Форум сайта HARMONICA.RU

вот,собственно,как я решил задачу получить максимально качественный сигнал при минимальных шумах в случае,когда гармонь находится в холдере.
играть в мик на стойке неудобно - голова,шея - весь позвоночник напрягается,чтобы держать нужное положение. к тому же в мик идет куча шумов,и первый из них - шум от стравливания воздуха через нос и пр. звуки,связанные с дыханием.
остановился я на конденсаторном микрофоне для духовых "Yamaha" с гусиной шеей и клипсой.ещё один его плюс - из его преампа идёт выход на 2 канала со всеми вытекающими... : не влезло в коммент к этому фото(см. выше),поэтому продолжу здесь : ...получил контур технологического выреза,оклеил снаружи спец. самоклеющ. материалом из м-на "живой звук".одну кромку сделал такой,чтобы сурдина не только надевалась в натяг,но и быстро снималась.короче,чтоб на сцене было комфортно и мне и зрителям,чтобы не образовывалась нудная реприза по смене гармошек

из-за ограничения на кол-во вложений(3 шт. в одно сообщение) завершу изложение темы в следующем посте.

Супер. инженерная мысль - на высоте.

Вах! Прикольно получилось!
А послушать можно?

тема,несомненно,будет продолжена.
подготовлю ещё фото с объяснением некоторых мелочей и видео со звуком.
завтра-послезавтра...
у меня уже три с четвертью ночи - тут ни просто так,ни в в подключке дудеть уже низя

А балон обтянул мехом-ветрозащитой от убитых когтей?
Креативно!!!

Нет ощущения, что нужно сделать выходы-входы для звука в обратной стороне баллона?

fundorin писал(а):Нет ощущения, что нужно сделать выходы-входы для звука в обратной стороне баллона?

ощущения у меня - никакого.
у меня есть ассоциации этой сурдинки с руками.
впрочем,тебе ничто не мешает поэкспериментировать и определиться в своих ощущениях.
а я лучше займусь поиском более подходящего материала для сурдины.

продолжу.
ещё неск. достоинств этого микрофона.в корпусе преампа есть микшер(т.е. имеется стерео вход), в который можно воткнуть,например,плэйер и в итоге можно играть под к.-л. минусы и пр. и слушать это в наушниках или вывести на ак. сист. при желании сигнал с микрофона можно окрасить встроенным эффектом "эхо". я под минусы не играю,но вместо плэйера подключал гитару,балансировал сигналы,выводил на комбик. для уличной игры(компактность,вес и пр.) - отличный комплект.обошёлся с пересылкой в $250.но не жалею.
теперь о холдере.
у всех этих штуковин,с которыми я сталкивался,всегда есть объективные(явная недоработка конструкции производителем) и субъективные(объясняются особенностями анатомии человека,например,короткая или,наоборот,длинная шея) недостатки.
основным и,наверное,единственным минусом данного холдера было то,что гармонь слишком глубоко входила в обойму и скоба холдера мешала полноценно охватывать рабочую часть гармони.
на снимке ниже видно,насколько я подогнул язычки-стопоры перед фронтальной частью гармони(они чёрные с красной полоской) могу добавить,что идет постоянный поиск подходящего для сурдины материла,т.к. этот меня уже не совсем устраивает. тут,как и в гитаре - если деревяха - дерьмо,то её никакой электроникой не вытянешь

ну вот и видео "holder harmonica mic" :

http://www.youtube.com/watch?v=8zVAgoBQRe4


без сурдины заметно улавливаются шумы не только от дыхания но и все прочие(если играешь не один).да и сам гармошный звук рассеивается очень значительно. в данном ролике я не меняю уровни громкости ни в комбике,ни в преампе(перегрузил я его,чуток,правда).разница - искл. в сурдине.
здесь хорошо видно,сколько времени занимают процессы установки сурдины,смены гармоник и то,как легко это происходит.
в конце ролика я снимаю с себя всю конструкцию,взяв её за эту самую сурдину.система прочная

Да, с сурдиной значительно приятнее, хорошая идея грамотное исполнение!

Мне очень понравилось! А насколько сурдина глушит звук? То есть насколько слышна гармошка, если выключить комбик?

dmitry.atroschenko
Мне кажется, что в такой конструкции должно быть высокое звуковое давление на микрофонную мембрану. Что не всегда во благо.

