Форум сайта HARMONICA.RU

Привет всем!

Такой вопрос: На каком дне (неделе, месяце) обучения стоит приступать к освоению бэндов?
Я третий день играюсь. Сегодня решил побэндить. На первой дырке сразу вышло более-менее(способ и-у), даже про тюнеру проверил, где то центов 10 недотянул.
А на остальных дырках вообще не выходит. Ни насколько центов не получается.
Вот сижу и думаю, то ли я за это рано взялся, то ли бездарь, то ли гармошка плохая (китайский клон folk master-a)/

И еще такой вопрос: расстояние между дырками (толщина перегородок) всего 1,5 мм. На таком можно нормально и бегло одиночными нотами играть? Или надо другую гармошку брать?
А то и в мелодии каша проскальзывает и при попытке бэндить тоже.

первый шаг, который многие начинающие зря пропускают это ритмическая игра аккордами. ставится дыхание и правильный обхват губами гармошки.
второй шаг - извлечение одиночных нот и игра простых мелодий. контрольный момент 2-на вдох должна звучит почти так же как 3 выдох. учишься правильно блокировать одиночные отверстия и правильно дышать. контроль носового клапана. он должен быть закрыт всегда.
третий шаг - бендинг. сначала как получится, главное уловить принцип, потом точный быстрый бендинг в нужный тон, убираются все зажимы в горле, расслабление лицевых мышц и мышц в носоглотке для получения сочного звука на бендах.

третий день это еще очень рано для бендинга. ни никто не знает, может ты гений и уже во всю шпаришь на гармошке ирландщину

У меня тоже сначала получился бенд на 1 дырке. И это не удивительно. Ведь в первую дырку легче попасть, даже когда ещё губами не владеешь.
Бендить я нормально начал (и продолжаю отрабатывать) уже позже. Действительно, нужно пройти через все этапы, которые Слава перечислил.
Бенд без правильного дыхания и звукоизвлечания никому не нужен, да и браться будет неправильно. Потом переучиваться придётся.

ilar13 писал(а): Такой вопрос: На каком дне (неделе, месяце) обучения стоит приступать к освоению бэндов?

насколько терпения хватит играть дыхательные упражнения, пока паровоза внятно не сыграешь лучше не браться

Всем спасибо за ответы! Буду не спешить Просто очень уж хочется поскорее с самим собой чего нибудь из Баха поиграть На классической гитаре то я давно играю, а теперь хочется гармоху в холдер и дуэтить в одну морду. С дыханием вроде больших проблем нет. Цигун в помощь, на варгане время от времени "зависаю" и на флейте немного учился. Вторая дырка после того, как язычок "подгэпил", зазвучала более-менее нормально. Проблема у меня с одиночными нотами, как я понимаю, из-за тесного расположении дырок. На других гармошках по картинкам видно, что дырки не так тесно.

ilar13, слушай добрые советы и все будет нормально... )))

Конечно, все не быстро, но не расстраивайся: в разделе практика можно найти чудные мелодии, которые играются без бендов. Как раз для первого этапа... Главное - не спешить и получать удовольствие от процесса ))

П.С. У меня на "Сильвере" отверстия тоже АЖНО через 1,5 мм расположены. Уверяю тебя, это нормально

первый шаг, который многие начинающие зря пропускают это ритмическая игра аккордами. ставится дыхание и правильный обхват губами гармошки.

Можно примеры?

Vovka_BC писал(а):

первый шаг, который многие начинающие зря пропускают это ритмическая игра аккордами. ставится дыхание и правильный обхват губами гармошки.

Можно примеры?

Берешь в рот большой палец любимой жены, ну просто он по размеру меньше твоего. И просишь ее тебе говорить сильно ли ты его напрягаешь то. Когда сможешь полностью расслабить рот, тож самое делаешь с гармошкой. Ток обхватываешь 1 дырку.
Имхо толку учиться этому нет как и я тож делал. Со временем напряги пройдут, надо лишь их контролировать

Miwka писал(а):

Vovka_BC писал(а):Берешь в рот большой палец любимой жены

Если возьмешь в рот палец любимой жены, то вероятнее всего, ближайшие пол часа ты гармошкой заниматься уже не будешь. Иначе она сильно удивится

Vovka_BC писал(а):

первый шаг, который многие начинающие зря пропускают это ритмическая игра аккордами. ставится дыхание и правильный обхват губами гармошки.

