Форум сайта HARMONICA.RU

Создал отдельную ветку чтобы привлечь внимание всех.

Сергей прикрутил Вики к сайту. Многие говорили о том, что есть такая потребность и изъявляли желание участвовать.

Предлагаю в данной ветке обсуждать все, что с Вики связано. Начиная от специфического синтаксиса, который там используется (обычно есть отличия от форумов) и заканчивая структурой. Какие знания там могли бы быть представлены и как их можно организовать.

Просто в порядке бреда, предлагаю свою версию. А камрады поумнее поправят.

Модели
////Хонер
////////Маринебанд
////////Блюзхарп
////////Голденмелоди
////////и т. д.
////Сузуки
////Томбо
////Сейдель и т.д.
Настройка (customizing)
////Гэппинг
////Аркинг
////И т.д.
Техника игры
////Звукоизвлечение
////Бендинг
////Овер..... и т.д.

Это как набросок. Дополнения, исправления и развитие приветствуются. Кто успеет зарегистрироваться, пробуйте структуру организовать и начинать писать. Там придется немного поучиться, поскольку у вики есть своя система ссылок. Но разобравшись один раз потом будет легко.

Всех поздравляю.

По поводу того, как работать в википедии, можно почитать массу литературы в интернете. Если кто не работал, то пугаться не стоит. Я когда-то за пару часов понял основные идеи и мог уже создавать статьи.

По-моему, структура уже имеющихся статей на сайте довольно удачна. Поэтом предлагаю прежде всего сделать иерархию по типу "для новичков", "для продолжающих", "для опытных". Однако, текущий минус сайта в том, что некоторые полезные статьи на нем не включены ни в какой из этих разделов.

Я думаю, не стоит делать из нашей wiki гармошечную энциклопедию. Задача состоит в извлечении из форума и из сознания мыслей и упорядочивания их в виде статей, которые потом Сергей разместит на сайте.

Исходя из этого, видится примерно такая структура.
Для новичков.
----Почему гармошка - это круто (можно добавить в уже существующую статью более актуальную информацию, лучшие образцы исполнения и пр.)
----Что можно играть на гармошке, какие бывают гармошки.
----Обзор существующих моделей тремол, хроматик и диатоник с точки зрения того, для чего они чаще используются, что на них в принципе можно играть. Все это по возможности с фотографиями, ссылка на видео, аудио и пр.
----Основы звукоизвлечения. Дыхательные упражнения. Методы извлечения одиночных нот. Артикуляция. Типичные ошибки. Отдельным пунктом - вторая на вдохе.
----Ноты, табы, ритм, простейшие мелодии.
----Бенды. Простейшие мелодии с бендами. (Да, тут такое дело, что с хроматикой и тремолой не очень увязывается. Ну можно будет что-нибудь придумать.)

Для продолжающих.
----Эффекты.
----Лады. Блюзовый лад. Блюзовая прогрессия аккордов.
----Как заниматься.
----Как осуществлять самоконтроль.
----Виды импровизации. Импровизация в блюзе.

Для опытных.
----Оверблоу и овердроу.
----Кастомизация гармоник.
----Техника звукозаписи.
----Усиленная игра. Микрофоны, комбики, педали, преампы и пр.
----Основы гармонии в джазе.
----Основы джазовой импровизации.

=====================================
Все это, конечно, тоже довольно приблизительно. К тому же я не смотрел сейчас сайт, когда писал эту структуру, мог что-то и пропустить. Некоторые разделы должны существенно уточняться подразделами. Какие-то разделы получаться общими для всех типов гармоник, а какие-то будут относиться только к определенными типам.

Да, предлагаю все-таки сначала только здесь поговорить по поводу структуры, а после того, как придем к соглашению, создать ее на самой wiki недолго.

Да, во избежании холиваров можно все сначала обкумекать здесь)
kapustkin
поправка:
диатонические
Хонер
Кроссовер
Томбо
...
Тремоло
Хонер
...
Хроматические
...
ну и т.д.

Zauberer
ну, незнаю, вики подразумевает под собой базу данных... и делить ее как и статьи по уровню навыков несколько бессмысленно. А как гармошечная энциклопедия она вполне могла бы вместить в себя кучу всяких дополнительных материалов.

slonick писал(а): поправка:
диатонические
Хонер
Кроссовер
Томбо
...
Тремоло

Мысль верная, логично. Что еще?

