Страница 1 из 2

Мильто, ирландщина

Добавлено: Ср июл 30, 2008 9:44 pm
Dr.Miwka
Хочу подготовить к выступлению через месяц данную тему.
Начал играть, но чувствую что табы оказались не правильные. Начал проверять ,что он там играет,в табах много ошибок.

PART A
-6 +6
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 -6 +6 -5 +6
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +7 -6 +6 -5 -5 +6
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 -6 +6 -6 -7
+7 -7 -6 +6 -6 +6 +5 +4 -4 +5 +6 +5 -4 -6 +6
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 -6 +6 -5 +6
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +7 -6 +6 -5 -5 +6
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 -6 +6 -6 -7
+7 -7 -6 +6 -6 +6 +5 +4 -4 +5 +6 +5 -4

PART B
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+3 +4 +4 +3 +4 -4 +5 +4 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +6 +5 -5
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+3 +4 +4 +3 +4 -4 +5 +4 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +6 +5 -5 -6 +6

PART C
+5 +6
-6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 -6 -7 +7 -7 -6 +6
-6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 +5 +6 -4 +5 +6
-6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 -6 -7 +7 -8
+8 -8 +7 +8 -8 +7 -6 -7 +7 -6 +6 +5 -4 -4 +5 +6
-6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 -7 -7 +7 -7 -6 +6
-6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 +5 +6 -4 +5 +6
-6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 -6 -7 +7 -8
+8 -8 +7 +8 -8 +7 -6 -7 +7 -6 +6 +5 -4 -4


Play in this order:
Parts A, B, A, C, B, A, B, A
Табы не првильные

http://ru.youtube.com/watch?v=a7SY3pH86RM

Я знаю, что эту тему уже играют в Москве. Кто может помочь с правильным вариантом сразу ? Уже начал снимать, жду помощи. Заранее благодарен !
Ваш Медвед.

Добавлено: Чт июл 31, 2008 9:28 am
YoungMan
Miwka
Я играю... Там ничего сложного, внимательно послушай Мильто, тем более, что ты уже и сам нашел ошибки в табах... Табы могу написать, но тебе самому снять будет полезнее :wink:

Добавлено: Чт июл 31, 2008 1:30 pm
lexus
YoungMan
чьОрт :!: решил возобновить плотные занятия, и начать именно с простых, но требующих аккуратности мелодий. снимать в машине в пробках? ммм. я подумаю. но, если есть возможность и время - киньте все ж правильные табы. понимаю, что халявлю, но РЕМОНТ третий месяц... ((( кочую я нынче - негде снимать...

Добавлено: Чт июл 31, 2008 1:59 pm
Dr.Miwka
YoungMan
Та сложного нет ничего но количество нот :shock:
Я хз нормально это или нет. За 2 часа 138 нота снял. Это 18-19 секунда игры. Много перепроверял, а то пропущу нотку и :(
Поидее эт первая часть, значит осталось 2/3.

Я сегодня постараюсь доснимать все. Можешь потом проверить тогда мой вариант, ок ?

Добавлено: Чт июл 31, 2008 2:09 pm
Kres
На ухо снимай, медведь

Добавлено: Чт июл 31, 2008 2:14 pm
YoungMan
Miwka
ОК, проверю... Только ноты считать не надо, хоть 2000, они же одинаковые... Он там всего-то дорийский лад (семь нот) гоняет туда-сюда :)

Добавлено: Чт июл 31, 2008 5:09 pm
Boris_Plotnikov
лучше бы ноты кто написал чем табы. Я бы тоже выучил, но снимать влом.

Добавлено: Чт июл 31, 2008 5:49 pm
rlabs
Boris_Plotnikov писал(а):лучше бы ноты кто написал чем табы. Я бы тоже выучил, но снимать влом.
Да чего там учить, какие там ноты, это ж ирландщина. Там всего два-три одинаковых паттерна на всю мелодию.

Добавлено: Чт июл 31, 2008 8:50 pm
ManiKarnika

Добавлено: Чт июл 31, 2008 9:00 pm
rlabs
ManiKarnika писал(а):Это ж The Sailor & The Maid
Спасибо, капитан Очевидность!

Теперь все, у кого есть A гармошка, должны её выкинуть и перейти на C в интерпретации этой, без сомнения, талантливой девочки.

Добавлено: Чт июл 31, 2008 9:18 pm
Sokolov_Stas
Здесь есть табы http://www.bonvent.fr/index.php

Добавлено: Чт июл 31, 2008 9:59 pm
skindred
парни,лечите уши,уже все сказали что там снимать нечего. замедлите ее как вам надо и снимайте наздоровье,кстати,девочка ее не правильно играет.

