Форум сайта HARMONICA.RU

Приветствую друзья! Вопрос может показаться глупым - но есть реальная проблема.
Буду признателен за мудрые советы.
Целеустремленно, ежедневно занимаюсь на Гармонике,
Слух есть- (постоянно выбирали в школе на разные хоры и т.п.- сейчас 28 лет) играл на гитаре. но вот с подбором мелодии всегда были проблемы, подбираю мелодии чисто методом тыка Подул -"ВО" подходит, Подул - не подходит, более того после подбора, сравнил игру с оригиналом - Понял что попропускал много нот.

Вопрос - есть ли какие либо тренинги, и упражнения, или советы, что бы ноты вычислять на ходу и быстро и профессионально подбирать, что бы научится видеть нотный ряд и брать со старта именно ту ноту которую услышал.


----
Смотрел ролик по настройке гармоники ( сам настраивать не буду - нет ни смысла пока, ни квалификации , там узнал что есть тюнер определяющий ноты для Айпода - мобильного телефона, захотелось такую программу, хотелось бы услышать Ваше мнение о ней, ну и если не сложно источник где ее можно взять).


-----
Еще один тупой вопрос
Я увидел большинство проф. музыкантов играют простые гаммы-мелодии с закрытой камерой (ладони
сомкнуты образовывая камеру), как мне лучше тренироваться, делая эту камеру? или же не имеет значения (сейчас играю простые мелодии, пентатоники, гаммы)?

Для айфона прога в аппсторе - где ж ей еще быть. iStrobosoft. Для вин мобайл хороший тюнер PhonTuner. Обе умеренно-платны.

При подборе гармошечных партий ключевых момента два - 1) научиться по общему звучанию определять ключ гармошки и 2) отличать разные ноты. Бенд на 4 на D и на 6 на А звучат абсолю различно, являясь тем не менее одной нотой.

Спасибо. Учту. Пришла идея, обучения нотной грамоте- найму репетитора- играл всегда без знания нот, сейчас чувствую в этом необходимость. Правильно поступаю?

VitalDOOM писал(а):Вопрос - есть ли какие либо тренинги, и упражнения, или советы, что бы ноты вычислять на ходу и быстро и профессионально подбирать, что бы научится видеть нотный ряд и брать со старта именно ту ноту которую услышал.

Это есть предмет такой. Называется - сольфеджио. В музыкалках изучают. Если есть серьезный интерес, можно подумать о том, чтобы брать где-нибудь индивидуальные занятия...

Знаешь, мне этой штуки тоже ой как не хватает!

Linuxoid -Не знал.. Спасибо направил друг.
-------
Уже принято решение, наймем репетитора надо разобраться.)

Продолжай подбирать. Чем больше, тем лучше.

А тут у нас еще аналогичная тема. Помимо прочего, советуют играть/петь гаммы:
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=1&t=128756

VitalDOOM писал(а):...
Я увидел большинство проф. музыкантов играют простые гаммы-мелодии с закрытой камерой (ладони
сомкнуты образовывая камеру), как мне лучше тренироваться, делая эту камеру? или же не имеет значения (сейчас играю простые мелодии, пентатоники, гаммы)?

Это какие такие музыканты играют с закрытой камерой?
Я вообще не понимю это желание играть постоянно в закрытые ладони. Все что ты посылаешь в гармошку, ты потом душишь руками. Какой в этом смысл?
Я понимаю, что дома, чтобы не мешать соседям так можно играть, т.к. звук получается тише, но на публике то так делать зачем?
Правильное пложение рук при игре, это когда они открыты, и служат рупором для звука, а не душат его.
Если надо сделать квак, руки на мгновение смыкаются и снова открываются, а не наоборот.
Я не раз наблюдал людей на джеме, чел вышел играть к микрофону, обхватил гармошку руками и что-то себе там дудит "бу-бу-бу-бу", потом, о счастье, открыл на мгнновение руки "уаууу", и опять себе "бу-бу-бу..". Чего он там играет, он наверное и сам плохо слышит.
Так что, привыкайте играть всегда с открытой камерой. Это сильно влияет на качество звука, которым вы играете.
В случае, когда вы играете с микрофоном, этот принцип меняется до наоборот - когда руки сомкнуты и в них зажат микрофон, то весь звук идет в него, а когда раскрыты, часть звука рассеивается мимо.

Интересно, а как при таком варианте получается "квакать" в микрофон? Нормально получается?

