Форум сайта HARMONICA.RU

Подскажите, пож, в каком учебнике из доступных на фтп лучше всего объяснено, как научиться правильно дышать.
А то я так и не могу играть одно отверствие на вдох/выдох не подключая рано или поздно нос. Соответственно, все остальное играть совсем без носа тоже не получается. Ту же гамму на вдох/выдох, начиная с 4-й дырки.

Не хватает мне воздуха через одну дырку, и все тут. Пресловутое "со временем организм приспособится" на мне почему-то не срабатывает. Упорно занимаюсь последних 3 месяца, каждый день минимум по часу. Честно говоря, продолжаю чисто из спортивного интереса, если бы сразу знал, что будет так тяжело достичь хоть какого-то результата - то и не брался бы за ГГ, наверное.

Да, вот еще хотел спросить, почему при правильном дыхании от диафрагмы не будешь задыхаться, а при любом другом варианте - будешь? Что, в первом случае в легкие больше воздуха поступает?

И еще вопрос, существует известный рисунок, на котором показаны амплитуды дыхание в различных ситуациях (я взял у Соловьева на его форуме, но где-то я его еще видел) при обычном дыхании, при занятиях спортом, и при игре на ГГ. Так вот при игре на ГГ амплитуда самая маленькая. Это означает, что дышать надо часто-часто как собачка, или как?

Еще бы сходил в кому-нибудь в Киеве поучиться, да только преподавателя найти не могу, может посоветуете кого...

Заранее спасибо, извините за сумбурность.

В школах на фтп про дыхание почти нет.

Можешь попробовать почитать http://blog.rlabs.ru/topics/%D0%B3%D0%B ... %BA%D0%B0/ для интереса.

метроном на 40, гармошку в рот, и первые три дырки туда и обратно. четыре удара вдох и четыре выдох. диафрагмой. чтобы живот ходил. нос можешь закрыть пальцами, если организм не умеет этого самостоятельно.

Vitalii
У тебя ЗАПЕРТОЕ дыхание.Попробуй играть неполную гамму,постепенно увеличивая количество отверстий и ,главное, контролируй и следи за своими ощущениями при увеличении проигрыша гамм.

Каковы критерии правильного дыхания у начинающего?
Понятно, что критерий правильного дыхания - когда можешь играть быстро на вдох и не помирать при этом (+хороший звук, конечно), но это для продвинутых пользователей.
А когда медленно играешь, как понять, что дышишь правильно?

Vitalii писал(а): Не хватает мне воздуха через одну дырку, и все тут.

мне вот помогло такое описание: вдыхать и выдыхать так, чтобы "холодок шел о горлу".
Может, у вас гортань зажата, отсюда и поток воздуха меньше.

fundorin писал(а): диафрагмой. чтобы живот ходил. нос можешь закрыть пальцами, если организм не умеет этого самостоятельно.

правильно ли я понимаю, что должна ходить верхняя часть живота, сразу под ребрами?

Vitalii
по ходу да

Vitalii писал(а):правильно ли я понимаю, что должна ходить верхняя часть живота, сразу под ребрами?

Какая еще верхняя часть живота? Блин, почитаешь, так много интересного узнаешь... "сразу под ребрами" . Как это вы живот разделять собираетесь, на верхний и на нижний?

Дышите так, чтобы при вдохе живот раздувался, а при выдохе сдувался.
И все!!!

Короче, прислоняешь к верхней части живота, над ребрами, гармошку, а нижнюю часть живота(под ребрами) двигаешь. Главное, чтоб ребра не двигались.

gorobets писал(а):Короче, прислоняешь к верхней части живота, над ребрами, гармошку, а нижнюю часть живота(под ребрами) двигаешь. Главное, чтоб ребра не двигались.

жжешь, ну Петросян просто!

Harding писал(а):Какая еще верхняя часть живота? Блин, почитаешь, так много интересного узнаешь... "сразу под ребрами" . Как это вы живот разделять собираетесь, на верхний и на нижний?

Выражение "верхняя часть живота" - довольно распространенная фраза, достаточно ее погуглить, чтобы в этом убедиться.
В любом случае ценю ваше желание помочь.

Vitalii писал(а):Выражение "верхняя часть живота" - довольно распространенная фраза, достаточно ее погуглить, чтобы в этом убедиться.
В любом случае ценю ваше желание помочь.

Погуглил, действительно есть разделение на верхний и нижний живот.
Но, преимущественно в китайских боевых искусствах, Тайцзи-цюань и прочее...
Я не спорю, оно может и верно, только я считаю, что вы очень глубоко копаете.
Нужно дышать животом, и ничего делить не нужно!

А еще Гассов показывал, как у него диафрагма работает. И Стив Бейкер, когда в последний раз мастер-класс в Москве давал. На ФТП лежит мастер-класс, поглядите.

Harding писал(а):А еще Гассов показывал, как у него диафрагма работает. И Стив Бейкер, когда в последний раз мастер-класс в Москве давал. На ФТП лежит мастер-класс, поглядите.

Чего-то 2-й день на ФТП не могу зайти..
может, на youtube есть это видео, не подскажете как найти?

