Форум сайта HARMONICA.RU

Хоть в итоге съедобное блюдо получилось?

Делал я такую процедуру, причем один раз гребенку повело, зубья изогнулись. Пчелиный воск даже после удаления всех остатков, немного остается, на ощупь он липкий и противный, там много примесей. Лучше для этого использовать медицинский очищенный воск, он легко наносится на гребенку, далее просто растопить его на лампе или свечке, остатки удаляются легко, без повторного нагревания. Пленки образующейся на поверхности вполне достаточно, 10 мин варения бессмысленно, воск все равно не проникает вглубь.

землемер, а как лаковое покрітие на торцах? слезло или нет?

альтернатива - пищевой лак для дерева на водной основе.

jim-ph писал(а):альтернатива - пищевой лак для дерева на водной основе.

Лаком хорошо, покрыл им все деревянные гребенки гармошек. Ничего не разбухает теперь. Единственный нюансик, никогда впредь не буду покрывать поверхности гребенок под платой (буду скотчем заклеивать) появляются неровности которые проблематично вывести, и в результате платы неплотно прилегают.

ну прилегающая к платам часть - разумеется нельзя покрывать...

Думай что хочешь, но воск не пропитывает дерево на глубину, а только впитывается в поверхностные поры, и образует пленку, которой вполне хвататет, чтобы она не намокала при игре. Дело не в натуральности воска который делают пчелы, медицинский тоже когда то сделали пчелы, а не медики , только его еще очистили после этого, с ним возни меньше. Продается в коробочке, 4 стержня 30р. Очень мягкий, намазывается на гребенку, далее нагревается, и удаляется лишнее.

Вообще, если честно, изначально очень грустно было читать эту тему.
Потому что гармошка Marine Band Delux - из категории дорогих гармошек, и вроде название Делюкс в дополнении к легендарному имени Марин Бенд должно было гарантировать ее безусловное качество...

А что они реально изменили, по сравнению с классической Маринкой?
Вместо гвоздей винты поставили, и чуть-чуть гребенку лучше сделали?!!
Ну да, еще открыли крышки сзади...

И из-за этого она стоит в 2 раза дороже?!!

Было понятно, почему пропитывают гребенки в Маринках - типа классика, все дела...
Но тут гармошка называется Делюкс, стоит в 2 раза дороже - и опять зубцы вылазят, и опять люди пропитывают воском гребенки.

поглядим на кроссоверы еще )))
А у делюксов еще и есть некоторые проблемы с воздухопотерей По крайней мере моя ощутимо тише других хонеров..

2 Virtue
и где такой воск продают обычно?

Гребенка кроссовера больше походит на пластик чем на дерево, такая точно не размокнет. Вообще кому-то нравится гребенки из оргстекла. Если купить лист 2х1.5 метра, и порезать в конторе лазером на гребенки, то гребенок будет много, и себестоимость каждой низкой.
Оргстекло ТОСП 5,0х1400х1600мм литое прозрачное (ДОС Дзержинск) 3445.50 р.
Резка около 20р. за метр.
Окончательная стоимость будет видна после окончательного утверждения макета. Но в целом если скинутся все и сразу, то себестоимость около 50-100р. за гребенку получится. Оргстекло еще цветное бывает (черное, красное, и так далее, но черного хватит).

Методы сохранения дерева в археологии и реставрировании http://mebelsam.com/plugins/content/con ... ontent.169

mazai
В аптеке, но не в каждой аптеке найдется.

Температура устойчивости воска половина от его т-ры каплеобразования, которая в зависимости от вида воска и примесей от 60 (для чистого медицинского) до 85 градусов (парафин, стеарин).

Кстати, мне тут пришел в голову наивный вопрос. Если можно взять гребенку, окунуть в расплавленный воск и все будет хорошо, то почему Hohner это не делает? Технически, думаю, это можно организовать автоматически. Увеличение стоимости незначительное.

Или не все будет хорошо и потому так не делается?

