Форум сайта HARMONICA.RU

Решил попробовать поиграть на хромке. Какую хроматику взять для начала? Понятно, что Deluxe - самая хорошая, но не слишком она дорогая для начала?
Может начать с Chrometta? Или она совсем никакая и лучше сразу взять Deluxe?

HOHNER Chrometta 8 C-Dur € 45,00
HOHNER Chrometta 10 C-Dur € 55,00
HOHNER Chromatic Koch C-Dur € 59,00
HOHNER Chromonica I 260 G-Dur 40 € 69,00
HOHNER Chromonica II 270 Bb-Dur € 79,00
HOHNER Chromonica II 270 C-Dur € 89,00
HOHNER Chromonica 270 de Luxe C-Dur € 125,00

HOHNER Chromonica 270 de Luxe C-Dur € 125,00
i ne muchatsya - esli finansy pozvolyayut

HOHNER Chrometta и HOHNER Chromatic Koch брать для начала не стоит.
Первая очень посредственного качества, вторая нестандартной настроки.

HOHNER Chromonica 270 de Luxe C-Dur € 125,00

Я послушал форумчан и купил 270-делюкс, отличное качество, никаких негативных впечатлений. Хотя, на других хромках не играл, но этой очень доволен. Учусь

PS на будущее: для создания подобных тем есть спец раздел хроматических гармошек.

дык тема создавалась когда раздела не было ж-)

ну перенести то не долго

А если такой выбор?
HOHNER Chromonica 270 de Luxe C
HOHNER CX-12 black

П.С час спустя. кое-что по теме уже нашел...

хромоника делюкс говно дикое

интересно... вот так ответил Владим в одной из тем...

270 deluxe -Прекрасный звук,но требовательная и капризная в обслуживании.
CX12-Более неприхотливая.Лучше купить ** ЛЯ** ,чем ** ДО **.Звук у ля красивее.

а как cx-12?

CX-12 Jazz есть у Лёни и у котофота. У Лёни вроде и обычная есть. Я бы брал сейчас CX-12 (или джаз, если б денег хватило). Проще разбирать для подстройки язычков. на моей 280 (не делюкс) частенько язычки дребезжат. Поэтому, ношу с собой отвертки.

у делюкса мундштук дерьмо дешевое - громко лязгает, не очень комфортен, и еще выгнут дугой, в результате между мундштуком и платой по краям зазор, это ппц а не хрома...

У моей тоже стал слайдер шуметь. Видимо, сказалось постепенное изнашивание. Потому не слышал. Сейчас вспомнил, как было раньше, и ужаснулся. Как калитка несмазанная.

если не сложно выложите сами-знаете-куда аппликатуру для 8 дырочной хроматической гармошки в С
(что то вроде этого http://harmonica.ru/practice/exercises/madcat/)

www.truechromatic.com/true_chromatic_sharps.html

слева вверху solo chromatic.

jim-ph
****хромоника делюкс говно дикое***у делюкса мундштук дерьмо дешевое ***
Почитай классику Джим , Толстой и Чехов помогут почистить твой язык .( Коментарии , по- моему, это лицо форума и смотрят на него, т.е. читают, не десятки, а тысячи. К Благопеду,на пример, на его стихи забрело несколько тысяч человек.)

там действительно катастрофическая ситуация с мундштуком. Экспрессивное выражение настораживает читателя. Если бы я сказал что это "плохая хромка" - это бы воспринялось как "нормальная".
Хотя возможно ты и прав, не буду так писать. Некрасиво.

На HOHNER Chromonica 270 de Luxe C-Dur играю около 3-х лет. Купил, т.к. это почти,что брат-близнец гармоники на которой играл Ларри Адлер. И так она мне понравилась своим звучанием, что, предвосхищая дальнейшие свои действия, купил еще две. И не прогадал, т.к. эта гармоника выросла в цене в 2 раза.
Если есть вопросы по поводу покупки и эксплуатации HOHNER Chromonica 270 de Luxe C-Dur - постараюсь на них ответить. Сразу замечу, что при покупке, необходимо обратить внимание на 2-е отверстие *на вдох*. Иногда оно проблемное.
Если есть возможность, при покупке, опробовать, то это самый лучший вариант. При игре мин.час в день, платы и мундштук желательно разбирать и чистить хотябы раз в м-ц или в полтора.
Штырьки, к-рые поддерживают крышки, лучше заменить на проволочные скобки (можно из скрепок) в виде вытянутой буквы *П*. Т.к. при частой разборке эти штырки перестают держаться.

