Форум сайта HARMONICA.RU

Бенды 3’ и 3’’ звучат ощутимо тише чем открытая 3 и бендовая 3’’’. Даже если в Аудишне открыть трек, то видно, что волновая форма 3’ и 3’’ имеет меньший уровень (см аудио пример).
Буду признателен всем за советы и рекомендации!

где-то перенапряг наверно, у меня сейчас такая же проблема...
попробуй не ступенчато бендить а очень плавно, с мин. напрягом и мин. потоком воздуха, если будет плохо получаться, значит лишнее напряжение где-то есть.

Струя воздуха как-то коробится, теряется давление, потому и звучит так. Может быть из-за того, что горло сильно зажимаешь или от того, что подсасываешь воздух вместо того, чтобы диафрагмой дышать. В общем, правильно сказали, что надо пробовать плавно понижать ноту. Может быть, еще есть какие-то особенности при взятии бендов с блокировкой языком, но общее правило такое, что горло должно быть задействовано поменьше, а язык, щеки, челюсть и пр. побольше. Да, проверь, не напрягается ли шея при взятии бенда (Борис об этом ранее писал).

я тоже думаю, что напряжение тут ключевое слово в поиске причины...я как бы даже чувствую, что играемая бендовая нота звучит с напрягом, как будто что то ей мешает звучать свободно и легко, от того громкость и проседает + воздух чуть чуть сифонит...но я не могу понять где основное место этого напряжения...или тут действительно надо делать спецгеппинг 3-ей дырки для облегчения бендинга, как советуют некоторые...но меня геппинг чистых нот на 3-ей дырке устраивает, все там в пределах нормы...хм

Zauberer
"подсасываешь воздух вместо того, чтобы диафрагмой дышать" ... а вот это вполне может быть, уже думал об этом...я как бы переключаю все внимание на язык (чтобы точно попасть в высоту тона бенда) и наверное тут же теряю опору на диафрагму...надо будет этот момент на практике проверить. Спасибо!

Могу дать советы из своего (небольшого) опыта, правда не уверен что они для всех подойдут:
— старайся как можно меньше думать про язык и пр., для того чтобы нота вышла чистая, без фальши — она должна звучать в голове, тогда она как-бы интуитивно играется;
— если бендишь в основном языком, чтобы звук не был слабым на промежуточных бендах используй артикуляцию;
— в тех случаях, когда артикуляция не катит, старайся больше бендить горлом, звук на бендах получается гораздо сочней и громче, можно заодно попрактиковаться бендить с блокировкой языком.

А можно бендить при блокировке языком? 0_о

Можно. 100 раз обсуждалось.

romezz
Роман, а какую артикуляцию если не секрет ты используешь на промежуточных бендах, да и вообще на чистых нотах, как на вдох, так и на выдох?

Дело в том, что прослушивая твои записи уроков Гассова, я отметил очень драйвовое и уверенное звукоизвлечение, которое мне очень понравилось. Переслушивая эти записи позже, я постарался понять как же достигается такой тон, и вот к чему я пришел:
1)ты очень агрессивно вдыхаешь/выдыхаешь (не зря же у тебя так быстро задувались гармошки )
2) артикуляция очень акцентированная, ориентированная на максимальную четкую громкость, как и советует Гассов - "ta", "dah", " two".

Буду рад ответу на вопрос и спасибо за советы!

Ромез. Соображаешь.

RelaX
На бендах обычно делаю что-то типа ТУ, ТА, или даже ТЫ на самых глубоких бендах. Сейчас уже стараюсь играть мягче, но иногда хочется и агрессивно. Приятный мягкий и одновременно сочный звук на бендах 3-й дырки получается, если бендить горлом. Кстати, советую посмотреть уроки Гасова про Blue Third, по крайней мере мне сильно помогли, когда учился играть бенды на 3-ей.

romezz
Спасибо!

А если играть бенды на 3-ей при блокировке языком, то какую артикуляцию вы используете для бенда на полтона, на тон, и на полтора тона?
Помню Борис говорил, что делает «КА», но мне почему то не нравится характер звука на этом слоге. предпочитаю имитировать "ТЭ", делая мини-шлепок языком о гребенку. Вроде Сонни Бой 2 так делает, насколько я расслышал.

землемер писал(а):RelaX
Это у тебя так на всех гармошках получается ? Если да то версия такая: может быть ты струю воздуха пережимаешь нижней губой когда промежуточные бенды делаешь? Бенд получается но звучит тише, как раз как на твоей записи.У меня в начале такая штука была.

