Форум сайта HARMONICA.RU

Огромное спасибо Борису за запись качественных сэмплов, потраченое время и использование других педалей для "лобового теста".

Некоторые мысли:
1) с фаерболом всё звучит интереснее, это очевидно.
2) если открыть в каком нибудь редакторе и посмотреть форму огибающей - становится понятно почему такой старорежимный звук - фактически ограничение несимметричное, оно идёт только на последнем каскаде. Особенно интересная картина на стерео сэмплах. Подобная структура перегруза получается при использовании чампоподобных комбиков и практически не достижима на более современной схемотехники аппаратах.
3) более сложные и многокаскадные девайсы дают симметричное ограничение, более плотный звук и крутят фазу что хорошо слышно на стерео сэмплах. Такого же эффекта можно добится поставив подряд два вэлвкастера и выкрутив гейн, но звук будет более рыхлый и гораздо менее вкусный(пробовато ).
4) отсюда мораль: педалька не для всех. Как я уже неоднократно отмечал, винтажный, более тёплый звук и управление перегрузом только изменяя громкость дутия - оно весьма хорошо для чикаги и тому подобных старых стилей и не очень подходит для модерна.

На этих сэмплах - показана работа ручки тона. Фактически она только подрезает верхние частоты и не влияет на структуру перегруза, т.к. стоИт на выходе педали, за каскадами усиления.

Самое вкусное, сравнение с харпаттаком и птерой - в архиве вот здесь: http://www.gb-music.ru/george/walve_mp3.zip walvecaster в левом канале. Размер архива 27 мегабайт. Конверсия из вавок в мп3 щадящая, битрейт максимальный. С середины сэмплов включается харп-делэй.

Вечная дилемма 57 vs Fireball решилась для меня как 57 для блюза и рока, фаербол для джаза. У 57-го не такие интересные верха, но куда толще низа ((:

George_M
Достойный звук у твоего валвкастера! Особо впечатлила мягкость при игре в 3-ей октаве - высокие звучат гладко и притушовано, без пронзительной резкости, очень здорово. И песка нету как такового. Гейн, я так понял, плавно нарастает, какие то кардинальные изменения в диапазоне ручки мин/макс здесь не предусмотрены. А вот работа ручки тона, я слышу, покрывает весь необходимый рабочий диапазон, это хорошо, главное чтоб ход плавный был, а не скачками.

Характер перегруза мне нравится. Я даже воспользовался тем, что семплы записаны в линию и добавил кабсим софтовый, чтоб хоть немного иметь представление о том, что будет, если поиграть через VC в комбик. Результат более чем норм (см пример)

Фаерболл мне тоже больше понравился чем СМ57. Больше он ньюансов педали передает.

Пи Эс: даже еслиб не сказали что это Борис играет, я б все равно догадался...слышно ведь, епта

Ребята, большое спасибо. Скачал, вечером анализировать буду.

Вобщем педалька супер похоже. Дальше сугубо мое мнение.
Педаль, конечно, не обладает шибко здоровым диапазоном настроек, но она явно ведь под перегруз заточена, и делает это просто суперски. Налицо очень теплое и читаемое звучание, нет зудосрача((c) Джоржа). На хайгейне к ней только птера приближается, в остальных режимах эта педаль крепко делает все другие. Причем харпаттак вобщем весьма посредственный звук на всех режимах. Птера звучит хуже всего на лоугейне, но вобщем не так уж плохо.
Да, с педалькой надо использовать именно файрбол, как мне кажется именно за счет отсутствия проксимити эффекта. Похоже 57-й слишком перегружает педали по входу и имеет искажения в низах при сильном проксимити.
Искажалки
1 место - вэлвкастер
2 место - птера
3 место - хапаттак

RelaX писал(а):Особо впечатлила мягкость при игре в 3-ей октаве - высокие звучат гладко и притушовано, без пронзительной резкости, очень здорово. И песка нету как такового.

Ну, песку там взяться особо и неоткуда, "ступеньки" то нет... А самые верха - возможно их чуть срезала конвертация в мп3, у меня тут хороших ушей нету, а в те что есть я разницы не слышу... Могу выложить тот же трек в ваве, если интересно.