Можно примеры?

Примеры чего?

Примеры чего?

Ритмичной игры аккордами. Хоть табы. Мэдкет подойдет? Мне не нравится что у него этими "хап-па" гармошка гуляет...

И просишь ее тебе говорить сильно ли ты его напрягаешь то.

Как я могу напрягать чужой палец?

З.Ы: Был случай когда я ее ждал долго на остановке, ну и играл естессно. Заигрался так, что когда она пришла, у меня в голове стояло "+4" и я вместо поцелуя дунул в подставленные губы. Хорошо что не догадалсь чего это я, а то была бы гармошка глубоко в .. опе...

Лучше всего ритмические упражнения были в занятиях у Ромы Гегарта, но я не готов еще их показать.
За неимением лучшего, подойдет и Мед Кэт, но без этой его артикуляции губами "хап-па".
Просто чередование вдохов и выдохов в разных ритмическимих рисунках.

Спасибо. Как-то подсознательно я так и делаю...

а я уже на третий день бендил (По бекеру занимался )но потом понял,что вначале надо дыхание и все остальное ставить

Я третий день играюсь. Сегодня решил побэндить. На первой дырке сразу вышло более-менее
а я уже на третий день бендил
поскорее с самим собой чего нибудь из Баха поиграть
---Ну и нууу... Индиго...

Miwka
**Берешь в рот большой палец любимой жены**
А какой ноги,левой или правой?

владим писал(а):Miwka
**Берешь в рот большой палец любимой жены**
А какой ноги,левой или правой?

Вот-вот!
А если у меня обе жены - любимые?

blogoped
Берёшь в рот большие пальцы и мизинцы левых ног обеих жён...

Анекдот вспомнил:

- Доктор! У меня чешется между пальцами ног.
- Между какими?
- Между большими...

Miwka писал(а): Берешь в рот большой палец любимой жены, ну просто он по размеру меньше твоего. И просишь ее тебе говорить сильно ли ты его напрягаешь то. Когда сможешь полностью расслабить рот, тож самое делаешь с гармошкой. Ток обхватываешь 1 дырку.

А вы, уважаемый, романтик

народ..а если каждый день учиться играть по часику, то сколько примерно времени должно потребоваться для навыка "более менее" нормальной игры на гг???

LaPeace
Полгода. Плюс-минус что-то. Послушай записи землемера. Или мои последние.
ЗЫ. Мне не всегда по часу в день удавалось играть за все время обучения.

епт народ. Имхо тема сама себя исчерпывает. Нафига мусолить тему пару недель КОГДА НАЧИНАТЬ если давно уже надо было начать
Каждый день играть по часу и будешь через пару лет крутым и все тут. Просто это не все и не всегда делают и не по часу вот и вся фигня.

мне на работе целыми днями просто нечем заняться...раньше играл в контру....теперь дудю:)

Miwka писал(а): Каждый день играть по часу и будешь через пару лет крутым и все тут

Вовсе не обязательно, даже если дудеть по 5 часов в день в течении 10 лет.
Музыка такая штука, где кроме трудолюбия нужно еще и способности иметь.
Тут все очень индивидуально - один за год профессионалом станет, другой за всю жизнь кроме Августина ничему не научится.

Harding писал(а):

Miwka писал(а): Каждый день играть по часу и будешь через пару лет крутым и все тут

Вовсе не обязательно, даже если дудеть по 5 часов в день в течении 10 лет.
Музыка такая штука, где кроме трудолюбия нужно еще и способности иметь.
Тут все очень индивидуально - один за год профессионалом станет, другой за всю жизнь кроме Августина ничему не научится.

Ни разу не слышал.
Если играть хрень по 5 часов, то толку и правда не будет (по себе знаю), надо двигаться по возрастанию.

