Форум сайта HARMONICA.RU

Здравствуйте.

Я лошара.
Себе на день рождения купил несколько гармошек. Вобщем то довольно хороших. Так как до этого у меня были Сильвер стар (аж 2 штуки) в С. Вот приехали они ко мне (гармошки) и тут я обнаружил что out of the box они не так уж и хороши. Во первых у меня прогрессирующая болезнь "второй дырки" (не диарея!) и из за тех звуков, что я извлекаю на вдох 2-3 дырки на меня уже соседи нехорошо смотрят (говорят, что превращается он по ночам в неведому зверушку)

Подскажи, дух форума, что можно сделать чтобы добица хорошего звучания? А то все отсылают на какой то гиф на морде сайта, а шо робить не кажуть.
Куда дуть? как? Чем? (зачеркнуто...)

out of the box
и вот это словосочетание не вздумай больше всуе упоминать.

"какой-то гиф на морде сайта" это наверно познавательный мульт про Петровича и вторую дырку, если не видел - обязательно посмотри, сам признался что "болезнь" твоя, а не гармошек, не может же быть чтобы они все у тебя "болели на 2-ю"???
Поскольку есть материал на котором можно набить руки (Сильвер), и они у тебя довольно сильно чешутся (помню по себе как чесались, чуть ли не в первый день знакомства с гармохой начал ее ковырять...) то посмотри ТУТ, не хватит - послушай мастер-класс Бориса Плотникова (лежит в "заветном месте") очень понятно он все объясняет, но не очень -то рассчитывай на излечение, лучше звук ставь...

Лично у меня проблема решилась сама по себе, как и что делать понял сразу.. но вот недавно наткнулся на очень хорошее обьяснение в уроках Гассова(да и заодно понял ЗАЧЕМ гармонику следует держать как можно глубже во рту), если интересно-третий урок.скачать можно на фтп.

ХМ... вроде писал уже сообщение, но почему-то так и не увидел его, пишу еще раз, и заранее прошу прощения если их будет два.


Не знаю что я сделал, но почитав умных сайтов зачесались ручки поправить свой девайс... поправил то я его быстро и вобщем стало намного лучше!!!, но после небольшого касания язычка во 2й дырке на вход он вообще перестал работать что я только с ним не делал , с виду все ОК, никаких залипаний никаких вертолетов (искривлений) - а звук извлечь - нивкакую!! оно не вибрирует в принцыпи куда бы я его не подгибал. над другими язычками я издевался более жестико и ничего, звучат класно и без особых усилий.. а тут Может кто подскажет что может быть?

Попробуюу сузить посадочное место... но сомневаюсь что поможет
Гармошка блюзовая С.

teorun

Открути и сфотографируй эту плату на просвет и выложи тут. Можешь и просто сам на просвет посмотреть. Например в лупу. Или просто глазом. На просвет все видно.
Никакие посадочные места не сужай - испортишь все.
А язычок должен быть приподнят над платой примерно на такую же величину, как и остальные язычки.

Сынишка писал(а): А язычок должен быть приподнят над платой примерно на такую же величину, как и остальные язычки.

точнее кончик язычка должен быть приподнят над платой примерно на толщину этого язычка

mazai
Да, правильно меня поправил...

скажу сразу девайс китайский, по этому не жалко, завтра куплю такой же, но....!!! Охота понять почему вроде все ОК - а не все

Вот фотки

сори.. главное фото забыл

На фотке на просвет вроде все нормально(если это та самая плата на вдох! Можно ведь и спутать!). И потом: ты сделал очень хорошую фотку на просвет.
Это говорит о том, что ты парень смекалистый и руки у тебя не под х.. заточены.
Неужели когда в руках держишь не видно, почему звука нет???
Оттяни за кончик и отпусти - будет тренькать как соседние? Если нет, то почему? Когда в руках держишь - там все просто и понятно.

Вроде как зазор маловат на втором - на фото сбоку видно. Оттопырь чуть-чуть. Чтобы зазор был равен толщине язычка.

Сынишка - Сенкс за компалимент.. но я уже перепробовал и пересмотрел все что можно... и не обратился бы к ГУРУ... но я в полном ступоре все НОРМА - а не работает язычек ... я уже, будучи ламером, сделал Оверблоу язычку на выдохе (звучит прикольно)... а язычку на вдох все по фигу (пробовал плату выхода менять плотной бумагой - для чистоты эксперемента) Я грешил на утопленное место у основания.. но тут прочитал что главное что бы кончик язычка был выше платы - вроде выше - так что вот... обращаюсь к ГУРУ - растолкуйте.