Напомнило:

Этажканденсаторник. Если не шуршит - значит всё путём.

blogoped
насколько глушится звук гармони в руках "коробочкой"? но насколько и в какую сторону в то же время меняется окраска звука? выигрывая в одном,в чём-то теряешь.
я экспериментировал со всеми материалами,попадавшимися на глаза.были и пластиковые баллоны.боле понравился из точёного бамбука.хороший резонатор,даёт красивый,сочный звук.он на снимке самый правый.
голый металл (на фото слева) - соотв-но звонкий мет. звук.
оклееный изнутри звукоизоляцией (в середине фото) дает сильно выраженную полосу средних частот,что не есть гуд.
короче,как и в гитаре,какое дерево(=материал) - такой и звук.
конечно, с этой сурдиной-резонатором можно играть и без микрофона.гармонь меняет тембр и при этом остаётся в балансе с гитарой и голосом.
но остается задача сделать эту вещь из бересты.

fundorin писал(а):dmitry.atroschenko
Мне кажется, что в такой конструкции должно быть высокое звуковое давление на микрофонную мембрану. Что не всегда во благо

вот если у меня будет засираться мик,тада я и буду засирать свои мозги чем-нибудь подобным.даже,наверное,полезу в эту конструкцию высокое звуковое давление замерять,да ещё скорей всего манометром

Видео порадовало. Басов побольше, звук сочнее. А похимичев с материалами насадок да с креплением микрофона такое наверное можно и на продажу в серию запускать. Интересно еще как все это звучит на записи, при игре не в комбу а в пульт.

Эффект чОткий, просто очень интересно! А не задумывались Вы над тем, чтобы запатентовать этот гаджет? Видео уже в И-нете, предприимчивые пройдохи могут идею-то слямзить... Я почти не шучу, вспоминая байку о том, как японцы выписывали в своё время советский журнал для пионеров "Юный техник" и тупо патентовали все идеи наших детей...

blogoped писал(а):...насколько слышна гармошка, если выключить комбик?

отмечу,что сурдина,которую я использую в данное время,изначально делалась для игры в подключке(для мика),поэтому в живую она звучит не так громко,как хотелось бы. для живой игры боле подойдёт береста,тростник,тыква,бамбук...
чтобы удовлетворить любопытство(а я и сам раньше не пробовал послушать со стороны,т.е. в записи,разницу тембров и громкости),для примера записал мелодию Высоцкого(...здесь лапы у елей шумят на ветру...). и ещё потому,что скоро его семидесятидвухлетие со дня рождения и захотелось как-то...хоть и сыра ещё во всех отношениях.

первый куплет,спокойный, я играю с сурдиной, перед вторым её снимаю и играю потяжелей.


В.Высоцкий,"Лирическая": http://www.youtube.com/watch?v=jJErCpRrrEI

SergeyZZZ писал(а):... Интересно еще как все это звучит на записи, при игре не в комбу а в пульт.

записи через пульт ещё не сделал,представить нечего пока.
но могу сказать,что звук меня удовлетворяет. наданном этапе,конечно.
до пульта я пропускаю сигнал с мика через ламповый преамп,эквалайзер с параметрической серединой и дале дорбатываю уже на пульте(компрессор,ревер,панорама,эквалайзер...) и получаю хороший неискаженный живой звук с минимумом внешних шумов.

vnik писал(а):...А не задумывались Вы над тем, чтобы запатентовать этот гаджет? Видео уже в И-нете, предприимчивые пройдохи могут идею-то слямзить...

старый хиппанк не общается с чиновниками(и уж тем боле с российскими)
а предприимчивые люди - вперёд.и я не назову их пройдохами. я лучше это время потрачу на более приятные моему сердцу занятия.

спасибо всем заинтересовавшимся и принявшим участие в презентации основного предмета данного топика - сурдины. думаю,что не обижу остальных,если выражу "спешл сэнкс" настоящему инженеру за его лаконичную профессиональную оценку.George_M ,спасибо!

с наступающим Старым Новым Годом

Спасибо.