Тоже простую МБ пчелиным воском пробовал обрабатывать.
Мокнул в воск и сразу протер гребенку марлей, зачем-то сделал васкинг язычков.
Это страшная штука, если Вы - аллергик))))

Кипечение гребенки обратно непомогло. Поэтому думаю стоило бы добавить что метод подходит не всем.

Zauberer писал(а):Кстати, мне тут пришел в голову наивный вопрос. Если можно взять гребенку, окунуть в расплавленный воск и все будет хорошо, то почему Hohner это не делает? Технически, думаю, это можно организовать автоматически. Увеличение стоимости незначительное.

Или не все будет хорошо и потому так не делается?

потому что у них все УЖЕ ХОРОШО Дела идут и так отлично))

zOobra,
гребенки от маринок - лучше вообще выкинуть. И заменить чем-нибудь нормальным. Из такого дерева только спички делать.

jim,
а как обстоят дела с деревянными гребенками на 1847-ых. Я имею ввиду чем их покрывают, полностью ли покрывают и из какого дерева производят.

Чисто эстетически, деревянные гребенки мне нравятся гораздо больше, но приобретать харп из высокой ценовой категирии (для меня это MB Deluxe, MB Crossover и 1847) с этим видом гребенки есть смысл только если нет никаких проблем с разбуханием.

Особенно интересно было бы получить сравнение гребенок от 1847 и Crossover.

землемер
Про мебель это так, для большй информативности. Было у меня две Славиных гребенки из оргстекла, вещь хорошая, не настолько они и хрупкие как говорится, винты как угодно затягивай, а вот на излом лучше поаккуратнее. У Хонера гребенка из акрила на одной гармошке. Тут главное чтобы наплывов от лазера не было. Я для большей плоскости поверхности со стороны плат отшливовал на листе наждачной бумаги.

Чтобы все было хорошо, можно половину листа нарезать на гребенки для МБ, а другую для МСок.
Лист 1400ммх1600мм, площадь 2240000мм квадратных, площадь гребенки 25х100=2500мм, всего гребенок на листе 896. периметр гребенки (25+100)х2=250мм, 10 дырок, примем приближенно и максимальнопериметр отверстия по 3 сторонам 25х2х10=500, итого на 1 гребенку 0.75метра реза.

Получаем стоимость листа, и реза 3445.50+896х0.75х20за метр=16885.5р. , себестоимость одной гребенки 18.8р. Гребенок на листе будет поменьше, и плюс за составление программы денег возьмут, но все равно, если нарезать 500 гребенок, и продавать по 150р. то выгода очевидна. Или скинуться все толпой, человек 20 набрать, с каждого по 1000р. и каждому по 40 гребенок получится.

Только надо учитывать, что глубина отверстия на соль-до гармошках одна, а от ре до фа уже другая.

Virtue писал(а):Или скинуться все толпой, человек 20 набрать, с каждого по 1000р. и каждому по 40 гребенок получится.
Только надо учитывать, что глубина отверстия на соль-до гармошках одна, а от ре до фа уже другая.

Готов и на 2000р поучаствовать, если организуешь
Я тогда себе "маринок" накуплю
Только вопрос: а у LD и LF глубина еще более другая, или, скажем, от G подойдут?
И, кстати, как "маринованные" платы к ним крепить? Они ж на гвоздях, вроде.

И, кстати, можно ведь и под 1847 нарезать.
Меня JIM вчера научил заказывать зейдели частями:
1. Платы - от низкого фаворита (ну или просто от фаворита).
2. Гребенка - от классики или сильвера.
3. Крышки - матовый хром (Жым говорит, что к ним губы не липнут).
4. Ну и плюс винтики.
В такой комплектации 1847 получается примерно 62 евро с учетом пересылки. За 2 таких - 118,50 (с пересылкой).
Ну так можно еще примерно 12 евро сэкономить на гребенке и пару-тройку-пяток евро на винтиках
А на сэкономленные на гребенках деньги можно и 1847 платы заказать.

jim, дай, пожалуйста, Virtue чертеж гребенки с размерами. У тебя ж есть, наверняка.