блин.. пиво было лишним (пятница.. вечерело...) простите за граммм... печатки в прошлом сообщении

teorun
на мой взгляд гэп на втором язычке маловат, звук тоже имхо об этом говорит... а что за гармонь?

з.ы. я бы не удержался и "потопил" язычки ближе к плате, зазоры светятся на виде сбоку... (это не совет)

mazai писал(а):teorun на мой взгляд гэп на втором язычке маловат,

- я не обижусь если мне еще в 2х словах расскажут что такое ГЕП - что с меня взять -> Ламер - у него и в Африке руки чешутся починить что-то

гэп - как раз зазор между платой и кончиком язычка

похоже, что у тебя зазор слишком маленький. Приподними язычок... да и остальные тоже не мешало бы.

Я тоже сначала так делал, зазор минимальный делал на всех гармошках.
А потом поглядел Гассова, и удивился - а он ведь все наоборот делает, ведь он не уменьшает, а увеличивает зазор.

Как так?!! А у нас все уменьшают, и говорят, что типа отзывчивей становится гармошка, быстрее и все такое... И что типа это обязательная такая процедура.

А потом Гассов объяснил, что для того, чтобы играть блюз, зазор должен быть большим. Гармошка должна пропускать достаточно воздуха, потому что только так получается жирный блюзовый звук!
И нужно как следует поработать, чтобы выдуть из нее ноты...

Как Стиви Рэй Воэн, он ставил такие толстые струны, и так высоко, что постоянно срывал ногти, когда делал бенды. Приклеивал их обратно клеем, и так играл концерты. И Джими Хендрикс тоже ставил очень толстые струны и тоже очень высоко... Зато звук у обоих недосягаемый!

только что пересмотрел это видео, задумался
2 teorun глянь, лишним не будет

Большое сенкс mazai и Harding!!! Да, прикольное видео, и в нем что-то есть!!!, так как стало получаться вытягивать ноту из 2й дырки, но она больше похожа на Бенд чем на чистую ноту, а если начать чуть более резковато, то вообще язык стает издавать немеренно высокий свист (бррррр). Стал слегка поднимать остальные струны, но не бумажкой а большой иголкой с другой стороны подталкивать (идиот - теперь я понимаю это, и хорошо что гармошка не Хохнер ) - доподымался - теперь тот же "грипп" на 5й дырке вроде как-то можно получить ноту под хитрым углом и с определеной силой вдоха, но малейшее отклонение срывает ноту в высокий свист. Вывод напрашивается - либо я неудачно поцарапал язычек (хотя другие тоже поцарапаны и ничего) или выгибая язычек я выгнул не в той плоскости и получается что язычек не может вибрировать в строгой горизонтальной плоскости.

teorun
ставить звукоизвлечение, а потом ковыряться в гармошке и не наоборот!

Друзья, мне кажется мы опять пытаемся решать проблему второй дырки, ковыряя гармошку, а не объяснив начинающему товарищу, как надо правильно дышать.
Если ты, Teorun из Москвы, тащи ее на следующий сбор, я посмотрю. Я сильно подозреваю, что не в гармошке дело.

teorun писал(а): так как стало получаться вытягивать ноту из 2й дырки, но она больше похожа на Бенд чем на чистую ноту, а если начать чуть более резковато, то вообще язык стает издавать немеренно высокий свист (бррррр).

это уже классика, ищи по форуму "вторая на вдох"

Boris_Plotnikov писал(а):teorun
ставить звукоизвлечение, а потом ковыряться в гармошке и не наоборот!

не осилил всего написанного.
но присоединюсь. учится играть. а открыть гармонь можно если только для ознакомления с принципом работы.
но ничего там трогать не надо.

Ребята, я понимаю что я ламер, неучь и т.д. и т.п. но я же не безголовый... купил еще 2 гармошки, такую же китайскую дешовку (3$) и hohner puck (на ней отверстия уже и ближе стоят друг к другу - спецом для тренировки одной ноты) - влюбился в ее звучаени. Так там у меня нет таких проблем, ну на китайской есть проблема 6й дырки на вдох... но не сильный. А на первой язычек во 2й - полный ноль, только высоий свист.
А живу я вообще на украине в провинциальном городке.. так что врядли найду живого учителя хапера. Прийдется учиться заочно у вас ГУРУ

А что за городок?

gorobets писал(а):А что за городок?

