Страница 1 из 1

Замена хроматики диатоникой?

Добавлено: Вс июл 20, 2008 4:10 am
paraklet
Добрый день!
Как я понял, с помощью допольнительных трюков типа бэндов и передувов можно
некоторые недостющие ноты, которых нет в диатонике, всё же сыграть...Но можно ли сыграть полностью хроматическую гамму на диатонике?
Кроме того, как я понимаю эти "синтезированные" ноты будут слышны на фоне родных - чистых диатонических звуков...То есть если я захочу сыграть скажем что-то из классики, где необходимы и "чёрные клавиши", то это если и сыграть, то будет звучать как у старого блюзмена, который решил наиграть первый раз что-то из классики - т.е с блюз-понтами...
Это правильно? Если я не прав, то не могли бы дать ссылки на скажем youtube, где бы на диатоноке люди шпарили бы классику, причём нельзя было бы определить - на чём исполнитель играет - хроматика или диатоника...

П.С Прошу камнями в меня не кидать, у меня только 3ий день ГГ - а вопросов уже куча... :oops:

Добавлено: Вс июл 20, 2008 7:59 am
Boris_Plotnikov
Диатоника это такой же музыкальный инструмент как флейта и скрипка. Но на скрипке и флейте дети занимаются с 8 лет, а профессионалы продолжают заниматься по 4 часа в день. А на гармошке все подудели 10 минут в день и удивляются, что один блюз получается.

Отличная классика на диатонике
http://youtube.com/watch?v=rfLhnkme2mE

У Говарда Леви есть целый концерт для диатонической гармоники и оркестра.

Добавлено: Вс июл 20, 2008 10:33 am
Мой Повелитель
Некоторые мелодии на гармошке совсем не звучат, есть вещи которые звучат только на своем инструменте.

Добавлено: Вс июл 20, 2008 11:01 am
Glorestel
Boris_Plotnikov писал(а):У Говарда Леви есть целый концерт для диатонической гармоники и оркестра.
А ни у кого этого концерта не завалялось?

Добавлено: Вс июл 20, 2008 11:51 am
Dr.Miwka
Boris_Plotnikov писал(а):, а профессионалы продолжают заниматься по 4 часа в день. А на гармошке все подудели 10 минут в день и удивляются, что один блюз получается.
.
В точку ! У нас те кто занимаются профессионально по пальцам считать, вот и думают что это никчемный инструмент

Добавлено: Вс июл 20, 2008 3:47 pm
paraklet
Boris_Plotnikov писал(а): Отличная классика на диатонике
http://youtube.com/watch?v=rfLhnkme2mE
У него очень хорошо слышно, что он играет на диатонике, а недостоющие звуки делает с помощью спец-трюков...Кроме того в некоторых местах, когда он вынужден играть "чёрние клавиши" - звук просто отвратный, потому как он элементарно не "додувает" до нужной ноты...
Особенно это хорошо слышно, когда он быстро играет...Я понимаю, что это очень круто, то что он вытворяет на ГГ, но на серьёзную игру это не похоже, если мы будем сравнивать со звучанием традионных классических инструментов (скрипка, ф-но, духовые...) у хороших музыкантов...
Я склоняюсь к мнению, что для серьёзной соло-игры нужна хроматика, ну а для блюза, блюз-рока - диатоника...И мне пока не понятно желание г-гармонистов играть преймущественно на диатонике, причём исполнять на ней со всякого рода трюкачеством то, что ей по определению не суждено исполнить...Кроме того после долгих поисков пришёл к выводу, что действительно хороших гармонистов мало и стало интересно почему?
1) Инструмент сравнительно молодой...
2) Играют в основном люди без музыкального образования и в основном для забавы
3) Отсутствие солидных методических пособий, а так же отсутствие интереса со стороны
муз-школ, училищ и т.д
4) Есть более серьёзные альтернативы - баян, саксофон и т.д, поэтому люди с серьёзными амбициями и здравым подходом выбирают как раз более традиционные инструменты...

Добавлено: Вс июл 20, 2008 3:55 pm
Boris_Plotnikov
Этот чувак играет отлично: эмоционально, с душой, с хорошей техникой. То что не все ноты совсем одинаковые здесь не портит музыку абсолютно. Послушай тромбонистов классических, когда на нем рядом играют. Звучит тоже далеко не всегда чисто. Реально можно докопаться до пары нот, но это клопоебство. А бендов и овербендов там было гораздо больше чем таких нот, просто ты не заметил их.

главное понимать, что "спец-трюки" это такие же ноты как и просто вдох-выдох и работать над их тембром.