Choy Я не советую. У меня есть такие гребенки, я в своё время заказывал лазерную резку из оргстекла
Оргстекло очень хрупкий материал, зубцы обламываются, если их чуть наклонить в сторону или если уронить гармошку.
плюс погрешности при резки лазером очень большие. От нагрева оргстекло плавится, срез получается волнистый и поверхности, прилегающие к платам получаются слегка неровынми. Возникают лишние воздухопотери.
Я пробовал убрать их, чуть сильнее стянув крышки винтами, в результате гребенка под винтом лопнула.
Подойди ко мне сегодня на фесте, я продемонстрирую.

дай, Джим, на счастье лапу мне...
(с) С. Есенин

Slava Chernov
Да я, в общем-то, предполагал, что срезы будут волнистыми, но по старой советской привычке думал "после тщательно обработать напильником". В смысле шкуркой.
Можно, ведь, подумать о каком-нибудь более гибком материале. Помню в школе, на уроках труда делали мы какие-то коробочки из какого-то относительно гибкого светло-бежевого пластика (не помню названия). Там, правда, толщина листа была всего 1-1,5мм, но можно, наверно, и потолще что-нибудь сыскать. Главное чтоб оно не шибко ядовито было
А пластик тот был действительно гибким, поверхности глянцевые (по крайней мере одна). Из листа можно было свернуть цилиндр ~10см в диаметре без необратимых деформаций (или как это в сопромате называется?). Резали мы его ножницами по металлу. Ежели натолкнусь на такой, вырежу из него лобзиком гребенку в несколько слоев
PS. А на фесте сегодня присутствовать не смогу, увы

LeVitaN
Дай, Джим, для Virtue зейделя чертеж.
В такие дырки не вдувал я сроду.

Точность при резке лазером -+0.05, допуск на резку 0,1мм. Резать надо из акрила, он тоже в листах. Возможно у Славы и был неудачный опыт резки, но в целом получается хорошо. Все брелки и прочие побрякушки в большинстве режутся лазером. Хотя могу предположить, что на харпонлайне.де эти гребенки получены литьем, что уже дороже выходит. Я брал Славину наплывшую гребенку, и шлифовал 2 поверхности на листе наждачной бумаги, получилось идеально ровно.

Choy, акрилл или полиэтиленовые пластмассы, как ты описываешь.
Оргстекло, ака плексигласс не подходит.
В интернете есть сайты на которых предлагают подобные корпуса для гармошек.
В своё время Рома Гегарт, увидев у меня распечатки, возжелал такую гребенку под маринку, но с круглыми дырками. Узнав, что япошка хочет только за нее 50$ Рома сказал, ну нафиг, обойдемся.

Вот тут http://www.harponline.de/shop/pages/fra ... rigin=navi& написано акриловые гребенки. Круглые дырки можно сделать только фрезерованием, а это процесс дорогой, метр фрезерования около 200р обойдется против 20 лазерной резки.
На маринках от LOW до С одна глубина дырок, от Ре до Фа уже меньше, как на МСках не знаю. Предположим с листа 700 гребенок, из них на маринки 600, 350 на низкие 250 на высокие, 60 на МСки, и 40 на то еще что-то.

Примерная стоимость http://www.3decor-cut.ru/lr_akril.html . На картинках вроде без наплывов режут.

Slava Chernov
Не, полста баксов - перебор, конечно. И 18-22, как на харпонлайн, тоже много.

Virtue
Прошу пардон за бестолковость: а что, платы D и выше нельзя крепить на гребенки для C и ниже? Или это просто не кошерно?

И мне, балбесу, кстати, никто не рассказал о том, как "маринованные" гребенки (от классики) крепить на акрил? Или они на гвоздях токмо для понту, а на самом деле рассверлены и нарезаны, как на делюксах?

размеры с зайделя сниму...

