Форум сайта HARMONICA.RU

Как многие видели, форум несколько страдает от разногласий между участниками по тем или иным вопросам. Кроме того, полезной новой информации для неновичков появляется мало. А хочется, чтобы все было и побольше. Итак, тема вообще о том, что бы хорошего сделать, чтобы всем нам было интереснее жить.

Условно говоря, у нас сейчас есть довольно хорошая техническая библиотека (сайт, вики, уроки) и несколько опытных консультантов, которые помогают новичкам и даже неновичкам. Но, на мой взгляд, этого мало. Хочется, больше интервью с нашими и зарубежными гармонистами, больше обзоров гармоник, больше рецензий на выходящие диски, больше ютуб-видео с концертов, репортажей с концертов и пр. Но сразу ясно, что кто-то должен все это делать и кто-то должен иметь заинтересованность в этом. Пока же все делается неупорядоченно, на чистой инициативе, если кому-то неожиданно захочется что-то сделать.

Профессиональных гармонистов у нас довольно мало. Но зато есть масса фэнов (или все-таки не масса - это вопрос), которые чуть-чуть играют, много говорят про гармонику, блюз, джаз. Делать можно много чего, вопрос лишь в нашем количестве и желании. Вот мысли пришедшие мне в голову.

1) Проведение коллективных обучающих мероприятий. Предлагаю рассмотреть опыт заграничных товарищей, опять же, наши недавно вернулись из Хорватии. Да и в США проводятся регулярно разные гармошечные мероприятия. У нас же только харпфест, на котором, конечно, круто и можно послушать наших ребят, но не более того. Мне бы лично еще хотелось поприсутствовать на их совместных джемах, на их семинарах, позадавать вопросы и пр. Как провести это мероприятие, какая тематика - это уже другие вопросы, которые идут после вопроса надо ли нам это вообще.
2) Создание постоянной редакции сайта и штата корреспондентов и обозревателей. Это нужно как раз для тех целей обновления сайта материалами о гармошках, гармонистах, событиях, проведения конкурсов по типу бушманского и пр. Опять же, надо изучить опыт предшественников. Я с ходу вспомнил журнал "Downbeat", но у нас есть и свой русский журнал о джазе. У нас же мог бы быть о гармошках и гармошечной музыке.

Если второе кажется мне довольно сложным, то первое - уж точно практически реализуется. Основной вопрос, как всегда, будет стоять в деньгах и временных тратах на организацию мероприятия. Во втором предложении, в принципе, тоже подразумевается, что корреспонденты будут писать отчеты о концертах и пр. обзоры за какое-то вознаграждение.

Все это, быть может, подразумевает какое-то усложнение всей нашей структуры, ее формализацию, умение вести коммерческие дела и пр. Наверное, речь идет о создании Общества гармонистов, с некоторым уставом, руководством и взносами/пожертвованиями, на которые можно делать что-то интересное. Хотя, я сейчас не знаю даже, нужно ли это вообще сейчас. Это зависит от многих причин. Вот, Кожекин как-то проводит кучу фестов... Может, нужно просто с ним посоветоваться на счет гармошечного лагеря (предложение 1), и это всех устроит...

Предлагаю все это обсудить. Если считаете, что ничего менять не надо, то так и напишите. Если есть какие-то свои предложения (более-менее реальные), то пишите. Еще приделал голосовалку с целью выяснения, сколько у нас активных фэнов и чего они хотят. Если какой-то вариант забыл, пишите в комментах.

ЗЫ. Положим, окажется, что активных фэнов у нас человек 30... Тогда, конечно, вся идея отменяется. Но, может, не все так плохо... Хорошо бы провести подобное исследование по вконтактным группам. Да и я помню, что на харпфесте был забит весь зал, а это не 30 человек...

