Форум сайта HARMONICA.RU

всем привет. у меня проблемы с дыханием, т.к. когда играю очень много на вдох сосу воздох носом. из-за этого не получаются бенды. стоит только зажать ноздри, или засунуть в них вату) то все получается, и дыхание хватает (не глохну от избытка воздуха) и получаются все бенды на вдох. что делать, подскажите? заранее благодарен

дыхание поставлено, дышу животом.

Представь что ты простудился и у тебя заложен нос. Погнусавь, не дыша в нос. Запомни ощущения и повторяй когда играеш на га гармошке.

люди,у которых не было гайморита могут не понять (Vinny
представь ,что ты озвучиваешь пиратский фильм )

ИМХО очень странная проблема

Как правило, обучение проходит сначала без использования носа вообще. Наверное, это и называется "поставить дыхание". А уж потом учатся потихоньку стравливать воздух через нос.

Ну, наверное, с такой проблемой можно посоветовать использовать прищепку )))))))))

Linuxoid
и совсем не "как правило". Сначала большинство учится носом не дышать, а потом, ты верно отметил, учатся стравливать носом. ну а высший пилотаж когда ты стравливанием меняеш окраску звука, используя его как эффект)

MiracleFoxx писал(а):Linuxoid
ну а высший пилотаж когда ты стравливанием меняеш окраску звука, используя его как эффект)

А разве можно одновременно через нот и рот выдыхать? У меня что-то не получается. Или это стеб?

А разве можно одновременно через нот и рот выдыхать? У меня что-то не получается. Или это стеб?

Можно, ты просто этого не замечаешь. Особенно если на пути выдоха через рот такая преграда как узкие щелочки между платами и язычками.

Dallweng писал(а):А разве можно одновременно через нот и рот выдыхать? У меня что-то не получается. Или это стеб?

Это не "стеб"

Мне этот прием особенно не был нужен, пока я не дошел до песенки Chicago Blues Stomp в самоучителе Дона Бейкера (послушать здесь: http://www.harmonica.ru/practice/exercises/donbaker/).

Она играется больше на вдох и в ней нет пауз, где можно выдохнуть. В итоге, проиграв мелодию на треть, просто "захлебываешься" воздухом. Пришлось отрабатывать одновременный выдох через нос. Оказалось, очень полезная штука ))))

Интересно...

MiracleFoxx писал(а):ну а высший пилотаж когда ты стравливанием меняеш окраску звука, используя его как эффект)

шо за откровенно бредовые советы ? Какой эффект ? Пыхтения носом ? Я каюсь, но даж сам решил проверить "то ли я идиот то ли лыжи не едут"
лыжи едут, проверил.

Vinny писал(а):всем привет. у меня проблемы с дыханием

Vinny писал(а):дыхание поставлено, дышу животом.

хз, но на форуме еще небыло новичка сразу с поставленным дыханием на сколько я знаю. Были те кто и егой занимались и каратисты, но все равно учились, дахание эт одно, а когда берешь гармошку в зубы это другое, мозг думает что ты еду пихаешь, выделяет слюни и тд..

В чьем-то ютубовском видео (каком не помню, помню что англойзычное) автор говорил что стравливая через нос воздух меняет окраску звука - делает его глуше и т.д.

вопрос не в том есть у меня дыхание или нет. когда играю на флейте, использую нос. с ГГ он не нужен, но я привык им пользоваться. хотелось бы дельный совет, знатоки, а не болтовню.

дык епт, ты сам попробуй и подумай как оно те надо не ? не все ютуб ролики одинакого полезны.

Vinny писал(а): с ГГ он не нужен,

попробовал, НЕ НУЖЕН

Viiny я не те писал а мираклу, если ты не понял.
По твоей теме все очень легко - учись не дышать через нос вот и все. Ты когда зеваешь - носом не дышишь, вот эт самое пральное дыхание. Зевай, думай как оно зевается, пробуй дышать как зеваешь через гармошку

Vinny
***когда играю на флейте, использую нос. с ГГ он не нужен***
Ненужен в *идеале*,а на практике ,да нужен.Носом пользоваться ,похоже,это у тебя привычка от флейты.Меня в подобных случаях выручает игра гамм.С ними намного проще контролировать дыхание.Какая у тебя гармоника?