Винница. Кстате у нас на этих выходных Джазовый фестиваль проходит со всего мира джазбенды приехали - Обалденный фест!!!

И еще... всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за вашу мудрость!!! помогло!!! нашел малюсенькую (только при помощи лупы увидел ее) заусеницу у основания, плюс небольшой винт вдоль язычка, поправил все... пусть не так легко брать ноту, но зато уже зазвучала - приступаю к тренировкам звукоизвлечения

Еще раз Сенкс!

Ура! Я убил первого "китайца"... под влиянием парочки бутылок пива Вторая дырка на вдох так меня достала что я ... кхеее .. немножечко перестарался.... я просто обломил (или обломал) его (язычек) !!! НО!!! я всё же понял... 2торая дырка не простая дырка для ламера... даже на ПАКЕ её нужно брать умеючи ... блин учиться..учиться..и еще раз учиться..

PS. "Будем искать!"!!!

Герой, б...ь!!!

gorobets писал(а):Герой, б...ь!!!

- еще пока нет ... я только начал рисовать звезды

gorobets писал(а):Герой, б...ь!!!

- ЗЫ ... только хАхол мог сказать такое! .. в моменте на ум анегдот про хохлов приходит - Бог обратился к хохлу - я те дам все, что ты захочешь, но твоему соседу это же дам в два раза больше - подумал хохол, и пожелал - выколи мне один глаз!

teorun
Тебе сказали вполне обоснованно, вместо того чтобы работать над собой ты винил всех вокруг (в данном случае гармошку) и в своей необразованности и бездарности её убил. А после этого еще и пытаешся оскорбить всех да сразу. В твой анегдот я могу вставить любое слово от кацап до американец и нифига не измениться, потому что все люди разные.

Ну правда везде есть положительные стороны, теперь определенная часть форумчан знает кого игнорить

Ребята, я чего-то не понимаю, меня публично оскорбляют без причин, и то, что я лох и ламер это не дает никому права отзываться в мою сторону такими словами!!! Вот почему я сожалею что я сам хохол - вместо того что бы объяснить и поддержать новичка (чуть больше недели держу инструмент и тем боле что я не отрицаю своего невежества в обращении с гармонью), тебя начинают, мало того что просто обзывать нецензурными словами, так еще понты тут включают - "ты, мол, г..к и теперь тебя все будут игнорить и банить!!!" - Это с чего вдруг, потому что у вас распальцовка веером, или как? Почему все хоть быть круче других на словах? Ты возьми гармонь залабай что-то и тогда я скажу - да, ты КРУТ! А пока я такой же полноценный член этого форума как и ты.

ПС. Ты своим невежественным сообщением только подтвердил целесообразность приведенного анекдота

teorun писал(а): то, что я лох и ламер это не дает никому права отзываться в мою сторону такими словами!!! (

Ну кто мы такие что бы спорить с человеком который вместо того что б тренировать звукоизвлечение - выламывает язычок? Никто и не спорит, мы просто с тобой соглашаемся. Да, ты лох и ламер.

Ну что ж, спасибо на добром слове! Вот из-за таких вот "КРУТЫХ-ГУРУ" и нет желающих учиться играть на гармошке
А всем же остальным (не хохлам) ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ спасибо (спецом Сынишка, Boris_Plotnikov и Slava Chernov)!!! .. за поддержку и грамотные рекомендации (гы.. только набив шишки, я понимаю, что они были грамотными)!!!
Мультик про Петровича РУЛИТ, только вот теперь я это понимаю. Но к сожалению новичку тяжело понять этот ролик не почувствовав разницы как потоки воздуха должны проходить во рту при извлечении звука на соседних дырках. На собственном опыте могу сказать - этот мультик был самым первым, что я посмотрел на этом сайте, но все пропустил мимо ушей, так как считал, что во всех дырках нужно дуть/вдувать одинаково (может на верхних дырках чуть сильнее), ну откуда же мог я знать про проблему 2й дырки? .. кстати, у меня аналогичная проблема на 6й, после игры на гармошке более 10..15 минут перестают звучать 2я и 6я дырка - полагаю, что лицевые мышцы обламываются работать правильно. Будем работать дальше над "дикцией"

Всем спасибо еще раз!

teorun
Да все дырки проблемные. Просто на 2-ой это заметнее всего.
А проблема неправильности звукоизвлечения - в слабых губах и неправильной их постановке.
Грубо говоря - отверстие, создаваемое губами, не должно быть меньше отверстия в гармошке. Лучше - больше, но чтобы соседние отверстия не захватывать. Да плюс челюсть приопустить, увеличив ротовой "ресивер".