RelaX писал(а): А вот работа ручки тона, я слышу, покрывает весь необходимый рабочий диапазон, это хорошо, главное чтоб ход плавный был, а не скачками.

Тут тонкость: я поставил логарифм на тембра, регулировка в районе верхов - довольно резкая (но не ступенькой естессно) - мне показалось так более удобнее. Грубо говоря до 12ти часов хода ручки - меняются нюансы в середине, после 12ти - появляется верх. Отлаживал с гитарой - такая регулировка позволяет "в одно касание" срезать лишние верха, нормальное положение со стратом - 1-2 часа, с лес полом - 3-4.

RamtL писал(а):На хайгейне к ней только птера приближается, в остальных режимах эта педаль крепко делает все другие. Причем харпаттак вобщем весьма посредственный звук на всех режимах. Птера звучит хуже всего на лоугейне, но вобщем не так уж плохо.

Есть тонкости... Сдаётся мне Борис старался накрутить более-менее похожий звук на всех педалях(благо и птера и харпаттак довольно гибки в этом плане), так что изюминки и птеры и харпаттака боюсь остались нераскрыты, у птеры запас гейна НАМНОГО больше, харпаттак - читаемее в миксе...

Слушай, Джордж...а сколько стоит твой валвкастер? И он сделан по стандартной схеме или в нем есть твои личные разработки?

Вполне ж можно наладить мелкосерийный выпуск. Придумать слюнопускающее название типа OLD STYLE HARP DRIVER или VINTAGE HARP OVERDRIVE, и вперед в массы

Звук то хорош, особенно когда Борис играет с блокировкой языком аккордно-мелодические блюзовые паттерны, свойственные «Чикаге»(все рассыпчато, без запирания). А вот когда уже «запиливает» современные скоростные проходы в принципе тоже неплохо, но все-таки чего то не хватает...
...
Борис, а твое мнение насчет валвкастера? ты ж наверняка в комбо играл с ним...линия показывает «внутренности», но окончательный саунд ведь сильно зависит от комбо и места снятия микрофоном...

George_M
Плохой твоя банчила ((: Я тут молчу в тряпочку, а ты сам конкурентов расхваливаешь.

Ну раз расхваливаешь, я выскажусь тоже по сравнению ((:

Поскольку я сэмплами демонстрировал возможности вальвкастера, на птере и на харпаттаке наруливал максимально похожий звук (хотя тяжело в количество гейна и всех частот точно попасть).

Так вот вальвкастер мне более всего понравился при записи в компьютер (местами больше птеры и харпаттака, но у харпаттака плотнее низа), но вживую харпаттак их убирает в ноль, т.к. почему-то почти не фидбэчит (по крайней мере можно включить харпаттак гораздо громче). На записи я бы делал микс из харпаттака на небольшом гейне (для басов) и вальвкастера на большом (для середины) и крутил эквалайзер и комбоэмулятор конечно. Плюс птеры в просто отличном чистом звуке (без перегруза), которого нет у вальвкастера (только байпасс, даже при минимуме гейна звук достаточно перегружен), а харпаттак на маленьком драйве звучит не перегруженно но мутновато. Еще у птеры есть плюс в очень большом диапазоне настроек, что позволяет нарулить от очень крутого звука до полного говна ((: Вальвкастер во всех положениях ручек звучит очень дружественно (хотя гейн в максимум я бы не крутил все равно, разве что если микрофон с маленьким выхлопом).
В общем каждая педаль по своему хороша ((:

RelaX писал(а):Слушай, Джордж...а сколько стоит твой валвкастер? И он сделан по стандартной схеме или в нем есть твои личные разработки?

Да какие там разработки, в двух классических малогейновых каскадах...
Только поэкспериментировал с типом деталек, лампочек, и пара несущественных изменений номиналов в проходе.

RelaX писал(а): Вполне ж можно наладить мелкосерийный выпуск. Придумать слюнопускающее название типа OLD STYLE HARP DRIVER или VINTAGE HARP OVERDRIVE, и вперед в массы

Boris_Plotnikov писал(а):George_M
Плохой твоя банчила ((: Я тут молчу в тряпочку, а ты сам конкурентов расхваливаешь.