Действительно, поговори просто с Вовой, для начала. Мне кажется, что всё упирается в менталитет. У нас только Левитан, вроде, выступает по принципу шефских у себя в альма матер, да Слава на домашних празднествах. За рубежом эта практика распространена значительно шире. Второй аспект - материальный. Я получаю массу информации по хромкам на слайдмастере, а здесь её практически не с кем обсудить. Только Женя хоть как-то в теме, да и тот не признаёт стандартный строй. Мало нас. Даже непрофессионалов.
До сих пор не нашёл ни одного человека, который бы увлекался хромкой наравне со мной. Есть Боря и Макс, которые уже давно прошли через все те этапы, через которые прохожу я. Есть котофот, который вроде бы играет, но мало.
На тему сборов, всегда можно придти в Туборг-бар (Б2) в среду, и поучаствовать в блюз-джемае. Денег платить никому не нужно. Договаривайся и выходи на сцену. Или просто сиди в зале и общайся с единомышленниками.
Всё остальное ещё долго не раскрутится. Не забывай, что нас раскидало по просторам необъятной родины, и организовывая мероприятие даже в Москве, много народу (не со стороны, а гармонистов) ты не соберёшь.

а мне кажется всего до жопы, просто кому то лень заниматься

http://vkontakte.ru/video4185362_145022914
идите расскажите им про википедию

Glorestel, а мне кажется, чего-то не хватает.
Понимаешь, в интернете всего дожопы, но я иду в киоск и покупаю за 100 рублей "Вокруг света", потому как там заведомо разбито все на рубрики, не надо ничего искать самому, пишут о тех вещах, которые в принципе интересны, но я которыми я бы сам не заинтересовался.

Другой пример. В книжных магазинах чуть ли не этажи заставлены фантастикой. Но я иду в киоск и покупаю журнал "Если", про который я знаю, что там в редакции сидят хорошие люди, которые выдают в целом довольно хорошие номера, а некоторые просто превосходные. И там пишут рецензии, биографии авторов и пр., что довольно интересно.
Это все инфраструктура вокруг некой идеи. Для "Вокруг света" - это любознательность, для "Если" заинтересованность фантастикой. Но ясно, что все это сделали другие люди для меня не бесплатно. Но за удобство приходится платить.
Да и зачем-то ездят наши люди к хорватам, к братецким, плотниковым, несмотря на то, что всего дожопы. Да, может, кому-то из них иногда лень заниматься, но им хочется пообщаться с профессионалами. Они как фэны имеют полное на это право.

fundorin
Как-то нехорошо к Вове идти ни с чем. Идея пока не оформлена. Да и как ты сказал, возможно, это почти никому и не надо. Но, наверное, это самое реальное из того, что можно сделать. Но нужна конкретика, нужно зарубежный опыт изучить, если вообще народ этим заинтересуется.

Zauberer писал(а): Они как фэны имеют полное на это право.

и возможность. при наличии желания

Glorestel, как-то несерьезно.
Я тут уже два года. Скажи, сколько серьезных хороших материалов было на сайте за это время? Ну, наверное, штук 5 можно вспомнить... Но между тем есть какие-то древние статьи, обзоры, интервью и пр. Т. е. начинает казаться, что трава была раньше зеленее.

Ладно, давайте конструктив. Есть какие-то более-менее реально выполнимые идеи? Все упирается в количество желающих участвовать в этих идеях.

Это фэндом или конвенции, кому как удобнее. В Америке и в Европе полно таких мероприятий на абсолютно любую тему, начиная с клубов настольных игр (это у нас тоже есть, хоть и попроще) и заканчивая ComicCon'ами, на которые съезжаются тысячи фанатов. Для гармошек это SPAH, например. В 2010-ом, местом проведения назначен Блумингтон, Миннесота. Мне нравились сборы харперов до тех пор, пока там Сережа и Слава давали информацию для начинающих. Понравился мастер-класс Плотникова, но и это я уже знаю. Нечто большее? А что? Братецкий человек денежный. Крыжановский тоже. Кто будет делиться информацией?

Zauberer, все фестивали, мастерклассы и т.п. мероприятия экономически не выгодны. Спроси об этом у Кожекина.
Я не могу возить, например Борю Плотникова, чтобы явкой из 10 человек на его мастеркласс отбить ему хотя бы затраты на проезд.
Что касается корреспондентов и прочих гармоника-скаутов, это сейчас возможно только на личном их энтузиазме. Я не вижу из каких фондов можно оплачивать их работу и как на этой работе можно зарабатывать, чтобы заплатить за нее им деньги.