Блин, и как это я "проехался" мимо твоего поста. Действительно немного поджимал нижнюю губу, в итоге проход для воздуха между губами был меньше отверстия гармоники, что сильно влияло на звук в сторону его ухудшения. Спасибо тебе, землемерчик

землемер
Мне твой совет тоже пригодился, у меня эта проблема была на маринке в соль тоже на третьей! Какую популярную проблему ты освятил

Вы сталкивались с тем, что 3-я дырка на вдох(чистая) на некоторых гармониках звучит ватно, более глухо и тише чем остальные, например соседние отверстия 2 вдох и 4 вдох?

Я думал, что геппинг поможет(пробовал разные зазоры язычка), но не тут то было. Так что если кто знает в чем причина, то будьте добры, черканите коммент. Спасибо.

Запись сделай.

RelaX
Сталкивался. Дыхание. Хотя у тебя может быть что-то иное.

Вот, пожалуйста

звучит так как будто у тебя гэпы по разному выставлены. и ты на 3 вдох меняешь форму воздушной камеры высасывая звук из гармошки. должно быть так что ты не меняешь ничего внутри во время вдоха. только гармошку двигаешь и все дырки звучат ровно.

Попробуй поиграть с ощущением зевка.
Горло должно быть открыто, челюсть опущена вниз.
Примерно так, как бы ты пытался зевать не размыкая губ.
Мне кажется, ты пережимаешь вдох, 3-я дырка выпадает из резонанса.-
Упражнение на расслабление
аккорд на 123 отвертсиях
два на ВДОХЕ, два на выдохе.
ТА-КА та-ка, ТА-КА та-ка, ТА-КА та-ка
Далее, ничего не меняя в горле переходишь на одиночную ноту, 2 вдох или 3 вдох. и тянешь.
ООООО.
потом сначала.

Все. Я понял почему так звучит 3-я на AeroReed – оказывается язычок уже чем все остальные язычки. Но помимо этого он еще и немножко изогнут. В результате посередине с левого бока виден волнообразный микро-зазорчик между языком и слотом. Вот это жопа, а!

А гармоника хорошая, с ярким сочным тоном. После геппинга даже передувается нормально. Кста, и Ли Оскар в G мой тоже передувается. А еще говорят, что Tombo не годятся для оверблоу...хм, странно

Может немного не в тему но всёже- 3-я на ВЫДОХ стала вдруг сифонить. А может и не вдруг. Я свой Сп20 в А решил отложить на время обучения (на китайской в С), а тут взял и заметил это. Может кто знает в чём дело?

неа, никто не знает, нам отсюда не видно и не слышно
если видимость и/или слышимость наладишь, наверно кто-нибудь из опытных подскажет...

ага. а по фотографии вообще всю твою музыкальную карму расскажут

Спасибо и на этом. Сейчас, я найду более менее приличную студию... ну, чтоб моя запись 3- ей дырки была достойна вашего внимания... и обязательно выложу...

Ага, ждем.

На самом деле, чтобы меньше сифонила надо подогнуть ближе к плате оба язычка и на вдохе и на выдохе.
Точнее, посмотреть и попробовать какой сильнее отогнут, и не испортится ли отзывчивость при этом на вдохе.

Спасибо, Слава. Обязательно попробую, если решусь лезть в диатонику. Может и во мне причина. Хоть остальные отверстия нормально поют.

Чего там бояться, там 2 винтика. Глвное взять подходящую отвертку и не крутить ножом.
посмотреть то можно

Я слышал что диатонику лучше не трогать. Или это касается полной разборки- сборки как МS?
И вопрос- если уж подгибать голос, то нажимать нужно на край, середину или основание?

Jazzprom писал(а):Я слышал что диатонику лучше не трогать.

Многие "трогают", да еще как "трогают"... главное знать как это делать и зачем

Mazai, вот именно, Знать.

опускать язычок надо мягким поглаживанием от кончика к середине. например зубочисткой
давить у заклепки не надо, т.к. он будет гнуться и появится залом.

