Форум сайта HARMONICA.RU

Применяется ли русский строй в Г. Г. Тремоло, когда указывается, что зарубежные производители выпускают гармошки с удобным строем для исполнения национальных мелодий разных стран???
Так как согласно каталогам «Учебные пособия» в разделе гармоники (ручные) многочисленные авторы в период с 1894 года по 1936 выпустили множество «Самоучители- школы обучения на гармониках с русским и немецким строями».
А если да, то какие модели? Если нет, то почему?

Виктор, сдается мне вы не всегда точно понимаете о каких гармошках идет речь, то ли о ручных, то ли о губных.
Та же ерунда у нас с вами была и с гармонями венской системы.
Отсюда и вся путаница и сами путаетесь и народ сбиваете.

Ну не выпускались губные гармони с русским строем, это вы сами придумали.
И свой стиль игры самопровозгласили "русской школой игры на губной гармонике", а то что буржуи на этих гармонях еще 100 лет назад так же шлепали языком по аккордам, но играли свои, буржуйские мелодии, так это их школа, а не наша.
ВОТ.

Здравствуйте я новенький.
В этом вопросе хочу поддержать Славу Чернова. Какой-то специальной "Русской" настройки гармоник ни один производитель не выпускает. Об этом говорилось уже много. Производители выпускают гармоники "Восточной" настройки. Эта настройка такая же Русская, как и Монгольская, и Китайская, и Бангладешская.
Что касается гармоник венской системы, то они действительно существуют. Но это касается их конструктивного устройства. Есть книттлингеровская система когда, отверстия разделены по горизонтали (применяется в основном для некоторых октавный гармоник). Есть венская система, когда отверстие разделено и по горизонтали и по вертикали, когда каждый язычок находится в своем отверстии (это все современные тремоло гармоники, в не зависимости от их настройки). Кстати из-за конструктивных особенностей гармоник венской системы, на них очень удобно играть блокировкой языком (язык не проваливается в крупное отверстие).

Slava Chernov
Есть уникальная книга А.Мирека -****Альфред Мирек. Гармоника. Энциклопедия.****--Это 40-летний труд,где тема гармошек и гармоней полностью раскрыта! Очень фундаментальный труд! Уверен,Слава, что у вас она есть , а остальным ,кому интересна история,очень рекомендую! Пару лет назад я приобрел ее у В.Э.Петровского.
http://www.petronius.ru/zakaz.htm

ViktorS
Здесь есть все ответы на ваши вопросы--Альфред Мирек. Гармоника. Энциклопедия
http://www.petronius.ru/zakaz.htm

Александр Каргаполов
Рекомендую--Альфред Мирек. Гармоника. Энциклопедия

владим, а нафига 3 раза писать одно и тоже, меняя только имя в начале сообщения?

Спасибо за ответы и советы! Книга А. Мирека у меня есть, он мне подарил лично при встрече. Так что я обладатель и его автографа.
Что касается строя, я согласен окончательно!
А вот о методике обучения я не совсем согласен. Можно её назвать хоть Африканской, но она отличается от других методик и сделана для славянских мелодий не только по нотам, но и на слух специально для наших просторов.
И также по методике исполнения. Повторюсь, я её слышал в 50-ые годы у Русских исполнителей, которые исполняли мелодии многоголосим так же, как и на ручной гармони и баяне в две руки, и так что трудно отличить. За что купил у Россиян, за то иподаю.
Решайте, Сами. Я повторюсь и приведу три методики исполнения. Скажите, чьи они?
1Обрусевшие мелодии Сулеко+ Вальс
2Танец в исполнении Болгарина
3Мелодия Китайского исполнителя

Болгарин

Китайский исполнитель:

Здравствуйте Виктор, то что со строем разобрались окончательно-это хорошо.
Но давайте отделим мух от котлет. Мне кажется вы путаете методику обучения и стиль исполнения. Приведенные примеры иллюстрируют различные стили исполнения мелодий. Скалозубов играет так, Болгарин - этак, а этот конкретный китаец -по другому. Я просто уверен, что этих людей учили всем приемам извлечения звука (БГ, БЯ и т.д.). Просто каждый выбрал стиль исполнения, который ему нравится.
Касаемо Вашей методики обучения. Прекрасная, самобытная методика. По ней можно освоить различные приемы извлечения звука. Это прекрасно. Но освоив все приемы, каждый человек волен сам выбирать себе стиль. Или Вы хотите навязать свой стиль в качестве национальной идеи? Мне кажется - это не скромно. Мне нравится как Вы исполняете некоторые мелодии, но это не означает, что я стану играть только этим манером.
Не обижайтесь. Но нет никакого особенного Русского стиля. Это равнозначно утверждать, что в России есть какая-то особая методика поедания бананов (которые в России не растут), особо смачная, с особым чавканьем.