Меня интересуют денежные схемы получения прибыли, чтобы можно было говорить о профессиональной работе над сайтом.
Всё, что пока делается, делается на на желании и энтузиазме отдельных личностей.

Slava Chernov, вот. Я помню, как слушал примерно четырехлетней давности подкаст с тобой и Даником. Ты там сказал точно те же слова про энтузиазм. Все это не очень хорошо, что у нас еще долго не будет того, что у них.
Слав, а ты не в курсе, действительно харпфест получается с выходом в минус? Просто у меня сложилось впечатление, что народа последний раз было много... Не хочется, чтобы тут потрепались чуть-чуть и все забыли. Можно попробовать расширить харпфест на 1 один день, в течение которого были бы семинары гармонистов. Но это возможно, если хотя бы в ноль проходил бы сам концерт.

Но про энтузиазм ты похоже прав. Я не знаю, какие тут могут быть денежные схемы при работе над сайтом. Все зависит от того, сколько нас и сколько людей захотят чем-то пожертвовать, чтобы сайт стал лучше развиваться. Можно было бы проводить конкурс на лучшую статью в каждой рубрике, например "Обзор концертов", "Обзор альбомов", "Звукоусиление" и пр. А в конце года сделать голосование и вручить призы, например, каждому победителю по гармошке Seydel 1847. Но ясно, что гармошки эти фактически должны быть оплачены теми, кто все эти статьи в течение года будет читать. Другой вариант - сейчас сюда в эту тему придут люди и скажут: хотим писать все эти обзоры.

Я тут пишу все это довольно примерно, т. к. сам ни фесты, ни сайты не организовывал, опыта нет...

ИМХО Русскоязычный сайт-форум по гармонике - по моему наш сайт является монополией (пока).
Первая схема для заработка денег которая приходит в голову - это привлечение рекламодателей.
Прямых участников тем (Hohner. Seydel. и пр. также их дистрибьюторов -Динатон и др.)
(Сайт и сейчас за счет чего то живет-я думаю какое то сотрудничество с Hohner или его представителями есть)
Не прямых - Форекс, Интернет казино и прочее..
На этом пути есть куча трудностей, да и инвестиции потребуются, но как говорится "дорогу осилит идущий"
нужен харпер имеющий опыт в раскрутке сайтов), (так сказать работающий в интернет рекламном агентстве)

Я за монополию

Вы говорили о концертах? Тогда посмотритие раздел с новостями и активность в темах.
А после подумайте о посещаемости этих концертов.
Сколько было человек на концерте когда в Москву Марат с Jumpin' Cats играл?

Согласен с Елвисом.... Вы видели в живую столько крутых харперов в москве, сколько я по именам наверно не знаю =) блин, столько бы у них спросить можно было... а где эти вопросы-ответы то ? (((

Зау, Vital, вы бредите.
Никаких прибылей сайт ни от кого из дистрибьютеров гармошек не получает. Я обсуждал эту тему с магазинами, им это не интересно.
Единственные ссылки, которые крутятся на сайте, это реклама, которой хватает, чтобы оплачивать хостинг сайта.
Любой труд должен приносить удовлетворение, либо моральное, либо материальное.

Про харпфесты я в курсе от Кожекина. К сожалению Вова постоянно вынужден искать спонсора для их проведения.
Если бы они выходили каждый раз в плюс, этого бы не требовалось.

Slava Chernov, ага, то есть конвент уже отпадает. Тогда остается искать возможности развития сайта.
У нас же тут разные люди, кто-то до гармошки музыкой занимался - может что-то интересное рассказать, помню, Relax одно время писал интересные посты о звукозаписи, народ регулярно выкладывает новые альбомы - может этот же народ захочет писать к ним обзоры?

Люди, расскажите, о чем вы знаете и чем хотели бы тут заняться. Все это конечно подразумевает компетенцию в тех вопросах, про которые хочешь рассказывать. Про себя могу сказать, что могу по возможности делать обзоры блюзовых и джазовых концертов, на которых побываю (правда, у нас их не так много), а также участвовать в переводе статей с английского. Слава говорит, что все держится на инициативе. ОК, давайте ее проявлять.