По поводу гребенок 1847классик:
в них нет НИЧЕГО общего с любой другой деревянной гребенкой. Я знаю что их делают из клена, со всех сторон она покрыта каким-то тонким защитным слоем, который буквально одно целое с деревом. На ощупь гладкая - не похоже на ламинирование.
Спереди зубцы покрыты прозрачным пищевым лаком, толстый слой. Выглядит вживую намного красивее чем на фото (имхо оно неудачное на сайте.)
С боков, сзади и внутри видно резку дерева лазером (темные). Новая слегка пахнет спичками, но не противно. Через пару дней запах выдыхается.)
Мои попытки выведать, каким составом и каким лаком их покрывают пока не увенчались успехом - Бертрам не знает.
Он также показал мне одну из своих 1847классик, которую тестировал вместе с 1847сильвер - 2 часа в посудомоечной машинке! Выглядит точно так же как новая...

Choy,
"маринованные" гребенки рассверливаются под винты. Я так сделал на моей довоенной. Как раз там, где были гвозди, стали винты.

Choy
У меня были простые маринки на гвоздях, в Ля и Ре, отверстия там разной глубины. Как дела обстоят на других гармошках не знаю, если имеешь ГМ и МБлюкс посмотри. Но сделано это не с проста, на гармошках от Ре язычки короче, отверстия тоже, если увеличить отверстия, то увеличится объем, и от этого звук. Кое-кто даже экспериментирует с этим, меняя толщину гребенки. При 4мм звук становится более резкий, писклявый, более "гармошечный". При 6мм более объемным и трубным. Стандарт 5мм. Обычные маринки надо рассверливать и нарезать, для этого есть сверло и метчики. Эта гребенка на хапронлайне стоит 18евров, около 800р.

Гребенку надо делать на ту гармошку, для которой она нужна, для красоты нет смысла. А нужна она на МБ и МСки в До. На зайдель для красоты никто не будет покупать, там и так хорошее дерево.

К слову говоря, у меня есть гребенка на 1847ю от Дэвида Пэйна (http://www.elkriverharmonicas.com) - он мне их 2 подарил когда я покупал гребенку к довоеной МВ
Дреесина - American Chestnut.
В высоту немного тоньше стандарта.

Но вообще Virtue абсолютно прав насчет 1847х. Вот у меня лежат эти гребенки, но выкинуть стандартную просто рука не поднимается, ибо лучше сделать просто невозможно.

Virtue писал(а):На зайдель для красоты никто не будет покупать, там и так хорошее дерево.

Я что-то не припомню, что где-то говорил о замене гребенок на зейделе "для красоты" (если говорил, напомни, где). Я говорил только о том, что на гребенке можно сэкономить ~12 евро при заказе 1847 запчастями. И даже раскладку привел по деньгам.

jim-ph
Выкидывать-не-выкидывать - дело хозяйское
Ты размерчики, главное, сними, запиши и передай Virtue,а потом делай, что хошь

jim-ph
На фоте 1847 гребенка? По округлому окончанию видно что фрезой делалось. Зачем на нижней гребенке полукруг раточен под прямоугольник? Думаю резать надо только под те гармошки, которым гребенка нужна. МБлюкс- дерево плохое, дешевые МСки типа ривера и алабамы в меньшей степени. Хотя если это не приведет к сильному удорожанию, можно и пару 1847 сделать. Кстати на ниждей гребенки концы зубьев скруглены, а на верхней нет, на ощупь для губ лучше нижняя?

Абисьняю) Верхняя на картинке - 1847я, состояние "заготовка" - зубцы не скругленные.
Нижняя - от МВ, дырки пришлось углубить, потому что языки цепляли.

Размеры:
длина - 103мм
глубина - 29мм
от края до дырки 1 (или от края до дырки10) - 14мм
глубина дырок (от зубца до конца холла) - 1я - 24мм, далее по -1мм
ширина холла - 4мм
ширина зубца - 4мм

дырки под крепеж крышки - посередине в глубину, от края - 5мм

Я что-то не припомню, что где-то говорил о замене гребенок на зейделе "для красоты" (если говорил, напомни, где). Я говорил только о том, что на гребенке можно сэкономить ~12 евро при заказе 1847 запчастями. И даже раскладку привел по деньгам.

