Форум сайта HARMONICA.RU

Статья в "Еже" http://ej.ru/?a=note&id=9824

Choy
Спасибо за память!

Да...
Не знаю, что имел в виду тот шофер из статьи, но отчасти он прав, когда задумывается о причинах. Об этом на самом деле мало говорится.

Zauberer
О причинах чего? Убийства 6 млн человек? Или 1.5 млн детей?
Причина одна: это делали скоты.
И еще: "не спрашивай никогда, по ком звонит колокол".

Choy
Нет, это очень поверхностное рассуждение.
Конечно, можно считать, что об этом и думать не надо, что все ясно, что это делали скоты и пр. Но это же ничего не объясняет. С такой позицией в Москве завтра могут убить половину узбеков. Потому что ранее только осудили и забыли, вместо того, чтобы понять причины.

Эти вещи сами по себе не происходят. Были определенные предпосылки, которые в итоге привели к этой трагедии.
Первая предпосылка - отмирание экономических функций еврейского населения в Европе. Исторически сложилось, что евреи в Европе в Средние века и в Новое время занимали ту нишу, которая сейчас называется мелким и средним бизнесом. Почему так произошло - отдельная история, но тем не менее так было. Впоследствии с развитием капитализма в Германии и в других странах их роль в экономике уменьшилась, потому что в итоге все население стало вынужденных исполнять поочередно роли покупателей и продавцов. Появление империализма вообще сильно подорвало мелкий бизнес, вплоть до того, что сильно обострило конкуренцию среди мелкой буржуазии. При этом ясно, что сознание ее было в значительной степени националистическим, и при этом евреи, издавна занимавшиеся ремеслом и коммерцией, рассматривались ею как одни из главных врагов, которые "понаехали тут". Ясно, что при этом они ненавидели и крупные монополии, но монополии были далеко, а евреи жили рядом.

Как известно, потом эти лавочники после кризиса и привели нацистскую партию к власти. Именно идеология лавочников - национализм, развитая в NSDAP, и послужила причиной холокоста и других геноцидов. Начали они с еврейских погромов, а закончили газовыми камерами и печами.

Это все я пишу только для того, что и сейчас в России среди, так сказать, элиты и на государственном уровне имеются чудаки, любящие повспоминать о российских монархистах (которые сами были не прочь устроить еврейский погром), говорящие о реабилитации понятия национализма, о том, что это нормально, рассуждающие о защите русского народа, причем, конечно, подразумевается защита от нерусских народов. И делается это совершенно целенаправленно: конечно, с их точки зрения мы должны забыть о них самих, о сверхприбылях монополий и т. д., т. к. вон он, враг-азиат, торгует арбузами на соседнем рынке и угрожает всему русскому народу.

Раз уж вспомнили про дату, то надо вспоминать до конца.

Zauberer
Я что-то не догоняю: причиной убийства полутора миллионов детей ты называешь (цитирую) "отмирание экономических функций еврейского населения в Европе"? Это причина? Ты хочешь сказать, что убийства тех же азиатов в России ублюдочными скинами сейчас вызвано отмиранием экономических функций азиатов? Я правильно аналогию провожу.
Если ты вдруг не в теме: во время первой мировой германские евреи очень вложились в войну (на стороне Германии, разумеется). Что-то мне подсказывает, что вряд ли бы они это могли сделать, если б экономически отмирали. Вложились, разумеется, с надеждой на барыши, но вряд ли отдавали последний пфенинг.
И вообще, причем здесь экономическая функция народа (национальности)? Когда в Москве убили якутского шахматиста, думаешь, у него перед этим спрашивали, сколько он винограда подал на рынке? Когда в Питере зарезали узбекскую (?) девочку 10 лет, сильно думали об ее экономической целесообразности?
В общем-то, предпоследний твой абзац (про "удаков") все объясняет, по-моему, правильно. И, по-моему, никак не противоречит моему тезису про скотов.

Choy
Не, если не ошибаюсь, там такая фишка была в Средние века, что нехристиане, т. е. например, евреи не могли заниматься земледелием и т. д., т. е. были довольно ограничены в вопросах выбора профессий, к тому же по европейским представлениям того времени коммерческая торговля была несколько предосудительным занятием. Я за точность тут не ручаюсь. Просто помню, что читал где-то, что так объективно сложилось, что практически везде евреи в Европе не были вовлечены в сферу материального производства товаров, а были лишь в сфере обмена. Ну, так получилось. Но не в этом суть.