Zauberer писал(а):По поводу того, как работать в википедии, можно почитать массу литературы в интернете.

Так накидай сюда ссылок для сообщества. Желательно на русском, конечно и толковые. Не все сами сразу разберутся, надо помочь и направить.

предлагаю прежде всего сделать иерархию по типу "для новичков", "для продолжающих", "для опытных".

Подход имеет право на реализацию. Но не вопреки, а в дополнение. Кроме того, можно было бы любую статью такими тэгами отмечать, легко бы искалось

Я думаю, не стоит делать из нашей wiki гармошечную энциклопедию.

Вот тут позволю себе не согласиться. Основной интерес на форуме крутится вокруг моделей. Не обобщить эту информацию было бы странно.

Вообще, я полагаю, что если есть предложения по тому, что добавить, их надо принимать все. Только следить, чтобы логичная и стройная организация информации не страдала. Вот по ней-то предложения в первую очередь и нужны.

kapustkin
По структуре особых идей нет, потому что нет определенности с контентом. Придется этот вопрос как-то по ходу дела решать.

Подождем других камрадов. Не все же им отмалчиваться, кто-то еще не дошел до форума. Чтобы по ходу решать, какая-то основа должна быть.

kapustkin
Однозначно. коллективный разум нам поможет)
Вот, например, можно думать в таких направлениях: Сами гармошки (виды, модели, кастомизация), исполнение (дыхание, техники), исполнители (соответственно, музыканты и их альбомы), репертуар (стандарты, лики, композиции, часто играемые на джемах). Это так, на вскидку. Когда умов станет много и придут матерые игруны...

Ребята, я не понял о какой структуре вы говорите.
На сколько я понял в Вики структуры как таковой нет, есть пачка статей, которые можно объединять перекрестными ссылками. Так что писать можно начинать с любого конца, а потом соединить все на главной странице.

Но все-таки гармошкология представляет собой некоторое единство знаний.
Соответственно, как-то их надо упорядочивать. Но с другой стороны ничто не мешает сейчас создать страницу, на которую собирать ссылки на все имеющиеся статьи, упорядоченные каким-нибудь более-менее естественным способом. А параллельно можно думать об иерархии и пр. вещах.

поясняю. заморачиваться структурой совершенно незачем. был бы контент - структура появится.

правда, отдельная регистрация мне как-то не очень нравится. побуду анонимусом.

Sergei Alekseenko
пачка статей, объединенных перекрестными ссылками. Уже простенький сайтик)
rlabs
Ну, очертить то направления раскопок не помешает) А то недолго и заблудится.

Кстати, а что у нас с индексацией поисковиками? Если я, например, переведу описание гармошек с сайта производителя и натыкаю картинок оттуда же, не случится ли так, что злые немцы подстерегут меня в подворотне и попортят мне почки? м?

slonick
А что, картинки разве запрещено использовать на других сайтах? Я не знал.

Встроенная помощь вполне годится для начала. Создание и редактирование статьи здесь - http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Editing_pages/ru
Форматирование текста тут http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Formatting/ru
Все кратко просто и на русском.

Что касается структуры, то без нее вначале трудно. В вики основной инструмент - поиск, но пока статей немного, поиск не лучший вариант для навигации. В то же время оговоренная структура организует понимание, в каком направлении работать, чтобы было какое-то единство в понимании целей и будущего представления содержания.

Насчет картинок - обычно копирайт, если не сказано иного. Поэтому надо как минимум дать ссылку на источник. Учитывая, что Вики - образовательный а не коммерческий ресурс и администрация не несет ответственности за то, что выкладывают пользователи, полагаю волноваться особо нет причин.

Сергей, картинки в сети часто защищены "авторским правом", поэтому честные люди просто так их не тырят. Ну, как минимум пишут, откуда взяли. Обычно на сайтах есть приписки, можно использовать их контент или нет.

Вообще, практика показывает, что свежпоставленная вики так пустой и остается. Я там год назад уже писал, по-моему - нужно кинуть приманку, чтобы люди подтянулись. Пару-тройку статей, к которым на форуме было больше всего претензий, или классических тем.

Добавил немного скандального контента для начала.

