[Проблема выбора] ГАРМОШКА HOHNER EXTREME BENDING XB-40

[Dr.Gonzo]

Не играл ли кто на такой? Что можете сказать?
Я не то, чтобы новичок, но давно не играл. А тут взял Hohner Weekender, кажись, и китайская какая-то - не продохнуть... Когда Плант (Роберт) играет, к примеру, то не слышно как-то, чтобы он напрягался.
И что значит Low - Тональность: D low?
Раньше были Hohner гармошки, хроматическая была, но на ней бендов не надуешь. Подарил детям.
EXTREME BENDING XB-40 - 11 штук
Думаю, брать C,
Чтоб голову не греть,
Рояль переставляя,
В ней, такой-сякой...

[jim-ph]

специфическая штука это...

[Choy]

Вот спрашивается: ежели человек не новичок (в кои-то веки это слово здесь правильно написали), а просто давно не играл, то нафига он брал Weekender? "Это ж бубль-гум"... В смысле тремола....
Low D - это не тональность, а ключ. Т.е. тональность первой позиции гармошки Low - значит "низкий". Т.е. на октаву ниже D.
Что касается конкретно ХВ-40, то штука прикольная, но учиться на ней не стоит. Тем более на LD.

[Dr.Gonzo]

Weekender уцелел со старых времён.
Насчёт Low прояснил - спасибо. Думаю, взять обычную, в С.
Мне главное, чтобы звучала хорошо и легко играть было, а здесь на эту тему, вроде как, дополнительные возможности.
Сильно учится вряд ли получится: голова каменеет на глазах, так что как выйдет, так выйдет. Чисто подудеть напоследок.

[jim-ph]

Dr. Gonzo, хочешь я тебе сделаю diminished?
Это такая современная настройка - там всего 3 позиции (против 12 на этом ХВ40) - и не надо овербендов. И все хроматично.
Цену и модель гармошки можно обсудить. Сифонить разумеется ничего не будет.

[Choy]

От себя добавлю, что это наверняка окажется еще и дешевле, чем новый ХВ-40. Правда, Жень?

[Dr.Gonzo]

jim-ph
Спасибо! Я на эту глаз положил, она не плохая, вроде, раз до сих пор никто никакой гадости не рассказал.
Ограничиться я всегда успею.

[Choy]

Поскольку она дорогая, про нее в принципе мало мнений. У меня есть С. Побаловался немного и забросил. Лежит в коробочке

[Dr.Gonzo]

У меня есть С. Побаловался немного и забросил. Лежит в коробочке

Чем плоха С? Низкая?

[Choy]

Не, стандартный С. Просто как-то не покатило. Хорошая вещь, качественная, но... Вот не легла в душу и всё...

[jim-ph]

Dr.Gonzo,
приведу аллегорию...

вот у нас есть нормальная страна - ездим по правой стороне дороги, все дружно. А допустим, что мы в правилах разрешили ездить и по левой... Нормально? Но нам этого показалось МАЛО. И мы разрешили переделывать машины, чтобы колесики были на крыше. Ну это чтобы можно было при перевороте уехать. Ну и вообще удобно - по-всякому можно ездить... Только при этом машина которая едет перевернутой поворачивает так же наоборот... Показывает что вправо, а едет влево... И при этом можно ездить по встречке...

То же самое с гармошкой. Если нормальные, удобные, логичные и простые строи. А есть Рихтер, где чаще по встречке... А еще есть перевернутые машины с колесами на крыше - это ХВ40... которые тоже по встречке.

[Linuxoid]

Dr.Gonzo,
То же самое с гармошкой. Если нормальные, удобные, логичные и простые строи. А есть Рихтер, где чаще по встречке... А еще есть перевернутые машины с колесами на крыше - это ХВ40... которые тоже по встречке.

jim-ph, что-то ты, кажется, сгущаешь краски! Идея гармошки проста: все отверстия бендятся в оба направления. Я не являюсь счастливым обладателем XB-40, но сама идея мне по душе!

[Sergei Levin]

до сих пор никто никакой гадости не рассказал

Гадостей писать не буду, просто мнение свое.

Пробовал эту гармошку, не понравилась жутко!!!
Она должна бендиться в обе стороны, очень легко, но на мой взгляд, бендится она хуже, чем обычная нормальная гармошка.