В противном случае идет "высасывание воздуха через соломинку", Гассов это называет "Рот старой девы". Звук получается слабый, "плоский". Отверстие надо использовать по максимуму. И дуть плавно и мощно, как будто раздуваешь костер.

teorun
Представляешь, сидит чувак и много лет расписывает хрустальную вазу, (ну, вот хобби у него такое странное ) медленно, медленно, штришок за штришком. Смотрит как играет свет на хрустале, как обычная типовая ваза становится произведением искусства. Лет этак через пару, сосед по лестничной площадке, решил тоже завести себе хобби, купил такую же вазу, кисточки-краски и.... приступил.
Встречаются они во дворе, опытному то интересно, как там дела продвигаются у новичка, а тот в свою очередь хвастается:"Да че то так она меня достала, я после пива, в нее нассал и в окошко выкинул, гы..."
Вот последовавшая реакция, это все, что написано в этой ветке. В зависимости от воспитания, в той или иной форме.
А на самом деле, занимайся, и будет тебе счастье. Удачи!
P.S. "Рот старой девы" ведет к "пиписечному звуку", а пиписечный звук, в свою очередь, отличает мастера от новичка... Релакс и работать, работать, работать. По другому ничего не получится...

Сенкс!!! Примерно это вчера я и ощутил когда после часового страдания зазвучали все дырки, вот только сейчас ты это грамотно описал и до меня это дошло. Еще раз спасибо!
ПС. Челюсть расслабил нижнюю и вроде дело пошло

Мне жалко удалять всю тему, т.к .тут есть дельные советы на поставленную проблему, и мне лень модерировать всю тему вырезая условные оскорбления из постов участников.
Разобрались, ну и ладно.

На будующее, не стоит начинать свои топики со слов "я лошара" или "я полный ламер", тогда и относиться к вам будут более уважительно.

teorun, сорри, это я под действием парочки бутылок пива написал. Всегда обидно, когда незаслуженно убивают инструмент(к тому же по пьяни), хоть и китайский - он еще стока "августинов" мог сыграть...
З. Ы. Я тролль и хохлы тут не при чем

Slava Chernov писал(а):На будующее, не стоит начинать свои топики со слов "я лошара" или "я полный ламер", тогда и относиться к вам будут более уважительно.

Сенкс, обязательно учту это в будущем.

gorobets писал(а): сорри, это я под действием парочки бутылок пива написал. Всегда обидно, когда незаслуженно убивают инструмент(к тому же по пьяни), хоть и китайский - он еще стока "августинов" мог сыграть...
З. Ы. Я тролль и хохлы тут не при чем

Не вопрос, я тоже люблю пиво а по поводу китайца - надо же было мне попробовать сделать с него ГолденМелоди (шутка). Все равно сенкс за наставления!

Да.. все-таки вместо китайца купил пока себе для учебы HOHNER Silver Star - так ТЕПЕРЬ нет у меня никаких проблем с извлечением любых нот похоже китаей (GoldenCup) был все же настоящим китайцем

teorun писал(а): так ТЕПЕРЬ нет у меня никаких проблем с извлечением любых нот

Поверь, это тебе так кажется.
Пройдет время и ты будешь вспоминать об этой фразе с улыбкой.

Сынишка писал(а):

teorun писал(а): так ТЕПЕРЬ нет у меня никаких проблем с извлечением любых нот

Поверь, это тебе так кажется.
Пройдет время и ты будешь вспоминать об этой фразе с улыбкой.

не.. я прото, что они звучат в принцыпи... и вроде без лишних звуков... а то что зачастую тихонечко звучит соседняя дырка или каждый раз она звучит немного по другому - это я поборю - НО она же звучит а с приведенными багами(ошибками) я борюсь!!! .. борюсь продолжая учиться дудеть как завещали великие ГУРУ (жена уже нервничать начинает)

Сынишка писал(а):

teorun писал(а): так ТЕПЕРЬ нет у меня никаких проблем с извлечением любых нот

Поверь, это тебе так кажется.
Пройдет время и ты будешь вспоминать об этой фразе с улыбкой.

У нас всё записано. Потом тут перечитает и улыбнется

Slava Chernov писал(а):У нас всё записано. Потом тут перечитает и улыбнется

ОТЛИЧНАЯ идея вести, так называемый, журнал новичка... и записывать туда свои страдания, проблемы и мысли по этому поводу самому будет прикольно потом прочитать и возможно другим новичкам будет в науку.