Вообще похоже надо бы хостинг помощнее.

Я удивлен, что никто не написал статью про саму гармошку как инструмент.

Накидал тут: http://wiki.harmonica.ru/index.php/Steve_Baker
Сразу два вопроса:
а) Как сделать начало с новой строчки? Если просто ентер в разделе редактирования нажимать, то получится что две строчки слитно.
б) Как бы сделать что-то подобное этому http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Dickinson имею ввиду табличку с право где написано Background information? Как я понимаю должен быть прописан шаблон... Если кто-то разберется как его сделать, то предлагать сделать точно такой же для моделей гармошек состоящий из материал язычков, материал гребенки и т.д.

Ну и наверное все-таки надо заглавную страницу более информативной сделать.

PS ну и как делать перенаправляющую страницу?
PPS И наверное надо перенести статьи с основного сайта на вики?

Предлагаю пока размещать ссылки написанных (хотя бы и не полностью) статей на главной странице wiki. Так проще ориентироваться будет.

rlabs
Ничего себе немного!
И что же ты молчал, давно пора было заменить тексты на сайте твоим!

Roger писал(а):PPS И наверное надо перенести статьи с основного сайта на вики?

Еще пара таких предложений и Сергея точно кондратий хватит
Думаю, не стоит трогать его детище, там и так все отлично упорядочено. В форуме море драгоценной информации, вот ее бы систематизировать в вики...

Ну и как бы, в ответ на то, что уже звучало и еще, очеви дно, прозвучит. Вики делается годами. Не стоит ожидать, что там через день контента будет больше чем на сайте. Да и количество не приоритет.

Насчет навигации. Я выше писал. Структура накидывается на первую страницу, как отправная точка, даже из пустых ссылок. Тогда размещающим есть от чего отталкиваться. Может все-таки доведем структуру до ума? Или выложить сырую, а там уже на месте править? Какие будут предложения?

ИМХО навигация должна появится ПОСЛЕ внесения контента. А пока добавить на главную "случайную статью", "избранную статью" и достаточно. Все-таки вики еще не закончена, значит не юзабельна, значит и доступность ей пока что ни к чему =)

зашел, глянул.. радует. но работы еще уйма. Что ОЧЕНЬ желательно добавить: название статьи над её содержанием (первое отличие от всех вики, которое бросается в глаза), сменить лого сайта на лого вики (имхо стоит немного переделать, как-то убого оно смотрится). также в срочном порядке надо подключить изображения, котороые (имхо) могут быть со сторониних источников. Тоесть не как в класической вики, где изображения грузятся с её архива.

MiracleFoxx писал(а):зашел, глянул.. радует. но работы еще уйма. Что ОЧЕНЬ желательно добавить

Ну так найди способ да сделай. с википедии-то копипастить - дело нехитрое

Да, Сергей, не надо этот сайт Википедией называть - это просто вики (тип движка), а Википедия - имя собственное сайта wikipedia.org. Исправь в заголовке пожалуйста

rlabs пока нету другой инфы - надо копипастить. Тем более что инфа с вики в свободном доступе, и я на 250% уверен что авторство её принадлежит кому-то из "местных", и мы имеем на статью все права. Да и статья очень хороша - зачем выдумывать велосипед?

rlabs писал(а):Ну так найди способ да сделай. с википедии-то копипастить - дело нехитрое

"Найти способ да делать"? Не стоит перкладывать на меня функции администратора вики, я на это не подписывался. Конструктивная критика важна, а вот заявления "делай сам, если хочеш" тут неуместны.

Не разводите срач. Никто тут ни на что не подписывался. Есть желание и возможность - делайте. Нет - ну, сами понимаете.

Не понравилось, как кто-то сделал - зайди и переделай. Это и есть Вики. Занимает ровно столько же времени, сколько написать об этом в форум.

у нас появился координатор

На счет "википедии" понял, переименую в вики.

Дык, пусть координирует

Sergei Alekseenko писал(а):На счет "википедии" понял, переименую в вики.

Уже все переименовали, нормуль.

Slava Chernov писал(а):Дык, пусть координирует

ты бы вот взял да вписал чего-нить тоже. Я собирался про "выбор гармошки" порассуждать, да вчера викимышцу растянул

rlabs писал(а):у нас появился координатор

Кто это?

