Страница 1 из 1

Извлечение звуков(новичОк)

Добавлено: Ср июл 09, 2008 10:48 pm
[NoN]Stop
Всем привет я новенький и только недавно купил свою первую гармонь(Hohner-Blues Harp C)
1.Вопрос подойдёт ли гармонь для обучения,не надо ли будет потом переучиваться.
2.Проблема с извлечением звука - затыкаю нос :),челюсть опущена как на рисунки в разделе обучения,но когда язык опущен я попадаю сразу в несколько дырок,а когда язык поднят и находится у конца нижних зубов,как дощечка между губами и горлом тогда всё ок,и ещё чем дальше гормошка во рту тем больше открывается дырок как с этим бороца.

Добавлено: Ср июл 09, 2008 10:51 pm
[NoN]Stop
И ещё пожалуйста дайте ссылку послушать,как будет звучать правильная мажорная гамма,зарание спасибо!

Добавлено: Чт июл 10, 2008 1:19 am
Dr.Miwka
1.Вопрос подойдёт ли гармонь для обучения,не надо ли будет потом переучиваться.
да
2,но когда язык опущен я попадаю сразу в несколько дырок,а когда язык поднят и находится у конца нижних зубов,как дощечка между губами и горлом тогда всё ок,
язык ОПУЩЕН и никуда не плднимается

и ещё чем дальше гормошка во рту тем больше открывается дырок как с этим боро.
Все прийдет только с опытом и никак иначе

Добавлено: Чт июл 10, 2008 3:06 am
rlabs
Правильную гамму ты можешь послушать в разделе "Упражнения" на сайте.

То, что пока не получается извлекать одиночные ноты - нормально, нужно практиковаться. Если совсем не получается, можно для начала попробовать lip blocking.

Добавлено: Чт июл 10, 2008 10:10 am
Slava Chernov
[NoN]Stop писал(а):И ещё пожалуйста дайте ссылку послушать,как будет звучать правильная мажорная гамма,зарание спасибо!
Изображение

Миша Владимиров

Рома Гегарт лагатто
Рома Гегарт стакатто

Гармошка в С подойдет, как нельзя лучше.
Все аудио примеры в упражнениях записаны для гармошки в С

Добавлено: Чт июл 10, 2008 11:12 am
[NoN]Stop
Miwka
rlabs
Slava Chernov
Огромное вам спасибо что уделяете время новичкам и помагаете на пути развития,о как)
Буду тренировацо...

Добавлено: Пт июл 11, 2008 7:12 pm
[NoN]Stop
И ещё вопросик:
При извлечении звука он как бы иногда начинает резоннировать,в основном это происходит на 1-5 отверстиях а на 6-10 вроде нормально...
И ещё много видел про то должны или не должны уставать губы,хотелось бы ещё раз услышать об этом как правильно,просто губы болят...

Добавлено: Пт июл 11, 2008 7:22 pm
Tenokava
Губы болят с непривычки, играй чаще - болеть перестанут... и расслабляй при игре, без напряжения...

Резонировать?.. если чистая нота звучит - это нормально...

Добавлено: Пт июл 11, 2008 7:30 pm
[NoN]Stop
Tenokava писал(а):Губы болят с непривычки, играй чаще - болеть перестанут... и расслабляй при игре, без напряжения...
Если их расслаблять то получаетца дуть толька в два и более отверстия....

Добавлено: Пт июл 11, 2008 7:37 pm
rlabs
хаха, сейчас я тебя научу (неправильно, разумеется)
"резонируют" - скорее всего дуешь больше чем в одну дырку, захватываешь еще часть соседней. если я правилньо понимаю слово.

губы по-любому будут уставать, так же как и язык и еще некоторые детальки. нужно отдавать себе отчет, что при игре на гармошке ты используешь далеко не самую привычную форму рта. привычной она станет позже, после долгих лет тренировки.