а вот такая штука на твоих хромониках есть?

jim-ph,
Рад, что нашли взаимопонимание.
Мундштук, действительно, немного проблемный. Но они-решаемы. Я его чищу раз в м-ц. и, если, разбалтываются отверстия для шурупов, то и они тоже легко укрепляются.
А технические проблемы и проблемы со звукоизвлечением со временем и ростом мастерства - как-то решаются.
Повторюсь, что главное ,для меня, красивый и легкий звук по всему диапазону.

а вот такая штука на твоих хромониках есть?----Если ты указываешь на криво прикрепленную плату к деревянной гребенке.
то у меня такого нет. При покупке. я смотрел. что бы нижний край платы не выступал над нижним краем деревянной гребенки. Я их покупал в магазине, а не по почте. В магазин приходил с лупой. (а *косяки* у Хонера, к сожалению, явление
не редкое. и приходится долго выбирать) Такая кривая гармоника есть у моего знакомого. Но это не повлияло на красоту звучания.
А клапаны для бендов оторвал ? Я даже следов клея не вижу .

ненене) это не криво приделанная плата. Это сам мундштук и перед корпуса выгнут дугой, а плата как раз прямая...
То есть как ее ни стыкуй - с одной, другой, или обоих сторон получается дыра.

Гармошка мне приехала на ремонт уже без клапанов. Следов клея я тоже не нашел)

Фантастика!!! Специально просмотрел все свои хроматики ( 8 шт. ) ни на одной нет такого косяка . Да ужж.. , кроме плюсов , есть у почты и минусы .Из Японии недавно получил Хаммонд 44 , за неделю и без дефектов . Теперь ,после твоей фотки , я думаю ,что мне повезло .
А у владельца не спрашивал ,как к нему такой Хонер попал ?

О, обсуждение какое интересное..
Для начала скажу, что Jim прав, - вот эта изогнутость мундштука у 270 deluxe, - ужасное свойство гармошки. Сперва этого не было, - у меня появилось со временем. Изогнутый мундштук приходилось подкручивать, подкручивать, дабы минимизировать щель.. Потом ухитрился делать так - в нижних отверстиях щели не было, т.к. кривизна мундштука делала ее на высоких. Потом понадобилось трижды (четырежды??)менять винты, потому что резьбе пришел конец, и мундштук по сути - нагнетал своей кривизной давление на резьбу. Кстати, Боря не парится и изолентой закручивает Хотя, это уже баян..
В принципе, гармошка не вечна, моя 270 прослужила меньше, чем рассчитывал. Причина смерти - деформация деревянной гребенки (перегородки скосились), накрылась резьба у держателей мундштука, мундштук изогнулся и стал шуметь (Jim и тут прав). Еще что-то с язычком одним, - видимо центр сбился. Ну и конечно, клапанов нескольких нет, у меня не вышло склеить такие же хорошие, как родные.
В принципе, - я очень аккуратно с ней обращался, но как когда-то Слава писал, - гармошка не вечна, и все равно, при обучении служить долго не будет. Не думаю, что 270 Deluxe будет служить дольше 2-3 лет и будет к старости на всех отверстиях звучать так же хорошо, как и при покупке.
Но 270, не смотря на все вышесказанное - лучшее из имеющихся гармошек в ценовой категории "до СX12"