А запатентовать - это конечно муторно, может подумать над другими формами лицензий,и\или поискать "предприимчивого человека" для запуска малой серией?
Вещь полезная, простая и (мной по крайней мере)раньше не встречаемая, думаю покупать будут, хоть и немного в силу специфики. Ну или оформить какую нибудь свободную лицензию (gpl например) и подарить такскать идею народу. Кроме шуток.

Вообще - красивое решение подзвучки. Все гениальные вещи - просты(С)...

George_M писал(а):Спасибо.

... Ну или оформить какую нибудь свободную лицензию (gpl например) и подарить такскать идею народу. Кроме шуток...

согласен с такой постановкой.кроме шуток
с удовольствием.я не против,если статья будет выставлена на сайте и администрация будет иметь все права и что там ещё... во благо и на развитие истинно Народного гармошного сайта.
интересно,что скажет вожак стаи?

токо как бы мне избежать возни со всяким там оформлением.у меня от этого головная боль приключается

вот фрагмент репетиции(песни) одного из моих проектов и настройки аппарата одновременно.
гармошный микрофон был включён напрямую в пульт и обрабатывался его эквалайзером.с эффектами не мудрил,выставил токо кафедральное эхо.и,вообще,прошу прощения за звук,т.к. я не саундмастер(да и в кабаке ещё чё-то допиливают и доколачивают - через пару дней открывать - шумят). но оценить "кпд" сурдины представленное видео позволяет.
...и я уже не привязан к стоечному мику(бэк-вокал токо),и играть комфортно,и шумы не лезут в гармонь,и гармошный звук не рассеивается, и пр. и пр.
делать сравнительную запись в микрофон на стойке посчитал бессмысленной тратой времени - прогноз неутешителен.



http://www.youtube.com/watch?v=SPTyi-e4r4w

...

Хорошее видео "Наш уголок", но Дима, вокалиста-то зачем удвинул за кадр. Он так хорошо поёт, тепло и задушевно. Писк гармохи и металл струн крадёт обаяние его исполнения. В этом номере Дима главный он, не мешай ему.

В этом номере Дима главный!

anakuzia
выделяй запятыми обращение

anakuzia

сейчас понимаю свою ошибку : вокалиста из ролика надо было вообще "купировать" .

в топике(или номере - как угодно) "главный" - не он. и не я . вокалист,несомненно,заслуживает отдельного представления. и не в формате репы или топика про железяку. но это уже другая история .
а на этом поле главная - нота Re: подзвучка гармоники в холдере.

Видел в одном ролике на ютубе уличного блюзмена, который играл в комбик на гитаре. К холдеру был приделан микрофон, как я понял, головной вокальный (во всяком случае, похож на него). Кто-нибудь пробовал, как звучит гармошка в такой головной микрофон?

Warfolomey писал(а):Видел в одном ролике на ютубе уличного блюзмена, который играл в комбик на гитаре. К холдеру был приделан микрофон, как я понял, головной вокальный (во всяком случае, похож на него). Кто-нибудь пробовал, как звучит гармошка в такой головной микрофон?

самый точный ответ даёт как раз тот ролик на ютубе,если он со звуком,конечно

а у меня щас вытанцовывается задачка подзвучки двух гармоник в холдере:
как это сделать,пока не знаю.видимо,сначала нужна новая конструкция холдера.панорамная...

...со стерео выходом.

George_M писал(а):...со стерео выходом.

спасибо.
сразу вспомнил о микрофонах для стереодиктофонов и пр. стереодивайсов,где в одном корпусе установлены два мика,направленные в разные стороны,со стереоразъёмом. у меня был такой лет 20 назад. но всё это решится сабо самой )), когда я увижу конструкцию холдера,когда хотя бы в голове его нарисую. дале - дело техники.))

Может быть, есть смысл подумать не только о панорамной модели, но и о двухэтажной?

dmitry.atroschenko Я прослушал и просмотрел все без исключения твои видео на YOUTUBE и хочу выразить свое восхищение Кайфовал вечером под хорошое исполнение и
посоветовал друзьям Молодец!!!!!!!И за идею моя Вам похвала,ГЕНИЙ

HIPPY MAN

спасибо огромное. мне очень приятно. но с "гением" - это не про меня . в России ГЕНИЙ от харпа - это Саша Паклин. имхо.

vnik писал(а):Может быть, есть смысл подумать не только о панорамной модели, но и о двухэтажной?