Гы. А я честный фраер может.

Если честно - не вижу большого коммерческого смысла. Да и маленького тоже не особо... Вон Хомос например, малую серию шикарных комбиков задёшево сделал - скока их харперов купило? Плюнул человек и взялся клепать дофигищагейновые напольные преампы для митолиздов. Митолизды покупают.

А вэлвкастер - его любой, издалека видевший паяльник, человек, может сколотить при помощи гвоздей, шурупов и такой то матери, (в соседнем топике есть тому пример ), за вечер - два, и оно скорее всего даже заработает. Схема - под копилефтом, никакой тайно-секретной-специально-редко-встречаемой-звуковой детали там нету. Гитаристы - покупать тоже не будут, патамушта "низковольтная лампа звучать не может и даже слушать её нечего!"(С)... Плюс к тому ещё и звук старообразный, не модный ни разу.
Ну и надо оно, мне серию запускать?
Попросили знакомые - спаял, послушали другие, попросили - спаял, послушал третий, спросил "а могёшь такое же, но что б ещё и вибрато как у венчурс?" - стало интересно, спаял...
Ежели здесь кому надо и непременно моего производства - без проблем, могу ещё сделать(но быстрее чем за месяц и дешевле чем у Вирту обещать не могу) а целое производство разворачивать - имхо безсмысленно.

p.s. А звук - да, неплохой. Был бы плохой - я б его не делал, и уж тем более не продавал.

Вообще звук это какая-то нереально больная тема... Работать (или не работать) может только вся схема от исполнителя до помещения (вживую).

Тот же харпаттак просто нереально круто звучал на отличной репбазе в изначально мутноватый для харпа Yerasov classic 40, круто звучал во многое металюжное транзисторное говно. При этом в мой GTA15r и в дорогущую ламповую Riviera харпаттак только портит все.

Так или иначе, информация ценнейшая. Спасибо.

Boris_Plotnikov писал(а):Вообще звук это какая-то нереально больная тема... Работать (или не работать) может только вся схема от исполнителя до помещения (вживую).

Тот же харпаттак просто нереально круто звучал на отличной репбазе в изначально мутноватый для харпа Yerasov classic 40, круто звучал во многое металюжное транзисторное говно. При этом в мой GTA15r и в дорогущую ламповую Riviera харпаттак только портит все.

объясни, что значит мутноватый?

Мне ГТА 40ковой (если про него речь) и с харпом и с гитарой не понравился.
Э... вялый, бесхарактерный, не чёткий, не яркий и не сочный... Никакой в общем.

George_M писал(а):Э... вялый, бесхарактерный, не чёткий, не яркий и не сочный... Никакой в общем.
Мне 40ковой и с харпом и с гитарой не понравился.

что за 40ой? я только 45ый знаю

так на сайте у Евгенича есть. Модель такая.

Да, Боря, путаешь народ вовсю... 40ковой - это GTA, а "классик" - он 45тый.

George_M
я сам их путаю, один хрен, классик 45 это апгрейд ГТА40

авотфиг! разные аппараты, посмотри схемы.
Классик он значительно приятнее в плане звука.

George_M
Ну я оба пробовал, оба не по мне, т.е. конечно лучше чем транзисторное говно, но мутные...

Если сигнал с педали пустить на маленькую колонку, то его мощности врядли хватит чтобы она звучала, тогда надо будет соорудить небольшой усилитель для колонки. Мини-колонка+ламповый педали=мини-ламповый комб, наподобии всяких ХонейТонов. Пепаль уже представляет собой предусилитель, остается сделать усилитель для нормальной работы динамика. Можно ли усилитель сделать ламповый, чтобы без трансформатора?

Без выходного? можно. Называется "цирклотрон", весит и занимает места в 2-4 раза больше трансформаторного, требует специальных и весьма редких динамиков.

Boris_Plotnikov Нунезна... Мне классик с хорошим динамиком в общем то понравился, хотя если б мне достался нахаляву - я б конечно перепаял в бассман.