Добавлено: Чт июл 31, 2008 10:50 pm
KORN68
skindred писал(а):парни,лечите уши,уже все сказали что там снимать нечего. замедлите ее как вам надо и снимайте наздоровье,кстати,девочка ее не правильно играет.
а здесь тоже неправильно? ;) http://www.youtube.com/watch?v=UY84AyRP ... re=related

Добавлено: Чт июл 31, 2008 10:54 pm
Sokolov_Stas
KORN68
см. выше :wink:

Добавлено: Чт июл 31, 2008 11:09 pm
KORN68
не знаю как кому, а по мне так, девочка неплохо играет не только Мильто http://www.youtube.com/watch?v=v2sBbzvK ... re=related
Хорошая девочка, мало девочек гармонистов.

Добавлено: Пт авг 01, 2008 1:06 am
Dr.Miwka
Соколов Стас
Он не играет по тем табам.
Он её по своему рубит :) пока остановился на 42 секунде, если дальше прикалываться не будет, то начнет на До гармошке повторять тож самое.

Добавлено: Пт авг 01, 2008 2:05 am
gorobets
Да вот же вам!
http://www.youtube.com/watch?v=Ru4nVpYK-2Q&NR=1
Сам, лично и мееееедлееенноооооо!
Кстати, её ли не Брендан ли Пауэр еще тоже не играл ли?

Ну вот, ну что вы наделали, придется теперь тоже учить!!! Злые вы!

Добавлено: Сб авг 02, 2008 9:13 pm
KORN68
кто-нибудь уже нашел (подобрал) нормальные табы? или ноты может кто нашел?

Добавлено: Вс авг 03, 2008 3:31 pm
Bruno39
KORN68
"Девочке" сорокет скоро, и она считает, что она мальчик :lol: :lol: :lol:

Добавлено: Ср авг 06, 2008 5:03 pm
Dr.Miwka
Интернета небыло :( переподключал тариф. Осталось снять нот 40-50. Сегодня если будет настроение доснимаю.
С 9 числа по 18 уеду на море. Так, что до моря точно доснимаю и выложу сюда.
P.S. Снимите еще ирландщины повеселее :) меняемся !

Добавлено: Чт авг 07, 2008 11:43 am
Telonius
Часть А вроде бы полностью правильная, а вот В как-то не так начинается. По-моему должна быть такой(мое чисто субъективное мнение, не судите строго):

РАRT B

(3)'' (4) (4) (3)'' (4) (4) 5 (5) 5 6 5 (5) 5 (4) 4
3 4 4 3 4 4 (4) 5 4 6 5 (5) 5 (4) 4
(3)'' (4) (4) (3)'' (4) (4) 5 (5) 5 6 5 (5) 5 (4) 4
(3)'' (4) (4) (3)'' (4) 5 (5) 6 (6) (5) 6 5 (5)
(3)'' (4) (4) (3)'' (4) (4) 5 (5) 5 6 5 (5) 5 (4) 4
3 4 4 3 4 4 (4) 5 4 6 5 (5) 5 (4) 4
(3)'' (4) (4) (3)'' (4) (4) 5 (5) 5 6 5 (5) 5 (4) 4
(3)'' (4) (4) (3)'' (4) 5 (5) 6 (6) (5) 6 5 (5) (6) 6

попытался снять отсюда
http://worryaboutyou.com/?q=The+sailor+maid
Jean Jacques Milteau - the sailor and the maid

PART A

тональность ля мажор: фа, до, соль диезы
(в нотах F=#F C=#C G=#G)

F E
F B B A B C D E F D F E D E
F B B A B C D E F D A F E D D E
F B B A B C D E F D F E F G
A G F E F E C A B C E C B F E
F B B A B C D E F D F E D E
F B B A B C D E F D A F E D D E
F B B A B C D E F D F E F G
A G F E F E C A B C E C B

PART B
F B B F B B C D C E C D C B A
E A A E A A B C A E C D C B A
F B B F B B C D C E C D C B A
F B B F B C D E F D E C D
F B B F B B C D C E C D C B A
E A A E A A B C A E C D C B A
F B B F B B C D C E C D C B A
F B B F B C D E F D E C D F E

Добавлено: Чт авг 07, 2008 1:36 pm
skindred
парни,хватит в алфавит играть,учите нотки,это не сложнее 2й на вдох. зато кайфу скока!