принцип двухэтажной отпал давно, после постановки элементарного опыта : имитировал холдер руками,варируя положения гармоник отн-но др. др. результат: играешь на нижней гармони - нос находится в противоречии с верхней , при игре на верхней - не уживаются подбородок и нижняя .

пока использую для игры на двух гармонях свой старый холдер, который может удерживать,хоть и не очень уверенно, инструменты в положении, показанном на последних 2-х фото. пружины там - зверь. если в новой конструкции(см. 1-й пост настоящего топика) я устанавливаю и снимаю гармонь двумя пальцами,то в этой - двумя руками .

dmitry.atroschenko писал(а): принцип двухэтажной отпал давно, после постановки элементарного опыта : имитировал холдер руками,варируя положения гармоник отн-но др. др. результат: играешь на нижней гармони - нос находится в противоречии с верхней , при игре на верхней - не уживаются подбородок и нижняя .

Я тоже пробовал, есть маленькая хитрость, если их расположить под углом друг к другу, расстояние между мундштуками побольше, между задницами поменьше - то ничто особо не мешает.
...кроме того что мундштуки получаются на сильно разных уровнях, к верхнему надо тянуться.
Мне было проще, я делал "холдер для держания его руками", гармохи крепил жёстко, штатными винтиками которые держат крышки. Изврат тот ещё, но работало.

George_M писал(а): ...Я тоже пробовал, есть маленькая хитрость, если их расположить под углом друг к другу, расстояние между мундштуками побольше, между задницами поменьше - то ничто особо не мешает.
...кроме того что мундштуки получаются на сильно разных уровнях, к верхнему надо тянуться.
Мне было проще, я делал "холдер для держания его руками", гармохи крепил жёстко, штатными винтиками которые держат крышки. Изврат тот ещё, но работало.

дык это "кроме", когда холдер на шее (не в руках), как раз и делает 2-хэтажную кострукцию неудобной. ведь у шеи и у холдера высоты фиксированы и
придётся смириться с тем, что гармоники будут неполноценно и под разными углами охватываться губами (со всеми вытекающими...), потеряется свобода движений шейно-плечевого пояса мышц.

да и какая бульба будет торчать перед моей физиономией, када я изготовлю сурдину для такого "трансформера" ? ещё вопрос - как изготовить её
нет, определённо, нет.

а при панорамном расположении гармоник шея, губы, пр. мышцы работают в тех же условиях, что и всегда, только сектор окружности их работы увеличивается в 2 раза. т.е. не надо переучиваться и терпеть неудобства, надо только развивать приобретённое.
вот, напр., на освоение этой вещи ушло пара вечеров. увидел на форуме - табы спрашивали, подумалось, почему я её до сих пор не играл, начал ковырять, пришёл к выводу, что надо её на паре гармоник исполнять. так вкуснее. и память мышечнная развивается...
вещь, конечно, сырая, но и у меня не выпускной экзамен, а рабочая версия к настоящему топику



"Напои Меня Водой" - Г.Сукачёв,гармони G и C :

http://www.youtube.com/watch?v=UZPDJcot-K0

...

HIPPY MAN
глядя на аватарку, не удержался от лёгкого оффтопа с гитарным уклоном )
пацифистский знак - это первое,что пришло мне в голову, когда я оказался у друга в кузнице. вот что из этого получилось )) : это на кухне.

а в комнате ещё один, тоже кованый ))) :

dmitry.atroschenko
Прикольно,необычно,классно!!!!!!!!!!Мне снова нравится Ето зделал ты или друг?Появилась мысль обзавестись такой штукой для своего FENDER CD-140sce

всё это делал мой друг во временном окне, образовавшемся между двумя банками джинтоника
я лишь доделывал - обмотал захват шнуром --> и установил на штатное место --> делать можно всё, что угодно - от собственных вензелей и до скрипишного ключа, в сочетании с красками, лаками, кожей, деревом и пр., и пр.
я пришёл к этой идее потому, что не смог даже представить на стене в своей хате хайтековский(заводской) крюк. ну не вписывается офисная мебель в домашнюю обстановку

кстати зря, очень уважаю фирменные держатели с фиксаторами. И с каждым новым колотым грифом, попавшим ко мне в ремонт вследствие срыва с держателя обычного - всё больше.

dmitry.atroschenko писал(а): ну не вписывается офисная мебель в домашнюю обстановку

И в мой стиль тоже Хотя я и уважаю фирменные аксессуары
P.S:Жду недождусь новых видео от тебя Дерзай

George_M писал(а):кстати зря, очень уважаю фирменные держатели с фиксаторами...

