кстати "эти нотки" он не играет... это место можно сыграть только в "две гармошки"...

rlabs · Сообщение **rlabs** » Вт янв 22, 2008 4:10 pm

LeVitaN, ладно, я все понял, пойду одиночные ноты играть.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт янв 22, 2008 5:11 pm

rlabs
Кстати, мелодия в до мажоре, а не в фа-мажоре, просто начинается с субдоминанты.

rlabs · Сообщение **rlabs** » Вт янв 22, 2008 5:23 pm

Boris_Plotnikov, она вроде бы начинается с до (то, что в мидюке). и выглядит как фа, и знаки альтерации какие надо (один бемоль), и фразы заканчиваются на фа (это кажется каденция называется, и каденция нормальная в первой ступени должна быть).

или ты только про то, что на картинке? вообще если присмотреться то наверное да, типичный такой домажор, если исключить "красивости".

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт янв 22, 2008 5:36 pm

так это уже странспонировано?

rlabs · Сообщение **rlabs** » Вт янв 22, 2008 6:18 pm

Boris_Plotnikov писал(а):так это уже странспонировано?

Неа. И в нотах этот кусок, как и все остальные, идет как фа-мажор.
Вообще вроде все нормально - на F как раз есть C во второй позиции, то есть это вполне играбельно должно быть, правда при игре на другой гармошке это уже будет не до-мажор.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт янв 22, 2008 6:42 pm

rlabs
Не вижу ни одного си-бемоля, чтобы сказать что это фа, разрешается все в аккорд до и ноту до. Ми-минор это доминанта ля минора

rlabs · Сообщение **rlabs** » Вт янв 22, 2008 7:04 pm

Boris_Plotnikov
А вот тут?

(извини, вырезать кусок из мидюка не могу сейчас, так что хоть так - зато как раз видно и фа - вверху, и до - внизу)

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вт янв 22, 2008 7:16 pm

rlabs

тональность определяется не по наличию проходных
(в нотной записи) бемолей и диезов,
а по их присутствию в ключе...

этот фрагмент нотной записи в другой тональности,
чем тот - первый...

си-ми-ля-ре-соль-до-фа
фа-до-соль-ре-ля-ми-си

запомнил с муз. школы

rlabs · Сообщение **rlabs** » Вт янв 22, 2008 8:10 pm

LeVitaN писал(а):rlabs
тональность определяется не по наличию проходных
(в нотной записи) бемолей и диезов,
а по их присутствию в ключе... :lol:
этот фрагмент нотной записи в другой тональности,
чем тот - первый...

Извини, я не очень понимаю, о чем ты. То, что тональность в ключе - это я знаю. И тем не менее Борис нашел до-мажор там, где в ключе фа-мажор (или ре-бемоль).

Тональности одинаковые что в мидюке, что в первом фрагменте, который я делал гармоничным ассистентом (просто он не умеет в ключ тональность выносить), что в этих нотах, которые, как видишь, не позволяют из-за жадности их хозяев оценить всю красоту и мощь композиции, что в других нотах, которые еще страшнее (но ключи и интервалы там те же самые).

В общем, мы кажется уже определились, что в данном случае имеется фа-мажор, и если не стремиться к совершенству, все это играется на F гармошке, или на C гармошке - хоть транспонированно, хоть по оригинальным нотам, или на любой другой гармошке, если транспонировать - все равно хорошо получится, особенно если есть слух.

СиПлЫй · Сообщение **СиПлЫй** » Вт янв 22, 2008 8:36 pm

Boris_Plotnikov писал(а):rlabs
Кстати, мелодия в до мажоре, а не в фа-мажоре, просто начинается с субдоминанты.

Неверно. Мелодия в фа мажоре и начинается с доминанты
то бишь с С7. Аж целых 4 такта.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вт янв 22, 2008 9:17 pm

rlabs

мальчик на ютубе играет другие ноты,
чем ты привел на картинке с надписью превью...
он играет G-G-F-E-D-C-G...
а не C-C-Bb-A-G-F-C... как в мидюке, и в нотах...
в мидюке как я писал раньше...
в фа-мажоре и параллельном ему ре-миноре...
а у мальчика - До-мажор

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт янв 22, 2008 10:02 pm

Достало.