Проблемы ты обозначил правильно, они есть, к сожалению, и боюсь не меньше 30 лет пройдет прежде чем они исчезнут.

Добавлено: Вс июл 20, 2008 5:00 pm
Kres
Я склоняюсь к мнению, что для серьёзной соло-игры нужна хроматика, ну а для блюза, блюз-рока - диатоника...
чо за серьезная соло-игра?
это очень круто, то что он вытворяет на ГГ, но на серьёзную игру это не похоже, если мы будем сравнивать со звучанием традионных классических инструментов
опять?

Добавлено: Вс июл 20, 2008 5:19 pm
rlabs
Музыка - на самом деле между нот, так что нефиг придираться.

Добавлено: Вс июл 20, 2008 6:13 pm
Boris_Plotnikov
rlabs
+1

Добавлено: Вс июл 20, 2008 11:41 pm
Slava Chernov
Тему можно было бы назвать "замена баяна аккордеоном" или "замена скрипки флейтой".
Разныые виды губных гармоник - инструменты принципиально разные, и играть на них надо по-разному и с разным звуком.
Просто выбери гармонику, которая тебе больше нравится и учись играть на ней.
http://www.jic.nl/Hohner2004/Hohner_Aud ... Audio2.htm
Послушай больше мастеров, которые играли на этих гармониках и определись, какой стиль и звучание тебе ближе.
Вот, например, мужик всю жизнь играл на басовой гармошке и круто, между прочим, играл http://www.bassharp.com/

Добавлено: Пн июл 21, 2008 12:01 am
gorobets
Блюз-понтами... Так бы и сказал, что денег на хромку не хватает...

Добавлено: Пн июл 21, 2008 1:38 am
Dr.Miwka
paraklet
сколько я раз слушал, он просто мега круто играет. И даже вдруг что смазал, то как Боря написал - пох ! Он реально классно все сыграл, а придираться по таким мелочам это черезчур.
Все от не знания инструмента.

Добавлено: Пн июл 21, 2008 3:36 am
paraklet
Да, ребят, спокойно, я ни к кому не предираюсь... Понятно, что Buddy Greene очень крут...
Я просто пытаюсь определиться с инструментом - либо хроматика, либо диатоника...поэтому
и такие дилетантские вопросы...
Блюзом я не увлекаюсь - больше классикой и джазом, поэтому и хочется понять подойдёт ли
диатоника для этих целей... Я бы сразу купил хроматику, но читал и слышал, что начинать следует с диатоники и мол на хроматике сложней играть...

Кстати мне так и не ответили на мой вопрос - можно ли сыграть хроматическую гамму на диатонике?

Добавлено: Пн июл 21, 2008 3:39 am
paraklet
Slava Chernov писал(а): http://www.jic.nl/Hohner2004/Hohner_Aud ... Audio2.htm
Послушай больше мастеров, которые играли на этих гармониках и определись, какой стиль и звучание тебе ближе.
Спасибо за дельный совет!

Добавлено: Пн июл 21, 2008 5:12 am
rlabs
paraklet писал(а):Кстати мне так и не ответили на мой вопрос - можно ли сыграть хроматическую гамму на диатонике?
Можно. Но на хроматике проще.

Если ты сразу ориентируешься на классику и джаз - бери хроматику и не заморачивайся. Меньше хитрых технических приемов - больше времени на другое.

Добавлено: Пн июл 21, 2008 10:46 am
Мой Повелитель
Классика лучше звучит на хромке, передувы и бенды не катят в самой мелодии из-за их выделения. Да и мало что может так быстро чередовать чистую ноту-бенд-овербенд на диатонике, на хроматике это быстрее и красивее. Брендан Пауэр хоть и профи, но все же для СвитБулгарити взял хромку, а не диатонику.

Добавлено: Вт июл 22, 2008 10:30 am
Boris_Plotnikov
Диатоника проще "как гаджет", куда ни дунь уже звучит. Но вообще для нормалньой игры диатоника сложнее, но экспрессивнее.
Хроматика проще, на ней все нотки перед тобой как на фоно, но колорита и эмоций меньше. На мелодике еще меньше.

Добавлено: Вт июл 22, 2008 11:17 am
SergeyZZZ
На диатонике играются все хроматические нотки (но не на всех гармошках, а только на тех, которые передуваются, или имеют клапана), у обычной 10-дырочной гармошки также имеется три с лишним октавы. Так что это не игрушка, а полноценный инструмент. Звукоизвлечение на диатонике сложноватое, это да, есть такое дело.