Нормально, но тембр получается другой. Попробуй
Вообще, это 2 разных режима подзвучивания гармоники.
Первый - акустический, когда микрофон стоит на стойке, а ты квакаешь с него "снаружи", звук полчается чистым без перегруза.
И второй способ, с перегрузом, когда микрофон зажат в руках, звук получается компрессированным. Кваки получаются, когда звук меняется с сильно компрессированного при сомкнутых ладонях, на чистый, когда ладони открыты, при этом меняется и громкмость звука, того, что идет из усилителя.

Правильное пложение рук при игре, это когда они открыты, и служат рупором для звука, а не душат его.
Если надо сделать квак, руки на мгновение смыкаются и снова открываются, а не наоборот.
Я не раз наблюдал людей на джеме, чел вышел играть к микрофону, обхватил гармошку руками и что-то себе там дудит "бу-бу-бу-бу", потом, о счастье, открыл на мгнновение руки "уаууу", и опять себе "бу-бу-бу..". Чего он там играет, он наверное и сам плохо слышит.

Че, серьезно? Блииин.. А в некоторых школах написано что сложенные руки служат резонатором. Да и звучание ноты можно менять - с закрытыми одно с открытыми другое...
Так, пошел пересматривать видео с зубрами, закрывают они руки или нет..

Ну, считается, что есть некое положение рук, уникальное, для каждой ноты, когда оно даст резонанс и увеличение громкости звука, причем для каждой ноты это положение и размер камеры будет своё.
http://www.harmonica.ru/theory/articles/harp-l_faq/#hol (см. ниже под чертой)
Но я этим не парюсь.
Если сможешь найти такое положение рук и научишься этим пользоваться - флаг тебе в руки.
хм, каламбур.
но в любом случае, руки при этом должны быть раскрыты, а не плотно сжаты.
Резонатором же в большей степени является то, что внутри у исполнителя. Сочный звук формируется внутри, но если на выходе его душить руками, то на этом всё и кончается.
Поговрку про паршивую овцу все знают.

Linuxoid писал(а):Это есть предмет такой. Называется - сольфеджио. В музыкалках изучают. Если есть серьезный интерес, можно подумать о том, чтобы брать где-нибудь индивидуальные занятия...

Знаешь, мне этой штуки тоже ой как не хватает!

Совершенно правильно. Сольфеджио помогает на слух ориентироваться в последовательностях нот, в интервалах между ними, в последовательностях аккордов, их обыгрывании, взаимосвязях и многом-многом другом.
Плюс появляется умение "слушать" отдельные партии в играющем ансамбле. Настроился на басиста и слушаешь как он бас ведет и т.д.
А когда с опытом приходит восприятие на слух гармонии - тут и подбор (съем, как говорят музыканты) становится простым и естественным.
И совершенно прав fundorin - подбирать и подбирать. Подтверждаю слова как прошедший музыкальную школу сам и джазовую школу уже как отец

Gestalter писал(а): Плюс появляется умение "слушать" отдельные партии в играющем ансамбле. Настроился на басиста и слушаешь как он бас ведет и т.д.

А для этого нужно сольфеджио? Я слухом можно сказать обделен, но партии выделить - могу, и всегда считал это обычным делом.

Ну не все считают это обычнм делом.
Анекдот:

"Грузин на экзамене в консерваторию.
Члены комиссии говорят: "Сейчас проверим Ваш слух. Вы отвернетесь, мы нажмем на рояле одну клавишу, а Вы скажите, какая это нота и октава."
Грузин отворачивается. Нажимают клавишу. Грузин поворачивается, мееедленно оглядывает всех членов комиссии подозрииительным взглядом, затем показывает на одного пальцем: "Ты нажал!!" "

Купил недавно книжку http://www.my-shop.ru/shop/books/236570.html всего 40р., правда она на английском, сначала выучу английский, а потом прочитаю книжку, и узнаю о чем она.

Вирчу? Ещё?

И вообще, бей поиск трекера веским словом "сольфеджио".

Slava Chernov писал(а):Ну не все считают это обычнм делом.

Слава совершенно прав. От природы у всех разные музыкальные данные. Человек может иметь абсолютный музыкальный слух и для него будет обычным делом, услышав игру группы, сказать: "Играют в фа-диез мажоре" - достать из пояса соответствующую гармошку и дунуть в нужной позиции. А бывает что и с музыкальным образованием человек не "слышит" отдельные партии.
Хотя в данном случае под словом "слышит" я имел в виду не только "выделяет", но скорее "понимает" как меняется функция в партии музыканта, почему он обыгрывает именно эти ступени тональности, почему он ушел в параллельную тональность и многое другое.