George_M
я вообще 12-дюймовые динамики для гармошки не перевариваю - у меня острая нехватка верхней середины. Где-то лучше, где-то хуже, в миксе с линией или 8-10 дюймовым динамиком, еще ничего, но один 12-дюймовый динамик с гармошкой - мыло и бубнеж, степень мыльности варьируется в зависимости от модели динамика и качества головы, где-то спасает эквалайзер, где-то нет. Riviera была почти ничего, Fender Blues Junior, Fender Blues DeVille, Peavey Classic, Laney LC30, все не то. Зависит от вкуса, но 12дюймовики это однозначно "не мой" звук. Хочется попробовать конфигурацию 12+10.

как то у меня понятия "fender blues junior" и "нехватка верхней середины" не стыкуются.

А 12+10 кто ж мешает? не поверю что у вас в городе никто колонками\автозвуком не занимается, под заказ чего хошь соберут. Хотя 12+8 или 12+2х8 было бы радикальнее и возможно интереснее...

Тогда усилитель придется сделать транзюковый. Будет ли тогда эффект от лампового звука? При ламповом преде и транзисторном усилителе.

Для мини-комбиков с динамиком в 4" какой усилитель лучше? Типа такого http://interlavka.narod.ru/nabor/nabmosfit.htm со множеством деталек, или можно на операционной плате типа этого http://www.comprog.ru/Scheme/Amplifiers/article_588.htm ? И надо ли туда комбоэмулятор делать, или без него обойтись?

сделай оконечник на полевиках. будет более менее

Взял поиграться тут парой примочек. Оцените, комрады. Играл в блусбластер в линию. Аудиотрек поделен как-бы на три части - первая - чистый блусбластер, потом еще две примочки. Никакой софтверной обработки. Что думаете?

RamtL

Меня "прет" от твоих фразировок! Молодец!

Сынишка
Спасибо не добром слове.

Этта, только я не уточнил, не смотрите, как я там наиграл, очените пожалуйста звук. Мне кажется что эти две примочки очень харперные, тем более динамику сигнала выравнивают, как компрессор

Второе предположительно педаль-перегруз, типа овера, третье компрессор, надо будет посмотреть волну в аудишине. Примочки не могут быть харперными, они просто имеют свое назначение и свойства, хотя если ты имел в виду чикагу, то да, компрессор очень хорошо подходит для имитации саксафона. Кому то под его музыку может больше подойти космические звуки.
Динамику сигнала они выравнивают не как компрессор, при перегрузе тракта наблюдается компрессия, оверы и дисторшины дают немного компрессии, а компрессия жрет динамику.

В спектре гитарного оборудования особую роль занимает компрессор, который во многих случаях очень необходимая педаль. Применяется этот эффект в самых разных партиях - будь то «чесовый» фанковый аккомпанемент или протяжное соло. Многие гитаристы стараются не использовать компрессор, считая, что данная «примочка», сглаживая динамику, убивает в гитаре жизнь. И здесь стоит обратить внимание, что компрессор это самая утонченная педаль, которая требует к себе повышенного внимания, грамотной эксплуатации исходя из задач. Включая компрессор, например, все струны гитары начинают звучать на одном динамическом уровне. Аккорды при этом звучат ровно, как на «клавишах». И это во многих случаях очень хорошо. Но постоянно включенный глубокий компрессор несколько утомляет, так как лишает инструмент основного музыкального элемента – динамических оттенков. Поэтому применение компрессора должно быть к месту. Как я уже отмечал - в фанковых аккордовых рифах, когда гитарист несет ритмическую функцию. Очень эффективно применение компрессора в партиях приемом «пиццикато». Помимо того, что все ноты звучат на одном уровне, компрессор еще и выделяет гитарную партию в ансамбле. В певучих соло применение компрессора дает очень впечатляющие результаты. Как вы понимаете, например, на легком перегрузе сустейн гитары не так велик. Струна гаснет. Для того, чтобы нота тянулась требуется либо увеличивать уровень перегруза, что не всегда требуется, либо менять инструмент (шутка). Компрессор позволяет играть длинные певучие ноты даже на чистом звуке.
Устанавливается компрессор в цепи, как правило, перед педалями-исказителями.