мне на работе целыми днями просто нечем заняться...раньше играл в контру....теперь дудю:)

Эх, завидую тем кто на работе играет. Тут после работы туда-сюда, ужеи спать пора и так каждый день.. на гармошку урываешь по 20 судорожных минут пару раз в день

Vovka_BC писал(а): Тут после работы туда-сюда, ужеи спать пора и так каждый день.. на гармошку урываешь по 20 судорожных минут пару раз в день

если работа мешает гармошке, меняй работу

Vovka_BC

20 минут пару раз в день - тоже неплохо. Не отчаивайся

Жду лета. Добавятся 10-20 минут пути на работу/с работы и полчаса в обед ^_^

ну или не менять работу....а просто приучить коллектив к хорошему:)))

Ыыы.. трудно приучать людей к хорошему в момент когда тренируешь бенды или оверы

Vovka_BC

А ты тренируй их, когда один будешь. А при людях - музыку дуди

Vovka_BC писал(а):Ыыы.. трудно приучать людей к хорошему в момент когда тренируешь бенды или оверы

Воистину так! Я сегодня этими бендами, вернее тем, что у меня пока вместо них выходит, кошку свою чуть до инфаркта не довел

Тоже щас над бендами работаю.
И вот что оказалось: я то думал, что если у меня чудесно получается бендить на C и D гармошках четвертую дыру, так и на других тональностях так же будет.
А вот и нет - на G и A этой методой на ура бендятся шестые дырки. А четвертые - нифигааааааа!

И еще одна штука вскрылась - зажимаю нос пальцами - худо-бедно получается играть бенды на 2 и 3 дырках. Не зажимаю - до свиданья, хотя особо воздух не пропускаю. Такое ощущение, что дело не в пропуске воздуха, а в том, что зажимая нос, я убираю лишнее воздушное пространство, делаю его меньше.
Мож конечно я что-то не так делаю...

blogoped писал(а):Vovka_BC

А ты тренируй их, когда один будешь. А при людях - музыку дуди

от бесконечного титаника и терминатора народ тоже уставал:))) просили разнообразить репертуар:))) теперь слушают "бенды"

LaPeace писал(а): от бесконечного титаника и терминатора народ тоже уставал:)))

Пардон, я немного не в теме, а что за терминатор, позвольте узнать?

Я думаю - єто вот єто уньІние из 3 нот

А где тут тема для гармошки? Это что, популярная мелодия? Первый раз слышу это. Действительно уныние!!!

Harding
http://harmonica.ru/practice/melody/melody_698

+ немного отсебятины добавил:)

Miwka
у меня совсем не так:)))

Джентльмены, нужен ваш совет. Новую тему создавать не буду, ибо речь все про те же бенды.

Дело в том, что я в сомнениях, в некоторого рода тупике - не знаю, в правильном ли я направлении двигаюсь.
Последнюю неделю я по шесть-семь часов подряд в день занимался поиском бендов. Не преувеличиваю - очень хотелось их найти, да и удобное время жалко было упускать. Было не в тягость, а в радость.
Информацию о бендах я брал в двух местах - в печатном виде на русском языке и на видео от иностранных гармошечников. В первом случае понятно, но не видно, в другом видно, но не понятно. Ни то, ни другое, не дают в полном объеме представление о том, что и как нужно правильно делать. Точнее - наверно дают, но только тем, имхо, кто это уже умеет.
Соединив печатные материалы и видео в своей голове, я не придвинулся к пониманию правильного звукоизвлечения бендов.

В видео-материалах иностранные гармошечники показывают, что нужно как бы опускать челюсть, увеличивать объем полости рта для понижения ноты. В наших материалах я этого вроде бы не видел, видел только, что угол струи воздуха является определяющим. Лично мне манипуляции с объемом и челюстью не принесли ровным счетом ничего.
В некоторых видео-материалах рекомендуют убирать язык назад, "ближе к гландам", чтобы нота понизилась. Ну не знаю...
Говард Леви морды какие-то страшные корчит...
Те понижения, которых я смог добиться, делались вообще без внешних изменений лица, может около кадыка чего-то шевелилось и всё.
Резюмируя - у нас пишут одно, у них показывают другое, и это друг с другом не особо сочетается. А найти русско-язычное видео я не смог - либо плохо искал, либо таких материалов нет.
Др.Харп про передувы уроки на ютуб выложил, а про бенды забыл.

Мыслей очень много, много негодования - "как же так, мне что-то недоговаривают, что-то скрывают!!!"