все, сам нашел на youtube ))

Vitalii
Нашел сам, поделись с другими %)

Glorestel писал(а):Vitalii
Нашел сам, поделись с другими %)

Начинается с этого ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=nzGkLMfs ... re=related

Vitalii
Спасибо я это видел, просто может другим пригодится %)

А то как всегда, гуглишь решение какой-нибудь проблемы, залезаешь на форум с обсуждением десятка левых решений, где в конце концов написано "ура ура, я проблему сам решил" и ни слова о том что это было.

"А теперь нужно взяться руками за сиденье стула с боков или за перекладины между ножками стула, если таковые имеются, и попробовать снова сделать глубокий вдох,"
гуглите на тему дыхательных упражнений Стрельниковой. там есть и это упражнение. можно не садиться, а просто обхватить себя руками.

fundorin писал(а):гуглите на тему дыхательных упражнений Стрельниковой. там есть и это упражнение. можно не садиться, а просто обхватить себя руками.

спасибо, поищу,
у меня проблема не с тем, что я не могу дышать животом, а с тем, что не хватает воздуха при дыхании через 1 дырку (через 2, тем более 3 - хватает)

Вот Бейкер на вышеозначенном семинаре советует тренировать дыхание на первых трех дырках как вдох-выдох и вдох-выдох-выдох,
буду так пробовать.

собственно, про это упражнение я и писал двумя сообщениями выше. и не забывай про метроном.
до-мажорное трезвучие на выдох и соль-мажор на вдох.

спасибо огромное,
и отдельно за наводку на гимнастику Стрельниковой!

упражняю дыхание на 123 отверстиях как тут рекомендовано. когда перекрываю нос получается и звонче и сочнее( т.е. слышно что играют все отверстия), а так как будто какое то отверсти плохо играет. Вопрос: как научится не дышать носом? (хотя я не чувствую дыхания черех нос когда делаю упр.)

atoni75 писал(а): Вопрос: как научится не дышать носом?

Зажми нос прищепкой (или чем угодно, лишь бы был закрыт) и играй. Играй, играй. Так может пройти неделя (или больше). Или меньше. Потом случайно забудешь "одеть" прищепку. И вдруг поймешь, что нос перестал учавствовать в дыхании!

atoni75 писал(а): Вопрос: как научится не дышать носом?

Ты это умеешь. Только не понимаешь, как это сделать. Вот когда ныряешь без маски - носовой канал тоже рефлекторно закрывается. То есть вода в нос попадает, но дальше не проходит. Даже если на спину перевернешься под водой.

Подыши носом, прерывая путь воздуха. Прислушайся к ощущениям. Придумай себе какое-нибудь упражнение для контроля над этой группой мышц.
Самое лучшее упражнение для этого - игра на губной гармонике.

Спасибо за подсказки. первым способом я кажется сам пошёл. начах упражнять дыхание с зажатым носом и пытатьтся уловить как заблокировать нос не с помощью рук. т.е.что бы появилась какая то память мышечная. а вот второе это интересно надо в бассеин сходить. вот видите как гормошка помогает здоровьем заниматься.

А вот ещё вопросик. упражнение 2 вдох потом 2 выдох.Как прерывать дыхание между вдохами или выдохами. ведь когда даётся енто упражнение либо у бейкера или ещё где там не говорится об артикуляции языком.да сам не слышу что б язык там присутствовал.

т.е. я правильно понял что артикуляция всегда должна быть. не может быть так что бы просто усилием прерывать или вдох или выдох?

atoni75 писал(а):т.е. я правильно понял что артикуляция всегда должна быть. не может быть так что бы просто усилием прерывать или вдох или выдох?

Нет, вы не правильно поняли. Артикуляция должна быть тогда, когда она нужна. Можно играть и без артикуляции, просто прерывая вдох или выдох.

можно на "ты". вот уже ближе, к тому что меня мучает.как сделать чтобы прерывание вдоха или выдоха было так скажем "членораздельным" ,чётким что ли?

Можно делать языком что то вроде : " Та ", " Така ", " Ди " т.д.

Или просто прекращать вдох или выдох .

вот тут поясни. ежели языком что то делается то ведь как я понимаю это артикуляция. а вот второй способ как ето сделать чётко?

землемер
Забыл разделение нот диафрагмой.

эТО ОПЯТЬ Я . Вопрос к тому кто написал про разделение диафрагмой. вот имнно то что мне надо. теперь пожалуста с этого места поподробней.

atoni75
"Артикуляция" диафрагмой похожа на артикуляцию горлом, суть в том, что диафрагма "совершает колебания" верх-вниз.
Т.е. если взять воздушный шар и медленно выпускать из него воздух, и сдавливать его с разной частотой, то это и будет стаккато, т.е. прерывистое исполнение.
"Артикуляция"- это вибрато диафрагмой с меньшей частотой.
Собственно как то так.