А с целью чего ты тогда просил Джима дать размеры на гребенки? Для получения более дешевых гребенок на зайдель?
Особенности резки http://www.lantanlaser.ru/laser/rezka_a ... tekla.html
Думаю наплывы нам не нужны, но придется тогда полировать торцы чтобы красиво было.

Собрать многа денег чтобы получить мешок гребенок врядли выйдет. Метр квадратный 5 мм акрила выйдет 1000р, из него получится около 160 штук, на одну гребенку 0.7м реза, метр реза 50р, 500р за составление программы, итого 7100, себестоимость одной 38.1р. около 1евра, против 18 на харпонлайне. Хотя у них они ровные и прозрачные со всех сторон. То есть сначала нарезаны, и потом отполированы, что получается дороже.

Советую все же заказать их оригинальную гребенку 1847... хотя бы чтобы просто наглядно убедиться, что самому так не сделать

кстати сейчас понял, что мое фото наверное смущает народ - поясняю, на нем НЕ зайделевская родная гребенка, на нем самодельная от elk river harmonicas. Позже сфотографирую оригинальную

Virtue
1. Из квадратного метра(именно квадратного, 1000х1000мм) получится ~250 заготовок 105х35мм (т.е. 8 750р на "порезать").
2. Ты говоришь про 500р за программу. Это за одну? Мы, вроде, о трех модельках говорили.
3. 1000р лист акрила.
Итого: от 10 250 до 11 250 за 250 штук или от 41 до 45 за штуку.
Как у тебя получилось 38.1 - не понятно, потому что 7100/160=44,375.
А если считать, что программа стоит 500 за 1 модель, то получается 8100/150=50,625.
В общем, если никто больше не станет участвовать, я готов спонсировать всю партию.
Короче, если ты организуешь, я проспонсирую. Потом будем барыжить, партнер

Choy
Нарисую в автокаде и отошлю им на первичный расчет, в понедельник звякну еще и узнаю подробности.

jim-ph
Укажи дырки под винты платы.

"500 рублей за программу" - я приношу в лазерную резку корелевский файлик (cdr11) и мне режут по нему. Естессно без лишней платы.

дырки под винты: со стороны первой дрыки :
1)от переднего края 5мм, от торца 11мм (от холла соответственно 3мм)
2)18мм от первого, от торца так же 11мм
3)между дыркой 2 и 3: 4.5мм от задней стенки. Ровно посередине если смотреть относительно зубца 2 / 3 холлов
4)на зубце между холлом 3 и 4: посередине зубца, от переднего края 8мм (этот вы сомневаюсь что сделаете;))
5)между дыркой 5 и 6: такая же как 3)
6)на зубце между дыркой 7 и 8: такая же же как 4)
7)между дыркой 9 и 10: 8,5мм от зада, посередине относительно зубца.
симметрично 1)


вы пока ничего не заказывайте, я перепроверю еще по родному корпусу!

jim-ph
Ты её лучше просто отсканируй на самом обычной сканере

я живу на чужбине и сканера не имею)

землемер не читатель, землемер писатель?

Землемер, из экономии)

так зачем кипятить маринку,чтоб не промокала????7и эт реальноо поможет????7

разобрал Зайдель (D) - коррекции:
общая длина - 102мм
глубина - 28мм
глуьина холла1 - 25мм и далее -1мм каждая (10я - 15мм)
ширина зубца - 3мм, не 4
ширина холла - 5мм
от торца до первой дырки - 13мм

крепеж:
дырка1) - 3мм от холла, 4мм от переднего края
дырка 2) - 5,5мм от зада
дырка3) - 3.5мм от зада
дырка 4) - 7.5мм от переда
дырка 5) - 4.5мм от зада
дырка 6) - как дырка 4)
дырка 7) - 7мм от зада
дырка - симметричо 1)

толщина гребенки 6мм

да те десертацию нада защитить по теме "устраойство зайделя ":D

землемер,так вощенье помогло?

У кого есть МБДелюкс в тональности от Ре и выше, просьба померить глубину отверстий.