Спасибо. Благо есть гг Victory на ней сначала и попробую. Правда она и так уже еле дышит. Но ничего, все удары судьбы берет на себя. Бэкер например советует бенды извлекать не применяя силу. А я на ней сначала дул аж живот болел. И всё равно недобенд был. А когда стал акцент делать на корень языка и горло, 1,2,3 стали бендиться а вот на 4 так недобенд и остался.

romezz писал(а):RelaX
Кстати, советую посмотреть уроки Гасова про Blue Third

А где их можно посмотреть?

rock-n-roll
Набери в поисковике Gussow.005
А дальше там разберешься, какая тебе нужна серия (я не уверен, что нужную указал).

ОК, нашел, спасибо!

Jazzprom писал(а):Бэкер например советует бенды извлекать не применяя силу. А я на ней сначала дул аж живот болел. И всё равно недобенд был. А когда стал акцент делать на корень языка и горло, 1,2,3 стали бендиться а вот на 4 так недобенд и остался.

все так начинают? или я ошибаюсь? я насчет перенапрягов, высасывания бендов из гармошки и попытки выдуть овербло давлением в пару атмосфер?
У меня получается так, хотя я этого совсем не хочу, читал по несколько раз теорию, казалось что шагаю по правильному пути, но чувствую что звук не тот и играть тяжело, "стоя на ступеньку выше" вижу в чем были ошибки, что делал все совсем не так как советуют в разделе "теория", хотя вроде как пытался и не было мыслей о неверности действий...
И весь процесс обучения состоит из таких вот стадий "неправильного заучивания" и "светлого переучивания"... У кого какой опыт?
Хотя есть случаи "горячего старта" у некоторых участников форума (Ромеззз, Землемер), которые выдавали достаточно классный звук за короткий промежуток времени, в чем секрет?

Скажите пожалуйста, причины потерь воздуха при взятии бенда на тон на третьем отверстии на А-гармошке во вложенных записях те же, что и были уже названы, или имеются какие-либо ещё?
Пытался записать этот фрагмент: -2'' -2 -3'' -3''' +3 -2'' -1 -2'', -1 -5 -4, -2 -2'' -1 -1 "Doublecrossed & Blue" на дешёвый dialog'овский микрофон. Для сравнения сыграл на разных гармошках разных тональностей.

SAPient

Да нормальные у тебя бенды, на мой скромный взгляд. Такие же как и у всех.
На До получше, на Ля тяжелее берется. Так обычно и бывает...

Расскажу-ка я свою историю и заодно вопрос задам:

Купил первую гармонику Marine Band A, играл на ней больше года. Бенды брать научился, но шли они как-то тяжело и я постоянно думал, что играю не так. Два месяца назад скачал коллекцию книг с торрентс.ру, ну и сразу ломанулся в магазин по свежие гармошки. Купил Special 20 E, Golden Melody G и Hohner 150-th Anniversary C и прозрел насколько легче на них играть и, соответственно, бендить; да и те же бенды на 3-ей звучат, как-бы сказать, заметно отличающееся друг от друга. Но после игры на любой из них если сразу же попробовать играть на Маринбенд, то это попросту невозможно.

Вопрос такой: играя постоянно на гармониках с пластиковой основой, не теряется ли качество дыхания, качество бенда на 2-ой и на 3-ей?

Куча народа играет и ни у кого не теряется. Для звука разницы вообще нет, из чего там сделана гребенка.

Ну в общем я занятия начинаю на старой МаринБенд, играю минут 40, потом перехожу на новые гармоники.

Но несмотря на вашу уверенность, я не уверен, что если бы год поиграл на Спешиал20, то после этого легко бы играл на МаринБенд.

AspirantK
не обижайся народ просто веселится, на самом деле разница есть,
Но скорее не в гребенках, а в тональностях гармошек - твоя маринка в A
две гармохи в Е и С - выше, немного другой подход к бендам.
ИМХО - гребенки тут не причем.

А ГМ - по отзывам сама мягче прочих.

Да я и не собирался обижаться. Зарегистрировался здесь с целью, чтобы более опытные люди подучили, рассказали, направили на путь...
У нас во Львовской области губная гармоника ассоциируется с "Зольден солдате унтер официрен", а слово "блюз" слышали немногие. Прошли уже славные времена "Братів Гадюкіних". Так что благодарен за любые советы.

Кстати, на счет мягкости. ГМ действительно очень мягкая (правда неудобно как-то во рту сидит), но вот Hohner 150-th Anniversary еще нежнее. Я когда на ней играю постоянно думаю как-бы не угробить.

По-моему все боялись задуть поначалу... а потом большинство подумало "не с нашими легкими" и пошло дуть по полной программе =)