Добавлено: Чт авг 07, 2008 2:31 pm
KORN68
skindred писал(а):парни,хватит в алфавит играть,учите нотки,это не сложнее 2й на вдох. зато кайфу скока!
Дык, ноток-то и нету. Давай нотки - будем по ноткам играть. По слуху снимать не все могут. Я бы от ноток не отказался, но нету. Весь инет облазил. Может у кого есть выход на Мильто? Пусть нотки пришлет :) Или, вот, Бруно с Кристель общаться начал (можно сказать, романтическая переписка :) ) может она нотками поделится. Мелодия-то несложная, но очень впечатляющая для слушателя. Уже, прям, какой-то спортивный интерес проснулся - кто найдёт правильные ноты (табы) :)
ЗЫ. Думаю, нотки все еще в школьные годы освоили.

Добавлено: Чт авг 07, 2008 3:08 pm
YoungMan
Хе, вот это уже интересно... Ноты знаем, а на слух снять не можем? То есть слуха что ли нет? Тогда зачем вообще музыкой заниматься? Это уже какая-то механическая игра получается, типа знаю номер дырки или клавиши (и какой ноте он соответствует) и дую... Развивайте слух и музыкальную память, это гораздо интереснее поисков нот и табов :wink:

Добавлено: Чт авг 07, 2008 5:24 pm
KORN68
Слух развиваем по мере сил, но Ваш подход не верен. Без нот серьезных произведений не сыграть, если, конечно, слух не абсолютный. Представляю как к вашим предложениям отнесутся в музыкальных учебных заведениях - ноты в топку - подбираем на слух - это интересней :)
Я, конечно, утрирую Ваши мысли, но и Вы палку перегибаете - при чем тут "номера дырок и механическая игра"? Этак можно до абсурда всё довести - "чё за нафиг? нафиг ноты учить? барабань по клавишам по слуху, авось Рихтером станешь". Надо было мне в своё время так заявить своему преподу по баяну, чтоб не приставал с глупыми нотами. :))

Добавлено: Чт авг 07, 2008 5:56 pm
Tenokava
YoungMan писал(а):Развивайте слух и музыкальную память, это гораздо интереснее поисков нот и табов :wink:
+1

Добавлено: Чт авг 07, 2008 6:00 pm
Tenokava
KORN68
Да, соглашусь, по слуху снимать могут не все. Но согласись, этим немногим точно будет лень писать такое количество цифр)

Если у тебя есть хоть какой-то музыкальный слух - потра.... помучаешься, но снимешь. А если музыкального слуха нету вообще, то se la vie) Мильто сто пудово табы не пришлёт

P.S. Если всё же пришлёт, дайте мне его адрес почты, я ему скажу "спасибо" за его именную гармосятину :x

Добавлено: Чт авг 07, 2008 6:50 pm
Telonius
skindred писал(а):парни,хватит в алфавит играть,учите нотки,это не сложнее 2й на вдох. зато кайфу скока!
Чтобы нотами записать нужно взять нотный стан, просчитать все длительности, аккуратно нанести нотки на линеечки, отсканировать, оставить здесь.
А так просто буковки ввел и все.

Кстати, неплохо было бы если бы еще нашлась гармония к этой мелодии.

Добавлено: Чт авг 07, 2008 6:55 pm
Juicy Harp
Отставить ноты, играем по табам и на слух! :) Если тему надо играть на другой гармошке, ноты будем переписывать? Для фортепьяно других способов записывать музыку кроме как нот и нет (не писать же "белая клавиша межды двумя чёрными"?), а у гармошки дырки пронумерованы! :) Этим и пользуемся.
Да и кто на гармошке собрался исполнять Баха? ;)

Добавлено: Чт авг 07, 2008 7:13 pm
KORN68
Да уж... вот и договорились ;) играем только по слуху. Как деревенские гармонисты. Ноты - ни-ни! Дуем только в дырки по циферкам :) Это ж гармошка, не фортепиано, фигли нам с музыкальной грамотой возиться 8)

Добавлено: Чт авг 07, 2008 7:26 pm
Dr.Miwka
Нифига вы без папки не могёте 8)
Чай налит, сажусь, последние нотки подберу и будем потом письками меряться, кто лучше сыграет :)

Добавлено: Чт авг 07, 2008 7:35 pm
KORN68
Miwka
Да, мишки они такие, усидчивые ;) ждём...

Добавлено: Чт авг 07, 2008 7:35 pm
gorobets
Ноты им подавай! Одни композиторы кругом - на ... послать некого!