В принципе можно сейчас выделить темы, которые нам наиболее интересны и начать над ними коллективно работать. Например, регулярно всплывают вопросы выбора микрофонов и усилителей. Было неплохо, если бы Джордж в компании с другими товарищами сделали хороший обзор. Допустим, я в это теме не много понимаю, но я могу поучаствовать в переводе материалов зарубежных сайтов на эту тему.

Другая тема - регулярные посты по истории блюза. Что-то подобное пытались Тигр с Леней сделать, но как-то не пошло. А тут на форуме у меня создалось впечатление, что много интересного может рассказать BwB.

Еще есть какие идеи?

Я для себя уже сделал вывод, что играть нужно больше и чаще. Если информация не к месту (про те же микрофоны или комбики), я её не смогу принять, переварить и запомнить, пока не появится в этом необходимость. Как ни странно, информации хватает по любым интересующим областям, кроме хроматики. Читать слайдмастер все-таки тяжко - у них тоже мало полезных прикрепленных тем. Приходится шарить по поиску, в попытках найти то, что нужно.
В принципе, может простым копипастом (даже без переводов) нарыть огромное количество информации по блюзу и, ежедневно, постить её здесь.
Хотя, тебе лично могу предложить, в качестве затравки, перевести Aebersold jazz hanbook на русский язык. Сначала в виде простого текста, а потом, возможно, найдётся кто-нибудь, кто скомпонует перевод в pdf. Что-то я уже выкладывал здесь в теме про импровизацию, и оно благополучно уползло на дно форума. При желании, текст можно почитать в моей группе в контакте.
Вопрос. Что побудило поднять эту тему? Чего не хватает лично тебе?

То, о чем хотели рассказать люди, уже есть в нашем Wiki.
Вот про iphone можно каждый день писать, так как выходят новые программы, он популярен, другие компании судятся из-за него с эппл и т.д. А про гамрошку все что можно было написать, уже написали, по моему. Концертов не так много, интересных событий - ну, только если мы какой-нибудь конкурс придумываем или домашнее задание. А компаниям типа Хонер, им рекламы и так с головой хватает. Они практически монополисты гармошечные, как Майкрософт. А Зайдел похож на Эппл

fundorin, то, что мало интересных тем.
Да, если ты знаешь, что именно тебе надо, то почти наверняка можешь сможешь сам найти. Но лично я еще люблю, чтобы информация просто встречалась. Незапланированно. Случайно.
Я лично согласен делать переводы. Наверное, во всем остальном я менее компетентен. Как я уже сто раз тут писал, валяется на компе почти доделанный перевод статьи про бенды. Чтобы не быть голословным, я его таки доделаю на этой неделе. А там видно будет, чем заняться.

Мало того, мы всё равно их будем покупать, с рекламой или без. Хотя, я тут заинтересовался репликой CX-12 от Golden Butterfly, но, никак не могу найти. Называется WH-12. Такой себе линукс.

Лёш, я читал ту статью. Очень много научных выкладок. Вряд ли они интересны тем, кто уже умеет бендить, или поможет тем, кто ещё не научился.
Ходи по зарубежным сайтам. На харпоне полно информации. Без конкретики можно долго рассуждать.

Так дело в том, что из этой статьи можно сделать практические выводы. Например, в предисловии от переводчика написать. А кому нужна теория, прочитают и все остальное.

Делать можно много чего. Хоть даже титры к урокам Гассова. Вообще, для себя я понял, чем примерно можно заняться.

Если хочешь, помогай мне с группой в контакте. Готовые материалы можно будет дублировать здесь.