Я пас. Вот действительно не могу сказать, в какой тональности играет композиция. Но, очень хочу научиться.

Gestalter писал(а):

Slava Chernov писал(а):Ну не все считают это обычнм делом.

Слава совершенно прав. От природы у всех разные музыкальные данные. Человек может иметь абсолютный музыкальный слух и для него будет обычным делом, услышав игру группы, сказать: "Играют в фа-диез мажоре" - достать из пояса соответствующую гармошку и дунуть в нужной позиции. А бывает что и с музыкальным образованием человек не "слышит" отдельные партии.
Хотя в данном случае под словом "слышит" я имел в виду не только "выделяет", но скорее "понимает" как меняется функция в партии музыканта, почему он обыгрывает именно эти ступени тональности, почему он ушел в параллельную тональность и многое другое.

Очень хотелось бы научится "понимать".
Вот поступлю.. пойду учится)

fundorin писал(а):Я пас. Вот действительно не могу сказать, в какой тональности играет композиция. Но, очень хочу научиться.

Я, к сожалению, тоже не могу. У имеющих абсолютный музыкальный слух все ноты "в голове". Как мы видим букву и говорим "А", так они слышат ноту и сразу говорят "ЛЯ". Про то, что можно развить абсолютный слух, ни разу не слышал. Видимо здесь или дала природа или не дала.
Без абсолютного слуха можно лишь поймать функцию - слышать какие звучат друг за другом ступени тональности, чего для подбора вполне достаточно. Группа в оригинале играет в ми, а я подобрал в соль (чтобы сразу сыграть на своей до-гармошке). Конечно, если хочется играть именно с данной записью, то придется как-то определить ее тональность (если не доступны ноты или табы оригинала). Я в таком случае ползаю по клавишам фортепиано, пока не "нащупаю".

MiracleFoxx писал(а): Очень хотелось бы научится "понимать".
Вот поступлю.. пойду учится)

От всей души желаю успехов!

Вот и я ползаю, в отличие некоторых моих знакомых, которые даже играют с ходу любую песню, какую скажешь. Они её могут даже не знать. Напоёшь, и сыграют. С другой стороны, клавишами я более-менее нормально подбираю, а вот с гармошкой значительно хуже. То есть, если мелодию, то почти так же, только медленнее, а "сопровождение" частенько оказывается не в тональности оригинала. Обнаруживается это в тот момент, когда я открываю ноты.

Gestalter писал(а):

MiracleFoxx писал(а): Очень хотелось бы научится "понимать".
Вот поступлю.. пойду учится)

От всей души желаю успехов!

От всей души благодарю
Приятно, однако.

fundorin писал(а):Вот и я ползаю, в отличие некоторых моих знакомых, которые даже играют с ходу любую песню, какую скажешь. Они её могут даже не знать. Напоёшь, и сыграют.

Мы в армии сколотили винигретус-рок группу. Играли чего захочется и как захочется, причем вся программа была самописаная. Так вот наш бас-гитарист вообще на репетиции не ходил, только перед концертом спрашивал в какой тональности какую песню играем. У парня был многолетний опыт свадебно-ресторанного лабуха. Видимо большая практика позволяет мгновенно ориентироваться в любой композиции и предугадывать движение гармонии, нанизывая на нее сотни риффов имеющихся в багаже.

Это конечно опыт. Басистам проще. До тех пор, пока она не узнают о Маркусе Миллере, Стэнли Кларке, Чарли Мингусе, Фли и прочих. Если хоть какое-то чувство собственного достоинства есть.

Есть такая прога, MusicalExaminer, зацените: http://www.yellow-gold-soft.com/musical_examiner.php

Описание:
Программа "Musical Examiner" нацелена на развитие музыкальных способностей
и прежде всего умения схватывать на лету музыку и тут же её воспроизводить.
Это даёт тот практический опыт, который невозможно получить из учебников,
но который можно получить только самому играя музыку.

Версия:
2008.06.10.
Данная версия рассчитана на Windows 2000/XP/2003/Vista.