Добавлено: Чт авг 07, 2008 7:54 pm
KORN68
gorobets писал(а):Ноты им подавай! Одни композиторы кругом - на ... послать некого!
:D

Добавлено: Чт авг 07, 2008 8:00 pm
gorobets
"Я купил запорожец и научился бибикать. Ездить пока не у всех получается, поэтому дайте карту трассы Парижь - Даккар"

Добавлено: Чт авг 07, 2008 8:46 pm
Telonius
gorobets писал(а):"Я купил запорожец и научился бибикать. Ездить пока не у всех получается, поэтому дайте карту трассы Парижь - Даккар"
ЖЖЕШЬ!! :lol: :P

Добавлено: Чт авг 07, 2008 8:50 pm
KORN68
В каком месте он тебя жжёт? Ну купил криворожец запорожец, ну бибикать научился и что с того? 8)

Добавлено: Чт авг 07, 2008 8:54 pm
Telonius
Тяжко прошла, ну ничего, у всех бывает.

Добавлено: Чт авг 07, 2008 10:36 pm
YoungMan
KORN68
Я не говорю, что ноты не нужны... ноты знать тоже полезно и нужно... НО:
Не уметь снять на слух мелодию (одноголосную хотя бы), при этом зная ноты, это вещи взаимоисключающие... Слух есть, значит можешь снять любую последовательность нот и даже интервалы, а любой самый быстрый пассаж можно замедлить (благо сейчас программные средства позволяют), а раньше гитаристы снимали классические произведения на слух с магнитофона на замедленном воспроизведении

Добавлено: Чт авг 07, 2008 10:50 pm
KORN68
YoungMan писал(а):KORN68
Я не говорю, что ноты не нужны... ноты знать тоже полезно и нужно... НО:
Не уметь снять на слух мелодию (одноголосную хотя бы), при этом зная ноты, это вещи взаимоисключающие... Слух есть, значит можешь снять любую последовательность нот и даже интервалы, а любой самый быстрый пассаж можно замедлить (благо сейчас программные средства позволяют), а раньше гитаристы снимали классические произведения на слух с магнитофона на замедленном воспроизведении
Да я ж не говорю, что не могу снять, но на это нужно время, которое не всегда есть в наличии. :( Я и снимаю потихоньку, но хочется посмотреть и то, что у других получилось. Понятно, что есть некая рокерская эстетика - не знать нот, снимать на слух, но если в школе ноты учил, то почему бы не применить полученные знания? Потом, зачем изобретать велосипед, подбирая уже кем-то заботливо подобранную мелодию? Если, конечно, это не учебное задание.

Добавлено: Чт авг 07, 2008 11:00 pm
gorobets
Потому что каждую ноту лучше прочувствовать собственноушно!

Добавлено: Чт авг 07, 2008 11:13 pm
KORN68
gorobets писал(а):Потому что каждую ноту лучше прочувствовать собственноушно!
Согласен. Но, слуху доверяй, а нотками проверяй. Тем более когда этих нот много, чтение с листа очень облегчает процесс запоминания. Или при снимании мелодии на слух вы ничего не записываете? Сразу запоминаете? Я же не могу похвастаться феноменальной памятью и не могу запомнить сходу 200-300 нот. 8)

Добавлено: Чт авг 07, 2008 11:57 pm
Dr.Miwka
Я не разбирался с партиями так как он играет чуток по разному все время. Снял 1/1. Играем подряд и это вся мелодия.

=============================
-6 +6 +6 -6`
-6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6`-6 -5 -6 +6 -6 -7
+7 -7 -6 +6 (отп -6`) +6 +5 +4 -4 +5 +6 +5 -4 (-45)
+4 -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+3 +4 +4 +3 +4 +4 +4 -4 +5 +4 => +6 +5 -5 +5 -4 +4
-3`` -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 -4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 (с -6 до -6`) +6 +5 -5 -5

+4 -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+3 +4 +4 +3 +4 +4 +4 -4 +5 +4 => +6 +5 -5 +5 -4 +4
-3``-4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 -4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 (с -6 до -6`) +6 +5 -5

-6 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6`-6 -5 -6 +6
-5 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +7 -6 +6 -5
-5 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6`-6 -5 -6 +6
-6 -7 +7 -7 -6 +6 (отп -6`) +6 +5 +4 -4 +5 +6 +5-4=>-6
+6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 -5 -6 +6 (+7 быстро)+6 -5
-6 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +7 -6 +6
-5 -5 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6`-6 -5 -6 +6
(-4 -5 -6 -7 быстро) +7 -7 -6 +6 (отп -6`) +6 +5
+6 +5 +4 -4 +5 +6 +5 (-4 тянется)