Zauberer, из всего что ты тут написал, я вижу одну единственную мысль, это называется "сделайте нам красиво".
Я искренне ненавижу такую позицию нахлебничества.
Ты уже придумал чем заняться мне, Сергею, Релаксу и Джорджу.
То, что ты выбрал для себя, мягко говоря, мало кому нужно, или с таким же успехом ты можешь писать у себя в блоге, чем до недавнего времени и занимался.
На мой взгляд, вместо того, чтобы строить теории, сделай конкретное полезное дело. Делай статьи, пиши уроки, переводи интересные и полезные материалы и присылай их Сергею для размещения на сайте. Вот и будет польза.
Координаторов, желающих указать нам кто чем должен заниматься, и как было бы здорово, если это кто-то сделал, нам тут хватает.

Slava Chernov, ты невнимательно читаешь. Я именно и выбрал переводить интересные материалы. А если бы ты читал еще чуть-чуть повнимательнее, то увидел бы, что на самом деле моя позиция - давайте вместе сделаем еще красивее. Но, похоже, дело в том, что это "красиво" особо никому тут не нужно кроме меня. Да, я всех призываю заняться чем-нибудь полезным для сайта, потому что там за два года появилось только около 5 новых интересных материалов. Вики была большим продвижением, но надо двигаться дальше.

Я буду переводить статьи. Чем будете заниматься ты, Сергей, Джордж, Релакс и пр. - я не знаю. Да, мне интересно читать мысли Джорджа о усилителях, интересно было читать заметки Релакса о записи, интересно читать выложенную тобой школу Гегарта. Вы молодцы, в этом смысле я пока сделал меньше полезного, чем вы. Просто мне хочется, чтобы этого полезного было больше, а уж как будет получаться, зависит от всех нас.

А я внимательно читаю только конкретные предложения.
Всё остальное это словесная шелуха, не обозначающая в итоге ничего конкретного.

Хочешь конкретное предложение?
Проведи компиляцию по темам в форуме по самым часто обсуждаемым вопросам и оформи их в статьи.
Там и от Джорджа много интересного и от Релакса на несколько страниц наберется, даже самому ничего писать не надо. Надо только потратить кучу времени, чтобы обобщить уже написанные материалы.
Мне пока есть чем заняться, нужно доделать Ромину школу до конца.

Slava Chernov писал(а):Хочешь конкретное предложение?
Проведи компиляцию по темам в форуме по самым часто обсуждаемым вопросам и оформи их в статьи.
Там и от Джорджа много интересного и от Релакса на несколько страниц наберется, даже самому ничего писать не надо. Надо только потратить кучу времени, чтобы обобщить уже написанные материалы.
Мне пока есть чем заняться, нужно доделать Ромину школу до конца.

Мысль хорошая. Согласен.

Ходите на живые концерты и перенимайте опыт других.
Нечего на форуме отсиживаться, нужно дело делать

Elvis писал(а):Вы говорили о концертах? Тогда посмотритие раздел с новостями и активность в темах.
А после подумайте о посещаемости этих концертов.
Сколько было человек на концерте когда в Москву Марат с Jumpin' Cats играл?

А сколько было людей?

Интересное сравнение Зайдель=Эппл, а Хонер=Микрософт
А что-то в этом есть)

Slidemeister, кстати, это бразец того, каким НЕ должен быть фирум. Я там пожизненно забанен...

По улучшению форума - для начала можно сделать минимальное - потереть то, что не имеет ценности.
Многие создают темы-клоны или специфичные темы на 1 вопрос, актуальный 1 человеку. Их можно смело выносить в архив. Могу заняться если дадите права...

Значит, за дело забанили. Или за коммерцию? Я только читаю, в силу того, что они уже всё давно сказали, о чём я мог бы поинтересоваться или рассказать сам.

Я уже предлагал закреплять полезные темы в подфорумах. Как вариант, вынести их в отдельный подфорум.

я в подфоруме "барахолка" выложил 2 диатоники на продажу. У них админ е***нутый

Эйдж? Вроде как адекватный. И играет неплохо:

И встраивание ролика забанили

Ну, на трубе можно посмотреть. Я смотрю на самом форуме.
Серёж, а теги вернутся на место быстрого ответа?

А сколько было людей?

вот и мне хочется узнать

Elvis писал(а):

А сколько было людей?

вот и мне хочется узнать

Было человек 20. Из московских харперов было человек 5 наверно. То есть по меркам ДуДа он был просто пустой

Я тоже так считаю.