дык и я их очень уважаю - на работу я купил именно такой, и никакой иной(там - зона повышенной опасности). я говорил об их дизайне.
а так - были бы время+деньги (или острая необходимость,которая быстро решает задачу "время+деньги" ), то я бы на оригинальную "станину" из дерева,ковки,кожи приделал бы хороший фирменный захват.

George_M
давеча бродил по IN-барахолке американской, подбирал другу takamine на ДР. и набрёл на интересный лот - http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid ... INE+TRI-AX
хотелось бы узнать твоё мнение о таком вот гитарном звукоснимателе( игра в пьезик, хоть и в хороший такаминовксий, не приносит требуемого удовольствия - нет того сустейну и тепла), потому как излагаешь всё доходчиво и понятно

http://www.takamine.com/?fa=elec_triax

там его описание на 3-х стр.(текста немного)

Ну, неплохой звукосниматель, три обмотки: одна для активки с встроеным преампом (про "лампу" - голимый маркетинг, там пред на мелкосхеме), две - для работы хамбаккером в пассивном режиме. Аналогов - море, как активных так и чисто пассивных. Минус (если не считать цены) только один - нейлоновые струны не снимет. Посмотри ещё сайты фишмана и L.R. Baggs - может чего из их ассортимента понравится. Ещё вот: http://www.stewmac.com/shop/Electronics ... ustic.html .
Имхо самый грамотный вариант подзвучки\записи хорошей акустики - всётаки 2 микрофона на стойках. Второй по качеству - трёхканальная активка, с пьезой под косточкой, микрофоном внутри гитары и магнитным звучком в розетке. Все остальные варианты дают звук той или иной степени ущербности.

George_M
спасибо огромное. про лампу я тоже понял сразу - трюк. не попадусь .пролопатил рекомендованное, обнаружил единственный аналог вышеуказанного звукоснимателя - LR Baggs M1A Active Soundhole Magnetic Pickup :
http://cgi.ebay.com/LR-Baggs-M1A-Active ... 4cee2c661d

его минус(основной) по сравнению с takamine triax - работа только в активном режиме.

короче - оплатил я его( takamine triax ) сегодня - $213,5=6500руб со всеми накладными. через две недели получу. LR Baggs обходится,казалось бы, на$20 дешевле, но с takamine triax идут три хороших(в тканой оплётке) гитарных кабеля, в которых также испытываю острую нужду и хотел уже потратить на них тыщщи полторы руб.
так что, в итоге, 165 баксов за хороший звукосниматель в хорошую гитару(за $1200)- достойная цена.
и сигнал теперь будет сниматься и со штатного пьезика, и с магн. звучка. мне это боле, чем достаточно(пока).
кроме того, takamine triax совместим с гитарным преампом,из которого я могу выдернуть пьезик и воткнуть triax не перепаивая никаких разъёмов(гитара у меня - тоже takamine), и использовать его в любом режиме - активном или пассивном. ещё мне этот звукосниматель(как, впрочем, и LR Baggs) понравился тем, что я могу, варируя высоту сердечников под струнами,добиться сбалансированного звучания всех струн,чего не сделают пьезик(даже,как у моей гитары,состоящий из 2-х датчиков) или встроенный мик.

ещё раз спасибо - помог разобраться и сделать выбор. осталось дождаться посылки

данезаштаейбох...

dmitry.atroschenko писал(а):HIPPY MAN

спасибо огромное. мне очень приятно. но с "гением" - это не про меня . в России ГЕНИЙ от харпа - это Саша Паклин. имхо.

vnik писал(а):Может быть, есть смысл подумать не только о панорамной модели, но и о двухэтажной?