Задам пока что два пространных вопроса, ответьте на них, пожалуйста, так, как сможете:

1. У меня получалось делать понижения нот несколькими способами. Ни один из них, естественно, не звучал должным образом, они были скорее либо случайными, либо зажатыми.
Где должен "зарождаться" бенд - около зубов, около гланд, в верхней центральной точке нёба, еще где-то? (понятное дело, что зарождаться он должен в мозгах, но я сейчас про другое )
Единственные не случайные бенды у меня получаются на 4 холле гармошек в тональности C и D из верхней части нёба, и на 1 холле C и D гармоник исходящий "от гланд".
2. Сможет мне что-то помочь "найти те самые, правильные бенды" или я это должен сделать сам, перепробовав множество внутриротовых комбинаций?

ЗЫ Сумбурно, да, но тут главное не какое-то конкретное слово, а общее состояние. Если что из потоков моего сознания не понятно - спрашивайте. Да и вообще, жду ваших комментариев.
ЗЗЫ Дышу диафрагмой, проблему второй дырки считаю вымышленной и надуманной.

Мое ламерское имхо:
1. Когда я в первый раз получил чистый бенд (3)''' на С-гармошке, у меня аж во рту зазвенело. Верхнее нёбо резонировало.
2. Боря Плотников на мастер-классе говорил, что бенд начинается в момент достижения языком точки "хъ". Т.е. попробуй на вдохе прошипеть "хххххх". В итоге получается не совсем так, но для начала отработки техники вполне сгодится. Позже научишься и контролировать.
Кто-то из местных (извините, запамятовал) советовал всхрапнтуть или хрюкнуть . У меня так получился в первый раз (2)''.
Ну и, по совету Блогопеда, стоит учить мелодии, в которых используются не чистые ноты. Я например, отрабатываю бенды (2)' и (3)'' на LF-маринке, изучая Bordighera в V и IV позициях.
(Кстати, а в какой позиции играет сам Мильто? Похоже на IV, т.к. у него только одна нота звучит не совсем кошерно, а именно первая, а в IV это (3)''))
И не забывай расслабляться. Чистый бенд получается только при полностью расслабленных горле, челюсти и языке.
Удачи.

ЗЫ. Вчера вечером возвращался домой на метро. На перегонах я поигрываю, заткнув уши герметичными наушниками. Получается вполне сносно, т.к. и шум почти не мешает, и у окружающих не возникает желания запихнуть мне гармонику в...
Так вот, когда поезд стал останавливаться, я взял (3)''. И звук поезда на пару секунд вошел в резонанс с моим бендом. Блин, я думал, мне голову оторвет. Теперь при торможении стараюсь не бендить.

rock-n-roll! Здесь вот я немного писал про это и товарищу помогло. Погляди:
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=20&t=128152

Ну а отрабатывать "правильные" бенды можно по самоучителю Дона Бейкера (кстати, упражнения из самоучителя есть на сайте). И с тюнером заниматься.

Они дудели "Августина" и ничего не знали про бенды... Грязный черный блюз еще ни разу не появлялся из их гармошки... Они новички.

Смотрите скоро! В моем личном блоге! "Самая полная теория бендов и овербендов". Не пропустите!

ЗЫ. Советы даются правильные отчасти. Отчасти дело неправильно. Но что-то поможет. А полностью правильные советы с опорой на теорию я скоро напишу (думаю, не больше недели осталось ждать).

rock-n-roll
Если очень хочется и можется, то читай вот это: http://mis.ucd.ie/Members/RJohnst/oldharp.pdf
Я считаю, что эта статья + плюс час личного времени на эксперименты со своим организмом = понимание бендов.

Спасибо, друзья, за отклик.
Буду иметь ввиду.
Но, если вдруг у кого-то где-то еще завалялись ценные советы - не стесняйтесь, рассказывайте.
Чародей, ждем с нетерпением самую полную теорию. А если еще и с видео - так это вообще вундерваффель.

А статейку - я ж по ненашему не очень. Если б понимал их тарабарщину, так уже бы по видюхам иностранным обучился бы наверно.

rock-n-roll
Ага, честно говоря, мне интересно повторить тот "опыт с насосом", что в статье приводится. Вот только, наверное, лень будет делать установку искусственного получения бендов...

Zauberer А ты вот это видел?
http://www.harmonica.ru/theory/articles/bend_inside/
Размещено на сайте где-то году в 2002-м