Лично я считаю, что на начальном этапе вполне можно использовать блокировку нижней губой вместо "свистка". Особого влияния на звук (по-моему) это не вызывает, а играть все-таки немного легче.
(сейчас Слава бросит в меня басовой гармошкой)

Добавлено: Пт июл 11, 2008 8:04 pm
[NoN]Stop
Кароче воть занимаюсь 2 день,и у меня проблема очень самокритичен,так что вот послушайте и скажите оно или нет...запись не очень - микрофон убогий,но хоть что-то...
http://ifolder.ru/7309778

Добавлено: Пт июл 11, 2008 8:40 pm
Dr.Miwka
ну в 1 дырку ты попал ) Правда низишь прилично.
Дыши через гармошку, тяжело понять как это, но просто старайся именно дышать через неё.
При вдохе вдыхаей только через рот, у тебя через нос воздух подсасывает, носом дышать нелья ( на вдохе) на выдохе- выдыхай сколько хочешь.
И выучи мелодию простую с одиночными дырками + желательно найди её сразу с миди и в той тональности что у тебя гармошка, играй мелодию паралельно с миди и прогресс пойдет быстрее :)

Добавлено: Пт июл 11, 2008 8:51 pm
[NoN]Stop
Miwka писал(а): И выучи мелодию простую с одиночными дырками + желательно найди её сразу с миди и в той тональности что у тебя гармошка, играй мелодию паралельно с миди и прогресс пойдет быстрее :)
Нету конвертора с mp3 в миди?а то всё облазил не нашёл нормального...
И мелодии какой нить простой,а то я ж сча найду чтонить "попроще")))

Добавлено: Сб июл 12, 2008 2:54 pm
Slava Chernov
rlabs писал(а):...
Лично я считаю, что на начальном этапе вполне можно использовать блокировку нижней губой вместо "свистка". Особого влияния на звук (по-моему) это не вызывает, а играть все-таки немного легче.
(сейчас Слава бросит в меня басовой гармошкой)
Ну ты сам всё понимаешь, раз опасаешься :-)
Я бы не рекомендовал привыкать сразу к неправильному звукоизвлечению. Привычка сильная штука, потом будет сложно переучиться играть "нормально". Основы хорошего звукоизвлечения лучше зкладывать сразу, чем потом исправлять, то к чему привык, но неправильно.

Добавлено: Сб июл 12, 2008 3:52 pm
rlabs
Slava Chernov писал(а):Я бы не рекомендовал привыкать сразу к неправильному звукоизвлечению. Привычка сильная штука, потом будет сложно переучиться играть "нормально". Основы хорошего звукоизвлечения лучше зкладывать сразу, чем потом исправлять, то к чему привык, но неправильно.
Это ты скажи тем, кто использует блокировку языком и U-блок, ага :-) Сергей, если я не ошибаюсь, считал U-блок неправильным и бесперспективным способом, пока не услышал нормальные примеры :-)

Смотри, вот например гармонист-писатель Dave Barrett. Звук у него примерно такой:


а бедных старичков это злодей учит вот так неправильно держать гармошку:
Изображение

Вот мне еще понравилось устойчивое заблуждение тех, кто прочитал про вторую позицию:
на выдохе- выдыхай сколько хочешь
Так что я бы рекомендовал другие "аксиомы":
  • Правильное звукоизвлечение - это когда тебе удобно играть, и при этом у тебя хороший звук. Все остальные варианты вроде "звук хороший, но неудобно" или "удобно, но звук вообще никакой" - это неправильное звукоизвлечение.
  • Нос использовать можно, когда весь комплекс, от носа до диафрагмы, у тебя под контролем. Пока контроля нет - носом дышать во время игры просто нельзя, и все.
надо бы тоже книжку тиснуть, и распродать большим тиражом.

Добавлено: Сб июл 12, 2008 4:27 pm
Nat
Пример, ИМХО, показывает, что при блокировке губами звук все-таки побогаче будет :roll:

Добавлено: Сб июл 12, 2008 4:35 pm
rlabs
А, ну хорошо, давай с примерами.
<object width="300" height="110"><param name="movie" value="http://media.imeem.com/m/cLCXxR__dn/aus ... ram><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://media.imeem.com/m/cLCXxR__dn/aus=false/" type="application/x-shockwave-flash" width="300" height="110" wmode="transparent"></embed><a href="http://www.imeem.com/rlabs/music/2pCUbo ... chures/">C Scale, different embouchures - rlabs</a></object>

Я играть не умею, поэтому записал тупо гамму. Hohner Special 20 C.

4 блокировки. В каком случае звук хуже всего, и какая именно блокировка где использована? По мне, так хуже всего 2-й участок, потому что я так не умею :-)

Добавлено: Вс июл 13, 2008 9:38 am
Slava Chernov
безперспективный спор.
не видио, ни аудио примеры ничего не показываают.