Кстати, а как движок хтмл код распознает, я немного экспериментировал - некоторые теги понимет, некоторые нет. Хочется понять как вставляются картинки.

Roger писал(а):Кстати, а как движок хтмл код распознает, я немного экспериментировал - некоторые теги понимет, некоторые нет. Хочется понять как вставляются картинки.

А это что, не работает? http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Images/ru

Насчет HTML вроде я уже давал ссылку тоже.

В вики по умолчанию включена поддержка только некоторых HTML-тэгов, как например <code>, <div>, <span> и <font>.

http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Formatting/ru

Кстати, глянул, функциональность выгрузки файлов по умолчанию отсутствует. То есть картинки не выгрузить. Сергей, это дело только админ может включить, инструкции тут http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Co ... le_uploads
После этого в левом меню появится ссылка для загрузки файлов на сервер. Через нее загружаем файл, смотрим в его свойствах получившийся адрес, копируем его в код, как указано по первой ссылке в предыдущем посте.

kapustkin
Про аплод файлов я слышал.
У меня на хосте пока ограничение есть в 5 гигов. Не знаю, на сколько быстро будет пухнуть вики, но аплод пока отложим, потому что я решил протестировать другого хостера. Мне не нравится состояние в котором сейчас находится форум и уже находится вики. Все бывает зависает на пол-минуты, минуту... По моему, хостеры набирают новых клиентов, не достаточно расширяя технические возможности хостинга. Попробую запустить вики на Мастерхост. Дайте мне недельку для экспериментов , а там может и форум залетает.

Да без проблем.
Пока можно постить изображения извне. В общем, сегодня так обычно и делают. Немного больше возни, зато при смене хостера не надо ничего перезаливать.

Каждый, кто хочет использовать картинки, может сделать себе бесплатный аккаунт, например на flickr.com. Таких сервисов сегодня очень много доступно. Фотки заливаются туда , а в вики постятся их адреса.

Sergei Alekseenko писал(а):По моему, хостеры набирают новых клиентов, не достаточно расширяя технические возможности хостинга. Попробую запустить вики на Мастерхост. Дайте мне недельку для экспериментов , а там может и форум залетает.

Кнопочку "Donate" не хочешь разместить на сайте?

rlabs
Хочу, будет шагом N2.

Сергей, еще надо бы поместить ссылки на Вики в шапки сайта и форума. А то кто не знает адреса, так туда и не попадет еще.

Wiki - это просто отлично!
Если всё как следует перегиперссылить, постепенно будет замечательный инструмент для поиска многих интересных материалов с *.harmonica.ru и других гармошечных мест в Сети.
Я могу попереводить с английского...

Это здорово. Регистрируйтесь и приступайте. Размещайте то, что считаете нужным и сможете. В Вики полная свобода действий, руководителей нет.

А странички про Seydel'и правил человек, который даже ленился заглянуть на оффсайт... поправим.

Меньше пафоса пожалуйста, если есть что дополнить, поправить, то это только хорошо, в этом и есть весь смысл, на мой взгляд я все указал что надо (да особо много вы и не добавили).

Дорогие Викинаполнители, будьте конструктивными, плиз. Все замечания по собержанию конкретных статей записывайте в обсуждение, которое встроено в Вики. Над каждой статьей есть кнопка обсуждение, там и надо писать все, что не нравится, или с чем не согласен в данной, конкретной статье.

Чего точно не надо делать, так это кого-либо упрекать. Каждый пишет в меру своих знаний и умений. Знаешь как лучше - просто исправь

roger,
не в обиду было сказано. На самом деле, весьма хорошо, что теперь есть основа-макет. Я только начал заполнять)

не понимаю как вставить картинки в вики. Это раз.
Не работает поиск. Это два...

У меня поиск работает. А в чем проблема?
Вставку изображений Сергей обещал на будущей неделе. Выше обсуждалось уже.

окошко поиска слева вообще НЕ тыкается... В википедии оно при этом работает нормально.

У меня нормально работает. Проверьте, включен ли JavaScript на странице, попробуйте другой браузер.

ну браузер самый что ни на есть стандартнейший - сафари 4.
жаваскрипт включен...
на википедии я полагаю должен быть так же сделан поиск? Она работает замечательно.