Про CX-12 Jazz: купил, жаба душила, но очень хотелось. Дорогая, удобная, оооочень отзывчивая, нравится больше чем 270 deluxe. Вот, главное, чтобы дольше прослужила
Одно но (кроме беспричинно забубенной цены) : внешний вид, - так, 270 deluxe с точки зрения эстетики, выглядит солиднее "школьного пенала" CX12. Модель Jazz симпатичнее - переливчатая окраска, и главное - более удобный мундштук. Он у нее по форме приближен к 270. А стандартная CX-12 имеет очень широкий и неудобный для меня мундштук ( да, Слава, я облизал две гармошки в Динатоне )
После 270, на CX12 полностью отсутствует какой-либо травматизм губ, - очень удобно, и контроль воздуха хороший. Забудьте о фарше навсегда..
В целом, я очень доволен сменой гармошки, но ее цена, это - ****** ! За пластиковую хрень, хотя, я уверен, что с точки зрения трудности, - грушевая гребенка 270-ой куда сложнее в исполнении, чем штамповка пластика.
Но все-таки, - по совокупности факторов, - у hohner качество гармошке прямопропорционально цене, как мне кажется..

меня неверно поняли,мне нужна аппликутура с нотами(занимаюсь по нотам)

Kotofot
Да , все правильно пишешь про СХ12 и про CX-12 Jazz . Но минус у CX-12 Jazz ,что они только в ДО . Попробуй ,как-нибудь дунуть СХ12 в ЛЯ .Уверен ,захочешь купить !
В каждом дворце есть свои подвалы с крысами и паутиной ,также наверно есть минусы и у HOHNER Chromonica 270 de Luxe . Я пока 3-и года живу на верхних этажах и в подвалы еще не спускался ( т.е. играю на HOHNER Chromonica 270 de Luxe уже 3-и года без поломок ) . Но предупрежден ,значит .вооружен ! спасибо!

владим писал(а):Kotofot
Попробуй ,как-нибудь дунуть СХ12 в ЛЯ .Уверен ,захочешь купить !

Разве для хроматики имеет значение тональности? Для диатоники все понятном там меняется общая тоника, в зависимости от тональности одна и та же мелодия будет по другому звучать. А на хроматике как-то непонятно. Вот допустим: взял ноты, сыграл мелодию, не пойму как измениться звук в зависимости от ключа гармоники? Можете обьяснить?

это соло-игроки только выпендриваются, говоря, что там любая тональность без проблем
На деле профи нередко вытаскивают на концерте Bb-хрому из-за пазухи.

Просто потому что неудобно)

***Разве для хроматики имеет значение тональности?***
Все просто !Разница примерно , между *ДО* и *ЛЯ* , как между скрипкой и альтом .Т.е. если мне хочется , чтобы какая-нибудь мелодия звучала *пониже * ,то я не транспонирую ноты , а просто играю на низкой гармонике *ЛЯ* , вместо высокой *ДО* .Очень удобно .

не удачный пример, т.к. в одном оркестре присутствуют и альты и скрипки, и играют они в одной тональности, а не каждый в своей, просто диапазон у кажого инструмента свой.
В данном случае, имея ЛЯ гармошку, ты сможешь опуститься до Ля или играть на полтора тона ниже, чем в До.
А если нужно играть в До, то можно будет играть по тем же самым нотам, что и на До гармошке.
а на До гармошке ее диапазон смещен выше и играть от Ля внизу уже не получится.

Вверху диапазана разница будет обратная, но обычно верхние отверстия гармоники значительно реже используются, чем низкие, поэтому это особой роли в выборе не играет.

****В данном случае, имея ЛЯ гармошку, ты сможешь опуститься до Ля или играть на полтора тона ниже, чем в До****
про это я и хотел сказать .Вальсы играю , в основном на *ЛЯ* . звучат как-то покрасивее . А сравнение с альтом , действительно , неудачно.

Bb нужен для исполнения, к примеру, Take Five, где шесть бемолей в ключе. Не самая удобная позиция для гармошки в С (до).

Понятно, спасибо

а чего не Low C тогда уж?

После очередного похода в магазин возник другой вопрос.
SUPER64 и СХ-12 JAZZ, стоят примерно одинаково (SUPER64 даже немножко дешевле). С другой стороны SUPER64 позиционируется как профессиональный инструмент, и она октавой побольше. Как то нескладно получается, значит ли, что сх-12 на порядок выше, или просто такая ценовая политика?