Господа! Не надо путать новичков!

Понятно, что на первом этапе "нос не нужен". Но в дальнейшем он очень пригождается и это является частью того, что называется "контроль дыхания" (breath control). На 4-ой странице Дона Бейкера читаем про контроль дыхания:

Когда вы начинаете учиться играть на гармонике... важно знать, как правильно дышать во время игры. Очень многие музыканты успешно используют контроль дыхания, так как он позволяет улучшить их игру. В процессе работы с данной книгой вы заметите, что ваша способность контролировать дыхание значительно улучшится. По крайней мере, касательно игры на гармонике.

На самом деле все очень просто. Нужно вдыхать через нос, когда берете ноту на вдох и выдыхать, когда берете ноту на выдох.

Linuxoid
а многие говорят обратное - мол через нос дышать неправильно... наверное это дело привычки, и ни на что толком не влияет.

если при игре нос не использовать звук намого сочнее, и более звучный
владим
у меня в подписи написано какие ГГ
у меня главная проблем в том что при выдохе я нос не использую, а при вдохе очень много воздуха засасываю, поэтому захлебываюсь им. поэтому сейчас тренируюсь с ватой в носу, вдруг и правда сработат мышечная память, и перестану дышать носом

MiracleFoxx писал(а):Linuxoid
а многие говорят обратное - мол через нос дышать неправильно... наверное это дело привычки, и ни на что толком не влияет.

Как я понимаю, эти рекомендации относятся именно к первому этапу, когда учишься не дуть в гармошку, а дышать через гармошку. Постановка дыхания, участие диафрагмы и прочее.

А влияет участие носа на то, что когда попадется мелодия, типа Chicago Blues Stomp (см. мой пост выше) или что-то подобное (к примеру, скажем, 20 вдохов и 4 выдоха), то без носа такую мелодию уже не сыграешь. Обратите внимание, Землемер тоже отмечает этот аспект...

Жаль, Дон Бейкер предельно краток в своем самоучителе (с другой стороны, это большой плюс книжки) и не раскрывает в деталях все "преимущества носа", но и того, что написано, уже достаточно, чтобы сделать выводы.

Vinny писал(а):если при игре нос не использовать звук намого сочнее, и более звучный
владим
у меня в подписи написано какие ГГ
у меня главная проблем в том что при выдохе я нос не использую, а при вдохе очень много воздуха засасываю, поэтому захлебываюсь им. поэтому сейчас тренируюсь с ватой в носу, вдруг и правда сработат мышечная память, и перестану дышать носом

Если честно, я бы не стал совать вату в нос на твоем месте - какое же удовольствие от игры с ватой в носу )))))))

Попробуй начинать медленно, потихоньку, с какой-нибудь "Сусанны" или что ты там учишь, внимательно контролируя воздухозабор. Это ж дело привычки.

ну я сейчас учу лики по бейкеру. там много бендов. так в принципе вохдуха после нескольких повторений начинает хватать, запоминаешь сколько надо набирать на фразу, но при участии носа у меня не очень бенды получаются. а при если заткнуть нос, то получаются все и на 3 и на 2 дырке. вот так вот.
насчет того в принципе вообще ли нужен нос.
в тех произведениях которые я уже хорошо выучил, я им пользуюсь, и не замечаю. но как мне сказали, при этом я очень шумно через нос выдыхаю, выпуская лишний воздух и я заметил что звук сановиться хуже. потом может научу пользоваться этим более разумно. а пока надо научиться им не пользоваться, потому что без него у меня с воздухом проблем нет вообще, даже если соотношение вдохов и выдохов 3\10 но это только мое ощущение, ИМХО так сказать

а вату в носу я уже не замечаю))

Да, уж, посмотрел я кто, тут советует. Замечено, что больше всего советов любят давать те, кто сами еще толком не умеют делать так, как надо.
Есть те, кто больше года уже играет?

Короче, контроль носа очень важен, но заключается он в том, что нос при игре надо закрывать. Если нос открыт, то не работают пазухи в носу и не возникает сочного резонанса под переносицей. Играть вы таким звуком сможете, но он будет заведомо худший, чем с закрытым носом.
На вдохе никогда не нужно играть с открытым носом, это позволит вам четко контролировать то количество воздуха, которое вам нужно для игры.
Попробуйте держать одну трель (4~5) на протяжении одного блюзового квадрата в среднем темпе. Это секунд 20-25, а потом закончите коротенькой каденцией, например .. (4) (4)' (3)' (2)
Откроете нос и сдохнете, не доиграв еще и до середины квадрата.