===============================
+5 +6 -6 -6 -7 -6 +6
+5 -4 -4 +5 +6 -6 -7 +7 -7 -6 +6 +5
-5 -5 -6 -5 +5 +4 -3 +4 +5 +4 +5 -3
(+3 +4 +5 быстро) -5 -5 -6 -5 +5 +4 -3
+5 +6 -6 -7 +7 +7 (-7=>-8 быстро) +8 -8 +7 +8 -8 +7 -6
-7 +7 -6 +6 +5 -4
+5 +6 -6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 -6 -7 +7 -7 -6 +6
+5 -6 -6 -7 -6 +6 +5 -4 +5 +6 +5 +6 -3
+4 +5 +6 -6 -6 -7 -6 +6 +5 -4
+5 +6 -6 -7 +7 -8 +8 -8 -7 +7 +8 -8
+7 -6 -7 +7 -6 +6 +5 -4

Дальше вроде Хромка идет

+4 -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+3 +4 +4 +3 +4 +4 +4 -4 +5 +4 => +6 +5 -5 +5 -4 +4
-3`` -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 -4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 (с -6 до -6`) +6 +5 -5 -3

+4 -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 +4
+3 +4 +4 +3 +4 +4 +4 -4 +5 +4 => +6 +5 -5 +5 -4 +4
-3`` -4 -4 +4 -4 -4 -4 +5 -5 +5 +6 +5 -5 +5 -4 -4
+4 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 (с -6 до -6`) +6 +5 -5

-6 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 -6 -5 -6 +6
-6 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +7 -6 +6
-5 -5 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 (-6 тянем) -5 -6 +6
-6 -7 +7 -7 -6 +6 -6 +6 +5 +4 -4 +5 +6 +5 -4
-6 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 -5 -6 +6 +7 +6 -5 -6 +6
-6 +6 -6 -4 -4 +4 -4 +5 -5 +6 -6 -5 +7 -6 -6 +6 -6
-4 -4 +5 -5 -4 -5 +5 -6 -7 +7 -7 -6 +6 -6 +6 +5 ( +6 +5 быстро) +4
-4 +5 +6 +5 -4

http://ru.youtube.com/watch?v=a7SY3pH86RM

Добавлено: Пт авг 08, 2008 10:18 am
Telonius
Ты снял тему вместе с его наворотами. Обычно же просто тему снимают, а потом каждый музыкант как хочет, так и над ней извращается.
Кстати, ты же говорил, что дальше не хромка, а С гармошка?

Добавлено: Пт авг 08, 2008 10:27 am
Telonius
Еще на этой записи он не с самого начала начинает играть, кажется.

Добавлено: Пт авг 08, 2008 12:09 pm
Dr.Miwka
ну не нравиться как снял, не играй по моим табам.
Я думал что это До почему то. Но вроде хромка

Добавлено: Пт авг 08, 2008 2:42 pm
lexus
gorobets
на рыболовных форумах часто встает вопрос "сдачи" мест ловли... но там негодование по поводу халявы понятно. а тут то что - написав табы вы станете играть хуже? кто-то станет играть лучше? нет желания делиться информацией - можно ведь просто промолчать. зачем кого-то лечить?

Добавлено: Пт авг 08, 2008 8:14 pm
gorobets
lexus писал(а):gorobets
на рыболовных форумах часто встает вопрос "сдачи" мест ловли... но там негодование по поводу халявы понятно. а тут то что - написав табы вы станете играть хуже? кто-то станет играть лучше? нет желания делиться информацией - можно ведь просто промолчать. зачем кого-то лечить?
Я о табах ничего и не говорил. Я говорил о нотах. Если хотите - свои табы еще выложу, добавлю хаоса
З.Ы. Вы чо, обиделись что ли, гы?! :D Мишка, конечно, гигант!! Спасибо ему за титаническую работу! Но неужели новички все это выучат по этим логарифмическим таблицам?!! Жесть!

Добавлено: Пт авг 08, 2008 8:42 pm
Telonius
Действительно, огромное спасибо Miwke. И еще удачного отдыха.

Добавлено: Ср авг 13, 2008 7:44 pm
lexus
gorobets
я возможно потомуи остановился изучении гармохи, что ноты осваивать лень... а кривые табы "всплывают" сразу. да и времени снимать нету. что ж теперь - считать себя изгоем? :lol: :lol: :lol: снобов не люблю просто. и касты. и они меня не любят? да и х.. с ними 8)

Мишке респект!