В программе "Musical Examiner" предлагается:

1. Проверить свой мелодический звуковысотный слух. Система оценок покажет Вам как близко Вы подошли к развитию музыкального слуха, и насколько точно ориентируетесь на клавиатуре при подборе звука нужной высоты.
2. Программа проверяет (и тренирует) вашу музыкальную память. Для этого есть упражнения для запоминания не только одного тона, но и мелодические цепочки из двух, четырёх и восьми нот. Все задания генерируются программой, поэтому повтор последовательностей звуков при каждом новом включении программы исключён.
3. Выбор заданий на цепочку из двух звуков в хроматическом звукоряде является эффективным упражнением на умение слышать интервалы вне лада, на развитие относительного мелодического слуха.
4. Предлагаемый выбор лада знакомит с основными натуральными ладами. Занятия в этих ладах позволят развивать слух, опираясь на "чувство лада" — основное направление в развитии музыкального слуха на уроках сольфеджио.
5. В ладовых заданиях предполагается знание нот ступеней гаммы. Режим отключения звуков не входящих в выбранный лад помогает освоить тему "лад и тональность", служить подсказкой при выполнении заданий.
6. Воспитывается умение слушать и указывать в определённом выбранном ладу прозвучавший звук. Это умение зависит от того, насколько развит внутренний слух и память, которая должна постоянно держать "про себя" устойчивые звуки лада.
7. Выбор заданий на цепочку из двух звуков в ладу развивает как ладовое чувство (разрешение неустойчивых звуков в устойчивые), внутренний слух, так и умение слышать интервалы в ладу. Знание и умение услышать мелодическое звучание всех видов трезвучий и септаккордов в основном виде даётся при выборе заданий.
8. "Musical Examiner" предусматривает отчёт ученика перед преподавателем сольфеджио, так как в процессе занятия создаётся файл из которого можно узнать сколько раз за отчётный период ученик занимался в этом тренажёре и какое количество времени было потрачено на занятия.
9. Все результаты выполнений различных упражнений в режиме экзамена фиксируются в специальном файле-журнале оценок по всем видам заданий. Этот журнал так же послужит основанием преподавателю дать оценку за домашнюю работу или при проверке наработанных навыков в классе.
10. Автоматически ведётся журнал учёта времени работы с программой, он сохраняется в виде текстового файла TimeLog.txt в папке программы (на этот файл создаётся ярлык в меню "Пуск" для того, чтобы не искать папку программы в Проводнике Windows). Этот файл создаётся после первого ввода приобретённого регистрационного ключа при закрытии программы. Этот файл можно смело редактировать вручную и даже удалять (т.к. он каждый раз автоматически будет создаваться или дописывать в конец новые данные). Этот файл даёт возможность родителям или учителю контролировать время, которое ребёнок проводит с этой программой.
11. В программе имеется 16-канальный миди-секвенсор, который преподаватели могут использовать в качестве редактора для создания музыкальных фрагментов (в том числе полифонических), используемых для занятий с учениками. Кроме того, преподаватели могут участвовать в создании новых упражнений для этой программы. Для этого нужно связаться с автором-разработчиком. Программа использует миди-синтезатор, который имеется в любой звуковой карте.
12. В качестве дополнительных опций в программу включены метроном с визуальной индикацией и камертонный генератор непрерывного тона для настройки музыкальных инструментов.
13. Вся основная помощь к программе предоставлена в качестве встроенных пошаговых инструкций.

Есть ещё такая прога Ear Master Pro. Для тренировки слуха и ритма. Читать ритм можно научицца по ней. Но вот есть ли реальная польза в тренировке слуха и чувства ритма, я не понял. Может кто может что по-этому поводу сказать?

EarMaster Pro 5

Опередил, Александр. Для слуха очень полезна. До ритма так и не добрался. Стала просить денежку.

Alexander1601, полезна для всего.

Ear Master брал отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=790285, если кому интересно. 3 месяца работает 5-я версия, вроде денюшку не просит пока ). Может здесь нельзя ссылки на ломанные проги давать? Всякое бывает. Извиняюсь тогда ).

На audionews.ru тебе прямая дорогая, раз любишь музыкальный софт. Просто не давай мастеру в нет лезть за обновлением, как я это, по глупости, сделал.

Да не то что люблю, тока по необходимости ). Просто на работе не поймут если буду на гармошке играть в рабочее время, а слух потренировать можно ). За наводку спасибо.

fundorin писал(а):Это конечно опыт. Басистам проще. До тех пор, пока она не узнают о Маркусе Миллере, Стэнли Кларке, Чарли Мингусе, Фли и прочих. Если хоть какое-то чувство собственного достоинства есть.

А тут, видимо, комбинаций много. Многие начинали с кабаков для прокорма, а параллельно росли дальше. А кто-то так на уровне кабака и оставался - ну вот достаточно человеку в жизни этого. Да и усталым браткам вечером ведь тоже кто-то должен играть их любимую музыку