RamtL
2-ой пример, да и 3-ий тоже чем то напомнили мне мой Yerasov GT-2 звук везде никудышный (на мой вкус)... - металлическая гнусавость в перегрузе, недышащая динамика, твердо и жестковато...и ББ, как микрофон не впечатлил - низов и основы нету, середина не красивая, верха не породистые...

...и странно, что сильную компрессию педали ты рассматриваешь как "+"...мне кажется, лучше чтоб на комбо(спикер) шел сигнал в максимальном динамическом диапазоне. А "притоптать" елочку всегда успеется, если возникнет такая необходимость. Конечно, сам перегруз отчасти работает как компрессор, но если эта его побочная функция сильно выражена, то зачастую это звучит немузыкально. А уж вы сами знаете как требовательна гармоника в этом плане

RelaX
Я вроде бы бы понимаю, что динамика это хорошо, и что сохранить ее наверно дело хорошее. Наверно я имел ввиду то, что при более выровненной динамике сильно не утопаешь в миксе, и легче отстроиться. Я правда об этом еще не писал . Я что хотел донести, вот первая часть, где без примочек, гармошга регулярно тонет и ее вобще не слышно местами, а в оставшихся - вроде как лучше.
Тогда тебе вот такой вопрос, использовал ли бы ты педали в режиме живой игры в линию с целью лучше контролировать ситуацию со своим звуком в целом? Не обязательно педали-перделки. Преампы, бустеры, что еще, если вообще считаешь нужным?

Степень убийства динамики – это безусловно вопрос личных предпочтений. Но надо также учитывать(будь дальнозорким, епта), что после тебя, как исполнителя, с динамикой работают еще рекорд/микш-инженер и мастеринг-инженер, и как правило в сторону ее уменьшения(сжатия). Профи очень ценят этот показатель и берегут его(особенно в джазе, блюзе и др соотв стилях), в отличие от неопытных и ленивых любителей, ищущих как попроще да побыстрее. Вот пример...

Панка не умеющего петь и работать с микрофоном как проще записать? – Дать компрессии по самую плешку, и все сгладится, и все будет слышно, и проглоченные слоги «выпрыгнут» и так далее...

Профи не устроит такой подход, даже в том же самом стиле панк...наверняка он предпочтет САМ контролировать динамику(отдаляясь или приближаясь к микрофону), чем тонну компрессии на дорожке для компенсации своего неумения или лени делать так, как надо...

В данном случае ты рассудил как любитель . К тому же «утопание в миксе» это скорее сначала вопрос частотного и уровневого несоответствия между инструментами, чем вопрос динамики, который здесь вторичен. Безусловно, некая стабилизация динамического диапазона должна присутствовать, но все ведь хорошо в меру, а как раз меру многие и теряют при работе с компрессией (я не исключение).
...
В ситуации при игре на гармонике в линию основной «контроль», мне кажется, должен быть либо на микшерной консоли и др железе, либо на качественных плагинах(если игра/запись в PC). До линии лично мне нужны лишь хороший микрофон и хороший пред/амп(мэйк ап по уровню+возможно грубый экво или фильтры), чтобы получить качественный сырок без ярко выраженных артефактов, пригодный для дальнейшей работы. И основное предназначение педали, наверное, участие в формировании звука, а не в его контроле.

RamtL последний кусок - в веточку про чикагистый звук. грязно, зажато, многовато гейна, с призвуками - то что надо.

upd: переслушал ещё раз... Вкусно (несмотря на "мимодоли" кое где). Музыка - она не в аппарате(С)...
Где уже, чёрт побери, альбомы? где диски, ёмаё?

А чаша из рук с микрофоном разве не обладает эффектом компрессии (причем можно менять руками компрессию во время игры как хочется), а усилитель в режиме перегруза не компрессирует звук?

RelaX
Спасибо, вразумляешь меня. Седина уже в бороду, а я педальками баловаться начал. Слушай, а эти все перегруз-педали увеличивают возможность фидбэка, так ведь? И еще я не разобрался, если сильнее капить микрофон, фидбэк таки увеличивается или наоборот? А еще можно? Есть такие преампы-дибоксы, где есть параметрическая регулировка средних частот(ручечка "частота" и собственно ''уровень" ) Это удобнее графического эквалайзера для устранения фидбэка?