я так понимаю что кардинального решения с хроматика-холдер пока нет?
просветите где поискать, хочу решить этот вопрос для себя...

dmitry.atroschenko
Позавчера играл на гитаре и пел с удовольствием.Все получалось,голос был прекрасен,ритм тоже,друзья восхищены,все СУПЕР.А вчера и сегодня - БРЕД Я очень расстроен по етому поводу Почему все так????????У меня бывают такие кризисы иногда,но как их избежать я не знаю и вечно злюсь по етому поводу.Ты,как я понял,тоже поешь("Кто виноват"-Воскресенье).Што мне с етим делать,помоги мне пожалуйста

lezzart
этот вопрос поднимал уважаемый anakuzia в подфоруме "хроматическая гармоника".


HIPPY MAN
да разве ж я пою?
пою я, если так можно выразиться, только в узком кругу друзей, которым пофиг мои вокальные данные. и на ютубе я эту песню выложил боле для друзей и однокашников, разбросанных по городам и весям третьей планеты от солнца.
"бывают дни, когда опустишь руки, и нет ни слов, ни музыки, ни сил..."
у многих, и я - не исключение, бывают такие периоды. я с этим не борюсь, не воспитываю в себе силу воли или ещё чего там, а бросаю это дело и переключаюсь на другое, правда, ненадолго.
одно могу сказать с уверенностью - гармонь мне поставила дыхание, исчезла зажатость и с вокалом тепрь у меня сложности не возникают. раньше, например, не мог нормально спеть "в моей душе осадок зла" Никольского(хорошая приблюзованная вещь, тоже очень нравится исполнять её со всеми соляками) - захлёбывался. теперь - легко.

Я тоже стараюсь переключатся на другие темы,но неприятен сам факт непредсказуемости "дней когда опустиш руки".А если надо спеть,а я ЫЫ ЫЫЫЫЫЫЫ Делема А хто ты по профессии??????Просто интересно Приятный в общении

...так, к слову пришлось.

George_M
классная картинка, спасибо!

HIPPY MAN писал(а):...А если надо спеть?... А хто ты по профессии?..

кем я только не работал: моряком-электоромехаником,музыкантом в бродячем театре(первую половину лихих 90-х), бухгалтером, директором бара, строителем-отделочником, сантехником, администратором на дилинговой площадке Forex, кладовщиком, поваром и много кем по мелочи, пока...
...пока не посмотрел с бодуна и в депряке фильм "по главной улице с оркестром" с Олегом Борисовым в гл. роли. и понял, что не хочу повторить путь его героя. лет 15 пытался "убежать" от музыки(из-за этого, наверное, и бухАл) - теперь навёрстываю и алкоголь полностью ушёл из моей жизни. и депряки .

кстати

посылки из сша с гитарой и звукоснимателем уже пришли. завтра иду забирать. удивительно быстро и надёжно работает парень. и ему пофиг, что IN-магазины сейчас отказываются работать с Россией - максимальный срок доставки у него 3 недели. в штатах(в LA) у него живёт отец(работает там вместе с великолепным Гаиной, экс-"Круиз") и канал за много лет отлажен на 5 с плюсом.

так что, ВЛАДИВОСТОК , если кому что надо - скину координаты в личку. как посчитать конечную стоимость товара, я писал выше.

dmitry.atroschenko писал(а):George_M
классная картинка, спасибо!

Надеюсь персонаж на меня не обидится...

Кстати, гитарка презабавна. FloydRose называется ...

У меня тоже перерывчик был лет в 10, и в музыке и в ремонте гитарном. А потом как то само пошло, и снова засосало...
И с бухлом как то само подзакончилось. Стар наверно стал, возмудел, похужал...

George_M писал(а): Кстати, гитарка презабавна. FloydRose называется ...

гитарка хороша, ковырял такую в "музиконе", но к элекричеству я потерял интерес лет 15 назад, когда покалечил указательный палец левой руки.теперь он у меня скрюченный, полностью не разгибается + частичная потеря чувствительности. кроме большого барре никакое другое брать не могу, да и аккорды далеко не все. а раньше был лидер-гитаристом .
поэтому гармонию играю достаточно упрощённо, но меня это не пАрит, а соло делаю слайдом.