Та же фигня с выдохом. Вы можете открывать нос на выдохе, если вам не хватает выдоха, но это от неумения, а не потому, что так надо.
Во-первых, так вы не учитесь контролировать баланс воздуха при игре, а тупо уходите от умения долго и умеренно вдыхать и агрессивно выдыхать за одну ноту весь воздух через рот, набранный за вдохе, а во-вторых, вы теряете сочность звука, если открываете нос при игре.

Если не научитесь этому, то говёно будете потом играть всякие трейны, где требуется очень четкий контроль воздуха и очень сочный звук.
Пиписечный трейн с открытм носом никому не нужен.
К тому же, вы будете чувствовоать дискомфорт под переносицей и ее начнет ломить, если вы будете подсасывать носом на трейнах. Попробуйте

Слава верно говорит.
Но иногда нос нужен для того, чтобы через него выдыхать.
Я когда играл Boogie mix в одном месте аж специально выдыхал так, чтобы совсем в легких почти не было воздуха. Потому что за эти выдохом надо было сыграть порядка 100 нот и все на вдох.

На выдохе иногда, но не всегда и не, как правило. Всё правильно.

Slava Chernov писал(а):
Играть вы таким звуком сможете, но он будет заведомо худший, чем с закрытым носом.

это я сразу понял.
но есть ли какие нибудь конкретные советы, акромя затыкания носа?
играть на людях с ватой, или прищепкой, себя не уважать.
может ктонибудь просто на основе своего опыта скажет что делать?
у меня все косяки только из-за носа, думал что еще дыхание совсем неправильное, но когда нос закрыт все получается очень хорошо и точно, и воздуха в самый раз.
или ко мне это придет через месяц, два, как и умение делать бенды

Vinny
Играй, например, ирландские мелодии. Медленно. Обращай внимание, что дышать надо диафрагмой и не носом. Если замечаешь, что ошибаешься, то поделай упражнения, а потом возвращайся к мелодиям. И делай так пока или не научишься, или пока не надоест и не забросишь все.

Ой, давай я те в Скайпе объясню как нибудь вечерком. Ник kikastik.
Если не найдешь поиском в форуме, где я уже писал про нос, я тебе голосом раскажу.
Лень мне опять печатать.

скайп, это хорошо. на неделе собираюсь купить микрофон, зарегистрируюсь, и вперед.
Zauberer
попробую твой совет.
кстати вата помогает замечать, дышишь носом, или нет)))

Vinny
Вот тебе еще хорошее упражнение.
Играешь такую фразу два раза на каждый такт: -4' -4 -5 -4 -4' -3 (играется триолями).
Т. е. надо врубить метроном или даже лучше блюзовый минус в темпе 150 ударов в минуту и сыграть ровно один блюзовый квадрат.
Получилось - попробуй уменьшить до 120 ударов в минуту. Если совсем все легко, то сыграй с темпом 150 уже два квадрата или даже больше.
Но скорее всего, если ты подсасываешь воздух носом, то не продержишься больше 4 тактов. Так что тренируйся.

землемер писал(а):Слав, прикольный ник

Я для сына скайп регистрировал, он хотел с другом общаться, который с родителями на новую квартиру переехал.
Пару раз поболтали и перестали.

Slava Chernov
**Есть те, кто больше года уже играет?***--Мой стаж на диатонике три года.Через год игры с помощью этого сайта и подкастов Даника были освоены оверы.Жаль что не услышал вашего покровительства Гаммам.Уверен,что они бы помогли бы парню в его проблеме и внесли бы оттенок академизма (что совсем не плохо и проверено веками) в энтузиазм обучения на губной гармонике.

У Дон Бейкера - тоже больше года ))))

владим, мне тоже очень жаль, что вы не услышали от меня покровительства Гаммам.

Slava Chernov
Тогда,извиняюсь.Возможно,я был невнимателен. .Впредь,буду лучше смотреть!

Кстати, тут ниже родственная тема примерно о том же:

http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=16&t=127740