Лучше 12 jazz, все-таки. Это субьективно, так как держал её в руках один раз.
Хроматисты половину времени чинят гармошку, а другую половину - играют на сломанной. Чтобы сместить приоритеты, стоит взять гармошку, которая и разбирается быстрее, и частей имеет меньше (мундштук из двух частей, а не из трёх или четырёх).
У джаз более удобный мундштук (тоньше), чем у обычной 12-ой. Впрочем, кому как. 12-я предполагает более открытый рот, что положительно влияет на звук и расслабление челюсти\горла.
Есть ещё голд - белая 12-я, покрытая золотой краской. у неё тоньше платы и язычки, чем у стандартной. Следовательно, отзывчивость выше, но и язычки изнашиваются быстрее.
Лучший инструмент - это голд в корпусе от джаза, на мой взгляд.
Возьми любую. Поиграешь полгодика, а потом поймёшь, устраивает или нет. Редко кто останавливается на одной гармошке. Я думаю, что цены на все 12-ые неоправданно высоки.

SUPER64-профессиональный инструмент

http://www.youtube.com/watch?v=vRXZZxkE ... re=related

SUPER64-профессиональный инструмент
http://www.youtube.com/watch?v=WThA_Ebd_44
http://www.youtube.com/watch?v=Z0ukCO_e ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=JzEWTSn3 ... re=related

У СХ-12 слайдер не крепится 2мя винтами, а просто вставляется, за счет этого немного люфтити и как следствие шумный. Цены на них в Динатоне вполне приличные, как и у кости. Есть китаский аналог СХ12- конструкция один в один, только вот внутренности как уже ясно разные.

fundorin писал(а): Возьми любую. Поиграешь полгодика, а потом поймёшь, устраивает или нет. Редко кто останавливается на одной гармошке. Я думаю, что цены на все 12-ые неоправданно высоки.

Любую так любую, вот и взял Deluxe, и да простит меня Jim....
Решающим все таки стала цена (после небольшого торга в магазине (а есть ли у вас скидки и т.п.?) взял за 3500р), да и то обстоятельство, что все таки на первом месте у меня диатоника...
Думаю во всяком случае годик другой потяну, а там по обстоятельствам, может к тому времени придумают "CX-12 Crossover" из бамбука с драгоценными камнями
Делюкс вроде хорошенько осмотрел (предупрежден=вооружен), все ровненько, чистенько, слайдер нормально слушается (хотя требует некоторое усилие), 2-я дырка звучит нормально во всех вариантах (совет от Владима). Немножко туговато на 12-й дырке, после некоторых попыток тоже вроде освоился, толко на вдохе со слайдом тон какой-то "шипучий".
Сразу захотелось поработать над народным хитом от левитана (shadow of your smile), но оказалось, что он начинает на октаву ниже, вот и первый облом, хотелось точно так же:))))) ну ладно, поживем увидим. Если что, припомню Владима с его предложением помочь... А так, думаю к середине лета выставлю что-нибудь законченное на суд наших хроматистов:))))))

Поздравляю с приобретением. Играй аккуратно, и больших проблем не будет.

А seydel chromDeluxe выходит дешевле (и даже чисто визуально лучше)))... Если сузуку покупать во вменяемом магазине, то тоже можно найти более дешевые варианты.

Arman
***припомню Владима с его предложением помочь***---
Добро пожаловать в Клуб хроматистов .
Мои стадии освоения хроматики.---Помимо легких мелодий играл гаммы ( освоение всего диапазона и постановка звукоизвлечения)
1) Выучил До -мажорную гамму в центре г-ки, затем ,нижнюю инаучился играть обе вместе ,потом верхнюю и играл все три вместе ,т.е. по всему диапазону .
После освоения играл гаммы с метрономом . Начинал со счета * 40 *, (для звука ) а потом выше ,для скорости...
2)Играл однооктавные мелодии в каждой из 3-х октав ( елочка и т.д.)
3) Не бойся разбирать г-ку. Запасись часовыми отвертками и набором автомобильных щупов для клапанов . Эти вещи в чистке и ремонте г-ки незаменимы.При ежедневной игре ,даже после Обязательной чистки зубов перед игрой , попробуй раскрутить ее через 2-а месяца ...
Это было легкое напутствие ...
Удачи !

jim-ph писал(а):А seydel chromDeluxe выходит дешевле (и даже чисто визуально лучше)))... Если сузуку покупать во вменяемом магазине, то тоже можно найти более дешевые варианты.