Роман Это ересь.
Не надо учить людей плохому, пусть сначала научится делать как надо.

atoni75 Именно тебе это абсолютно не нужно.
Дифаграгмой можно делать вибратто, а не артикуляцию.
(артикуляция [лат. articulatio, от articulo - расчленяю, произношу членораздельно] - Работа органов речи – губ, языка и т п., необходимая для образования звуков, характерных для определенного языка)
Как вы себе представляете артикуляцию диафрагмой, я плохо понимаю.

При игре на гармошке прерывание воздушной струи и разделение нот нужно делать либо языком, либо голосовыми связками (это еще называют горлом).
Дробить дыхание на несколько мелких вдохов и выдохов нельзя. По общипринятой технике звукоизвлечения на гармошке.
А так, дробите чем хотите, хоть попой Будем называть это артикуляцией анусом

Slava Chernov
Именно поэтому я и написал слово артикуляция по отношению к диафрагме в кавычках.
Вибрато диафрагмой это стаккато которое можно выполнять с разной частотой, или как это по вашему?

PS Никто не предлагал дробить вдох.

Я не соглашусь, но спорить не буду.

Slava Chernov
А я хотел уже письку мерить

Дык меряй никто ж не против

Роман
Работа диафрагмой не артикуляция. Диафрагмой можно делать тремоло (изменение громкости) которое иногда называют вибрато диафрагмой, и плавное нарастание и убывание громкости (крещендо и диминуэндо), что разнообразит игру.

Так уже говорил, что в кавычках написал не знал как правильно выразиться и т.д.

"Hi", Мне наверное надо другой псевдоним уже брать к примеру "зануда" или же лучше "сибирский валенок". Но ничего я готов снести все скрытые насмешки лишь бы достигнуть того чего желаю. А без наставника и впрямь тяжковато, особенно у нас в сибири на переферии. Встретил давеча паренька и так выяснилось что он тоже пробует себя в этом. ну я поделился где вас всех найти, а играть он пытается толи на тремоло толи на хроматике ,он сам невнятно объяснил.ну я ему и посоветовал с диатоники начать.(поумничал) ну теперь по теме. картинка так сказать обрисовывается. но вот нюансик: а как тогда при проигрыше гаммы при переходе с А на В (с с 6 на 7 дырку) делить вдох?

atoni75 писал(а): а как тогда при проигрыше гаммы при переходе с А на В (с с 6 на 7 дырку) делить вдох?

Зависит от штриха, как ты ее играешь. Легатто или стакатто.
В принципе никак делить 6 и 7 не надо. Между нимим перегородка, достоточно сдвинуть гармошку не прерывая вдоха.
Если играть легатто, то сдвинуть надо плавно, чтобы один звук перетек в другой.
Если играть стакатто, то каждую ноту надо играть отрывисто, с паузами между ними.
Тогда не только эти, но и все остальные нужно артикулировать либо горлом (а. а. а. а..) либо языком (та. та. та. та...)
легкие при этом работают как насос, или как мех у волынки. Ниаких модуляций или рывком диафрагмой в этом случае делать не надо. Пока не надо.

ИМХО!
Если ты начинаешь играть - не задуьывайся о мелочях, типа дыхание и т. п. Попробуй просто играть, как получится. Для обучения гораздо важнее мотивация, а не осознание правильности игры.
Ты на неверном пути. Ты пытаешься делать всё правильно изначально - и в этом твоя ошибка!
Таоя ошибка в том, что ты не хочешь ошибаться!
Когда ты получишь хоть какой-то результат, ты уже будешь знать, что тебе делать дальше. Ты поймёшь, что некоторые вещи, непример, бенды на первых трёх дырках, ты не сможешь делать при неправильном дыхании и у тебя дыхание "само" встанет.
Главное - мотивация и усидчивость.

Привет всем! И это снова я ваш доставалка. махонькое отступление: что такое "ИМХО"? в разных темах употребляется но по разному поводу- никак не пойму а вот вопрос по теме: на сайте прочёл что во рту держать нужно 4 хола , а в других местах по три хола держать советуют.как быть?

atoni75 имхо сейчас означает "имею мнение хрен оспориш"..)
а второй вопрос - про БЯ? ну у меня только 3 получается, не могу я 3 отверстия языком закрывать..

У меня появилась проблема при извлечении одиночных нот. По началу всё вроде как бы и получалось. но вот теперь высокие ноты тяжело вдыхать-не хватает воздуха. 6-я на вдох и вовсе "тухнет", как буд то её чем то затыкает.

atoni75 писал(а):что такое "ИМХО"?

Камрад Лис шутит
ИМХО=IMHO. (Internet, humorously) Интернет сленг
In My Humble Opinion; In My Honest Opinion -
По моему скромному мнению; Честно говоря.

Подыши носом, прерывая путь воздуха. Прислушайся к ощущениям. Придумай себе какое-нибудь упражнение для контроля над этой группой мышц.
Самое лучшее упражнение для этого - игра на губной гармонике.

Вопрос к опытным:
если вам закрыть нос прищепкой, сможете сыграть меложию одиночными нотами средней длительности (2-3 минуты), или начнете задыхаться?
У меня пока так получается:
Между язычком и платой воздуха проходит слишком мало для полноценного дыхания. Начинаю задыхаться. Если играть аккордами, то воздуха, в принципе, достаточно...