George_M
Какие альбомы...играть то не умею. Плохо играющим быть хорошо, ни тебе общественного порицания, никаких претензий. А то тут бывает какой-нибудь выпускник гнесинки нажрется, да сыграет слегка нетак, так вою не неделю, все муссируют данное событие.

RamtL
фидбэк обычно идет от высоких частот, поэтому, ИМХО, графика лучше.
А блюзбластер таки говно ((:
Примочки фидбэк увеличивают. Капинг микрофона по-разному и если мик и так на грани фидбэка, то он заведется в зависимости от изменения положения. Если мик на стойке, и с капингом не ведется, значит и без не будет.

чашка + мик вплотную - это не совсем компрессия, тут ещё частотка уезжает... Любой перегруз - естессно компрессирует, это неизбежно, и чем больше гейна - тем сильнее компрессирует, но есть тонкость...
Перегруз компрессит только "сверху", т .е. давит пики, а нормальные компрессоры намного более гибкие девайсы, они позволяют как подрезать пики так и вытащить(или провалить в ноль если надо) тихие места, настроить нелинейно степень компрессии и т.д. иногда просто необходимы для вокала и\или баса.
Но я компрессоры всёравно не люблю, как класс.

- слуш, что б из примочек подарить нашему басисту?
- если басист безрукий - то компрессор, а если толковый - то энчансер!

RamtL писал(а):Есть такие преампы-дибоксы, где есть параметрическая регулировка средних частот

Ди-боксов не встречал, микрофонные преампы серьёзные с параметрикой бывают, но они сильно избыточны для харпа (тем более с блюсбластером) и по уровню и по цене.

RamtL
Про капинг и фидбэки что то вразумительное ответить не могу, так как сам играю преимущественно в акустике. Только к ответу Бориса добавлю еще, что фидбэк обычно идет не на одной частоте, а имеет кратность(по октавам), поэтому предпочтительнее использование нескольких полос параметрического экво с ТРЕМЯ, а не двумя регулировками(это полупараметрический). 1)уровень 2)частота 3)ширина полосы(добротность).
Параметрическим экво легче искать и вырезать ненужное без ощутимого ущерба для звука, чем графическим с фиксированной частотой и шириной. Обычно делают так...ставят уровень в минус и среднюю ширину полосы и «ездят» ручкой частоты в поиске такого ее положения(частоты), где фидбэк будет максимально ослаблен. Потом находят оптимальное значение ширины вырезаемой полосы и уровня.

George_M
Вот такой щупал, там даже аттенюатор есть. И параметрическая середина
дополнил: аттенюатор этот эмулятор ессно

Иногда ручки на педалях называют как хотят. На компрессорах сустейн регулирует уровень компрессии, в ерасова вольтаж это перегруз. Какие функции выполняют ручки FREQ и WIDE, если известно что это эквалайзер, и FREQ двойной реостат? Есть догадка что FREQ- басы и средние, а WIDE высокие.

Boris_Plotnikov писал(а):RamtL
фидбэк обычно идет от высоких частот, поэтому, ИМХО, графика лучше.
А блюзбластер таки говно ((:

Гут, чешу репу.
А про бластеры я где-то писал уже, когда расковырял его, то обнаружил там капсюль, который можно на иностранных радиобарахолках за пару долларов купить

Virtue писал(а):Какие функции выполняют ручки FREQ и WIDE, если известно что это эквалайзер, и FREQ двойной реостат? Есть догадка что FREQ- басы и средние, а WIDE высокие.

Думаю, равно на этот вопрос ответил выше Relax

RamtL писал(а):А про бластеры я где-то писал уже, когда расковырял его, то обнаружил там капсюль, который можно на иностранных радиобарахолках за пару долларов купить

Не припомню... кинь плиз маркировку в ветку про микрофоны - глядишь кому пригодится.

Имеется конкретна педаль. Можно ли сделать вместо одного сдвоенного реостата 2 одинарных? На сдвоенном провода идут к обоим. Они там паралельны, или это по сути 2 крутилки только с общей ручкой?

второе.