Я уже не помню, писал я тут или нет, но считаю, что первоначально звук при блоке языком получается лучше, чем при блоуке губами, потому, что с языком губы не напряжены совсем, а с блоком губами этому надо еще научиться, не задавливая звук держать фокус, но рассляблять всё остальное.
Любое "неправильное" напряжение лицевых мышц ухудшает звук.
Чем звук сочнее и громче, тем он лучше.

Добавлено: Вс июл 13, 2008 12:53 pm
Nat
Согласен со Славой. По конретному примеру мне кажется, что звук менее сочный, чем хочется, и, поскольку класс музыканта бесспорен, у меня это связалось с типом блокировки. Другие примеры ничего не докажут :?

Добавлено: Вс июл 13, 2008 2:15 pm
rlabs
Ну, так совсем не интересно.
1 - U-блок
2 - блокировка языком
3 - нижней губой
4 - "свисток"

По-моему, этот "спор" аналогичен спору о материале гребенки, то есть вообще глупость.

Добавлено: Пн июл 14, 2008 1:16 pm
[NoN]Stop
Очень ещё хотелось бы услышать,как правильно ухаживать за инструментом:как именно прочищать после игры,сколько раз в месяц(год) стоит разбирать и прочищать,как это делать и тд,просто искал поиском по сайту вроде не нашёл если такая тема уже есть зарание извеняюсь.

Добавлено: Пн июл 14, 2008 2:12 pm
Slava Chernov

Добавлено: Пн июл 14, 2008 3:19 pm
SunChella
rlabs писал(а):Ну, так совсем не интересно.
1 - U-блок
2 - блокировка языком
3 - нижней губой
4 - "свисток"

По-моему, этот "спор" аналогичен спору о материале гребенки, то есть вообще глупость.
м.. а как можно блокировать нижней губой?

Добавлено: Пн июл 14, 2008 3:35 pm
rlabs
SunChella писал(а):м.. а как можно блокировать нижней губой?
Тебе нельзя этого знать. Испортишься.

Добавлено: Пн июл 14, 2008 4:37 pm
Slava Chernov
... а еще можно блокировать пальцами или трубочкой для коктелей, как в одном скороучителе советуют :wink:

Добавлено: Пн июл 14, 2008 4:49 pm
TiGr
Блокировка ушами.
Хлоп-хлоп :)

Добавлено: Пн июл 14, 2008 5:43 pm
rlabs
Реакция блокированного (ушами) мозга:
-- Я эту фигню не понимаю, поэтому лучше погыгыкаю в комментах.

Добавлено: Сб июл 19, 2008 1:56 am
Kotofot
rlabs писал(а):
SunChella писал(а):м.. а как можно блокировать нижней губой?
Тебе нельзя этого знать. Испортишься.
Лично меня тоже сразило наповал про блокировку нижней губой, вроде не было об этом разговоров особых на форуме.

Откройте тайну, отцы :)

Добавлено: Сб июл 19, 2008 3:13 am
rlabs
Kotofot писал(а):Лично меня тоже сразило наповал про блокировку нижней губой, вроде не было об этом разговоров особых на форуме.
Отцы промолчат, ибо это метод для самых новичков, и счастливы те, кто мимо него проскакивает.

Общий смысл в том, что гармошку ты держишь не параллельно полу, а чуть поднимаешь заднюю часть. При это губы практически не напрягаются, а гармошка отверстиями почти "лежит" на нижней губе, и её естественная форма прикрывает крайние отверстия, позволяя звучать только центральному.

Жуткие фотки (не показывать детям) есть тут: http://harpgear.com/tone.html

Если у тебя уже все хорошо с одиночными - лучше так не делать.

Добавлено: Сб июл 19, 2008 5:50 am
Kotofot
rlabs писал(а): Жуткие фотки (не показывать детям) есть тут: http://harpgear.com/tone.html
Фотки и правда оказались стремными, зря перед сном посмотрел. :)
Попробовал так сделать и сразу понял, почему столько негатива об этом методе. Звук какой-то не чистый получился.. заниженный что ли, даже не знаю. Ну и про бенды при этом способе, наверное, можно забыть.

Добавлено: Сб июл 19, 2008 11:58 am
rlabs
Да не, нормально там и со звуком и с бендами, просто ты дао не понял :-)