Это какие цены seydel сравнивать? на костях seydel стоит 132.95 $, ebay 139.95 $, не считaя пересылки + 30-40$
Делюкс я взял за 116 $.
Вменяемый магазинов у нас других нет, seydel-ов вообще у нас не встречал, а в одном магазине наткнулся на Suzuki scx-48 - 137 $, думал думал, а потом где то прочитaл, что сузуки конкурирyет скорее с обыкновенной Хромкой, и стоит где-то посередине между двух...
Вот и весь мой расклад

владим писал(а):Arman

***припомню Владима с его предложением помочь***---
Добро пожаловать в Клуб хроматистов .
Мои стадии освоения хроматики.---Помимо легких мелодий играл гаммы ( освоение всего диапазона и постановка звукоизвлечения)
1) Выучил До -мажорную гамму в центре г-ки, затем ,нижнюю инаучился играть обе вместе ,потом верхнюю и играл все три вместе ,т.е. по всему диапазону .
После освоения играл гаммы с метрономом . Начинал со счета * 40 *, (для звука ) а потом выше ,для скорости...
2)Играл однооктавные мелодии в каждой из 3-х октав ( елочка и т.д.)
3) Не бойся разбирать г-ку. Запасись часовыми отвертками и набором автомобильных щупов для клапанов . Эти вещи в чистке и ремонте г-ки незаменимы.При ежедневной игре ,даже после Обязательной чистки зубов перед игрой , попробуй раскрутить ее через 2-а месяца ...
Это было легкое напутствие ...
Удачи !

Спасибо, вот и ответ на мой вопрос- с чего начать ))))

Arman
Немного забегая вперед...
По поводу СХ12 и прочей 3-х октавной братии...Г-и великолепные ( даже не обсуждается ), но все таки только 3-и октавы ... ( как бы страус быстро не бегал , он это делает на земле )
Поэтому , следующую г-у (если решишь ,что это надо ...) советую 4-х октавную (это уже Крылья) SUPER64.
Ее возможности см. выше в *SUPER64-профессиональный инструмент*
Я на SUPER64 играю романсы и звук в нижнем диапазоне более приближен к голосу .
Да и вальсы на SUPER64 смотрятся как-то солиднее...
Короче -----HOHNER Chromonica 270 de Luxe C-Dur---это Харлей Дэвидсон , SUPER64--- Мерседес с крыльями.

Учту... если дойду

***после небольшого торга в магазине (а есть ли у вас скидки и т.п.?)***
Они и у нас даже есть .Когда покупал Suzuki SC-64 ,просили 2500 ш-й . Я предложил 1500 . Мне сказали 1700 и по рукам.(1 дол.= 3,7 шек ) . У Капитализма кроме *оскала * бывают и улыбки...

92EUR без пересылки она на сайте. Если через Серегу (Choy) - то еще дешевле и включая пересылку.
При этом у нее новейший акриловый корпус (+30евро через харпонлайн если акрил для хромоники) и в разы более серьезный мундштук... У меня есть в дереве супер хромоника делюкс, деревянный seydel chromDeluxe и акриловый chromDeluxe - разница очень большая...

jim-ph писал(а):92EUR без пересылки она на сайте. Если через Серегу (Choy) - то еще дешевле и включая пересылку.

Ну не знал, а то бы рассмотрел этот вариант тоже. Я твой truechromatic смотрел за 180 евро, подумал, что seydel deluxe будет стоить примерно столько же (ведь твоя модель основано не ней).

Да, на ней, но там цена выходит такая с того, что ее делают маленькой партией по спец заказу (см. цену на хромДелюкс КОНФИГУРАТОР, а не серийную модель), плюс там другой материал плат, и клапаны с "саксонии".