Когда я пишу об "отмирании экономических функций еврейского населения в Европе", то имею в виду то, что в Новое время и далее торговля и т. д. уже не была преимущественно атрибутом евреев, что ей занимались, например, и немцы, и другие народы. Т. е. их особенное положение в Европе закончилось, они стали конкурировать с другими нациями. При этом давно известно, что такая конкуренция на рынка прямо порождает националистическую идеологию в головах конкурирующих сторон. Ясно, что у титульной более многочисленной нации этот национализм опаснее (а фактически, нацистская Германия тому пример).

То, что ты говоришь про еврейских капиталистов, которые вложились в войну, этому не противоречит. В том-то и дело, что в войну вкладывались лишь крупные капиталисты. И не только еврейские, но и русский, американские, английские и т. д. А мелкая буржуазия Германии и среди немцев, и среди евреев от войны в основном пострадала. Отсюда и пошел этот немецкий реваншизм. При этом понятно, что в качестве основных врагов рассматривались евреи. Это с точки зрения лавочников, конечно. Ну а Крупп и пр., сделавшие ставку Гитлера, они "просто" хотели мирового господства (хотя тараканы на счет евреев могли быть и в их головах тоже).

Ребят, об этом можно бесконечно полемизировать, но это и не нужно. Важно просто помнить, что такое было и рассказать следующим поколениям.
Почему важно? А потому что во многий европейский странах из учебников истории вычеркнуто упоминание о Холокосте. Причина - "упоминание о холокосте оскорбляет мусульман". Как и каким боком оскорбляет, - ума не приложу. Но это так. Сейчас очень много усилий прикладывается к тому, чтобы факт геноцида был стёрт из памяти уже ныне живущего поколения. Политические лидеры некоторых стран уже заявляют, что Холокоста не было.
Подобная фигня может коснуться каждого из нас, какой бы национальности мы ни были. Кто-то заявит, что его оскорбляет упоминание об участии Украины в войне против фашизма на стороне Советского Союза. И семьи солдат-героев должны будут отречься от своих героических отцов и дедов... Это так, для примера.
Так что давайте просто помнить.

blogoped
Что самое интересное, Украина и не воевала на стороне СССР, потому как вообще была частью этого государства. Но это так.
По данной теме мне понравилось как-то кино "И все осветилось". Действие происходит на Украине. Да... Хотя "Список Шиндлера" намного сильнее. Может, есть и более удачные ленты, но я не видел.

землемер

Именно об этом я и говорю. Это часть нашей истории, которую старательно пытаются вычеркнуть из всемирной истории.
Что касается ВОВ, то о подвигах дедов уже забывают, местами даже стыдятся, орденами торгуют...

Zauberer писал(а):blogoped
Что самое интересное, Украина и не воевала на стороне СССР
.

Если я правильно понял, то вы глубоко ошибаетесь, я живу в 40 км от места где действовали Молодогвардейцы.
Я сам вырос в городе Молодогвардейск.
И кто после этого не воевал?

Роман
Конечно неправильно понял. Тогдашняя Украина была частью государства СССР. Короче, воевал весь СССР: украинцы и др. нации. Но это уже какой-то почти лингвистический спор пошел...

Робяты, вывод простой: все, кто пытается объяснить плохие или хорошие качества конкретного человека принадлежностью его к какой-либо нации или национальности - скоты. Тупые животные. И чем меньше этих животных будет, тем меньше вероятность, что когда-нибудь это все повторится.

землемер
Напомни об этом родному государству, которое все еще обещает к 9 мая 2010 обеспечить всех ветеранов квартирами.

И еще, господа патриоты: сегодня - день снятия блокады Ленинграда.
Поздравляю всех россиян и петербуржцев в частности.

Присоединяюсь. Во всём.

Choy писал(а):И еще, господа патриоты: сегодня - день снятия блокады Ленинграда.
Поздравляю всех россиян и петербуржцев в частности.

Присоединяюсь! Великая дата!

А давайте, переименуем тему в "Памятные даты", например, или что-то в этом роде. Тогда в этой теме можем продолжать делать записи на память...

blogoped
Не надо ничего переименовывать. Тема все равно скоро скатится вниз, потеряется и забудется, если ее регулярно не поднимать.
Это же не календарь, а ветка форума. Сам посмотри: на две даты уже 17 сообщений. Да плюс это. Итого 18. За таким количеством сами даты просто потеряются.

Choy

Океюшки