Здравствуйте Александр. Я согласен с Вами, назвать методику игры стилем. В слово русский я вложил понятие, что Тремоло при этом стиле звучит, как народный инструмент баян или гармошка, я назвал его многоголосием. Это оценил LeVitaN, который сказал, что стиль игры напоминает игру на гармошке мужика на рынке в после военные годы.
Я, пологая, что Китай свой стиль создал под свой национальные инструменты и национальные мелодии, а Болгарин, под свои и так деле, решил, что будет уместным стиль многоголосия назвать русским, ни на что не претендуя..
Повторюсь, данный стиль я услышал и перенял в 50-ые годы у Русских исполнителей и не является моим изобретением велосипеда.
Согласитесь, что Болгарским стилем не сыграешь русскую мелодию «Степь, да степь кругом» так же задушевно как русским, а Китайцу не сыграть свою мелодию по стилю Болгарина, да и нам тоже.
Вот и попытался отделить мух, но может не очень удачно сформулировал, назвав котлеты русскими. На мой взгляд, ни Китайцы, ни Болгары не откажутся от своих котлет даже с мухами. Китайцы своим стилем исполняют даже классику, этого не стесняясь.
Единственное, что мне хотелось, составляя свою методику обучения, возродить в России Тремоло по стилю многоголосия баяна и гармошке.
Я думаю, что это у нас получается. Русские мелодии надо исполнять многоголосием, это греет наши души. И конечно без всяких обид, дело общее.

Гм. Логично получается. Русскую народную мелодию нужно играть "русским стилем". Если играешь нерусскую - играй "нерусским стилем". Это, надо полагать, теорема или даже аксиома.

Если ты играешь русскую мелодию, то это - "русский стиль". Если нерусскую - это "нерусский стиль". Это следствия.

А, к примеру, "Титаник" на ручной гармонике или блюзовые "Два веселых гуся" (кто-то из форумчан, помню, записывал) - это уже исключения, подтверждающие правило )))))))

Понимаю желание Виктора Андреевича возродить русский дух. Поддерживаю! Но в этом вопросе несколько не правильновзял курс. При обучении надо уделять больше внимания характерным переходам, проиграшам. Которые очень часто встречаются в народных мелодиях. Вот в этом и есть национальный признак музыки. А БЯ и БГ у всех примерно одинакова.
По поводу курса. Один Виктор Андреевич не решит этой задачи. Вопрос в том что бы люди вернулись к тем мелодиям с которыми вырос русский этнос. Первое надо максимально большее количество музыкантов включали в свой репертуар народные мелоди, исполняли на тремоло. Исполнение конечно должно быть безупречным. Ну и выложить методы в междунет. А зарабатывать на уроках и концертах

Linuxoid - прав!

****что бы люди вернулись к тем мелодиям с которыми вырос русский этнос. Первое надо максимально большее количество музыкантов включали в свой репертуар народные мелоди,****Взгляните на эти мелодии
http://russian-garmon.ru/vidy-garmoney/hromka

Спасибо, Владимир! Очень занимательный сайт. С удовольствием ознакомился. Много до-мажорных нот - есть чем "поживиться" )))

А я тут начал гитарку осваивать. Так что тоже "пилю" потихонечку "Во поле березка...", "Во саду ли, в огороде...", "Как пошли наши подружки...". Звучит здоровски! По словам моего виртуального преподавателя Андрея Николаева, народные мелодии хорошо развивают слух. Говорит, были попытки учить детей на эстрадных композициях, на классических... И, в общем, в результате дано научное заключение, что все это пустяки. А вот народные - они развивают слух. О как! ))))

Soga^----(( При обучении надо уделять больше внимание характерным переходам и проигрышам. ))
Ты абсолютно прав! В каждой национально муз. культуре есть своя изюминка, что отличает их друг от друга. Переходы и проигрыши возможны только при многоголосии.
Именно на это нацелены 6-ть уроков Видео школы, которые дают только механизм освоения многоголосия и как его произвести. А исполнение переходов и проигрышей, которые так задушевно звучат в мелодии «Степь, да степь», «Песня о любви», «Деревенька» и т. д., даны в 7-ом и 8-ом уроках, которые не включены в выпуск курса 2009 года, чтобы не утяжелять курс обучения. По этой причине я указал в выпуске 2004 года, который отредактировал и опубликовал Слава Чернов на сайте www.garmoshki.ru cледующее: -«….в дальнейших уроках я расскажу вам и о других приемах игры, которые раскрывают уникальные возможности тремоло….».
Помогите в определении, как приемлемо называть эту методику обучения и методику игры в дальнейшем, что бы не раздражало???

А вот еще один сайт с чудесными русскими мелодиями. Закачал его весь и радуюсь безмерно!
http://grechnev.mylivepage.ru/