Да и вообще, она очень неудобная, непонятная и играть на ней неприятно.
Она у нас лежала год, никому не нужная, потом мы с трудом возврат Динатону сделали.

[Choy]

Harding, мне кажется, ты сгущаешь краски
Нормально она бендится. Тебе, может, просто неудачный экземпляр попался. У меня все чики-пуки, как говорится. Но мундштук у нее неудобный, это факт.

[Sergei Levin]

Может и нормально бендится, не спорю.
Просто многие люди ведутся на рекламные заявления, что она мол и так и сяк, и спроектирована специально под бенды и прочее... Люди, которые не умеют делать бенды и овера, видят в ней "спасательный круг". А это не так!

[jim-ph]

это убогая логика рихтера, умноженная на два...

[Linuxoid]

это убогая логика рихтера, умноженная на два...

Ну, вообще это ведь не Рихтера логика, а Эрика Эпина. И судя по записям, которые я видел, ему очень нравится на ней играть - а это уже кое-что!

Что непривычно после обычной гармошки - это понятно. Габариты другие, ощущения тоже (там ведь какие-то специальные клапаны внутри). Вон я к Марин Бенду после Сильвер Стара неделю где-то привыкал. Потому что Сильвер - плоская пластиковая длинненькая с большими дырочками, а Маринка - пухленькая деревянная коротенькая с маленькими дырочками...

Впрочем, в данном случае это скорее вопрос вкуса (а также цвета и запаха)))

[jim-ph]

это две рихтер гармошки, вделанные в один большой корпус и разделенные клапаном...

[Sheriff]

Джим, а сколько нот нам дает диминишед против убогой рихтеровской настройки?

[BwB]

Я не играю на ХБ40, хотя гармошка мне кажется интересной(второй вопрос - реализация). проще всего собрать мнения из Интернета, например:
http://www.patmissin.com/reviews/xb40.html
http://www.planetharmonica.com/ph5/VE/Windermere.htm
http://www.planetharmonica.com/ph5/VE/XB_40UK.htm
http://www.jt30.com/jt30page/xb40.html
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/NU649bVxZS0&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/NU649bVxZS0&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

[BwB]

Хотя, если бы я решил попробовать диатоники с клапанами, я бы начал с чего-либо попроще, типа Сузуки Промастер Валвед.

[Dr.Gonzo]

Вот здесь дядя 2 гармошки показывает Hohner Harmonicas: The XB-40 & The Steve Baker Special - Todd Parrott
У этой XB-40 чистенький звук какой-то. Вторая по звучанию мне больше катит. Я вообще нойз-рок люблю, гранж, группы типа The Jesus Lizard, Helmet, L7, Butthole Surfers, Soundgarden. Так что от гармошки хотелось бы подгруженного, фуззового звука. Так что от затеи с XB-40 готов отказаться. Что-то я только щас уши разул.
The Steve Baker Special - Здесь пишут Инструмент создан на базе Marine Band 365/28. Так может не выёживаться и взять её, Marine Band 365/28: куда мне эти добавленные басы. Впрочем, если их можно бендить, то и они не повредят.
Что скажете, уважаемые?
Я вообще на гитаре пилю, типа, буги с мерзким, грязным звуком, под бас с барабанами с синта ямы-самоиграйки. В одиночестве. Позвоночник травмирован, так я лёжа, в основном. Начал это записывать на комп и вот про гармошку вспомнил. А учился я в молодости на джаз-фоно, но не очень серьёзно - пошёл по кривой дорожке.
Или гармошка с грязным звуком - это вообще что-то другое?
Извините за сумбур.

[jim-ph]

Sheriff,
2 с половиной октавы. Агментед дает три. С идеальной логикой.
Hohner SBS/365 у меня был. Разобран на запчасти. Это огромный, совершенно неиграбельный кусок дерева)

[Sergei Levin]

Dr. Gonzo

А почему тебе не взять обычную гармошку?
Возьми обычную диатонику: Special 20, Golden Melody, MB Deluxe
Для блюза и рока (да и для всего остального тоже) хватит.
А подгруженный звук получается, когда гармошку через микрофон втыкаешь в гитарный комб. Ну, можно и в компьютер, через программные эмуляторы, типа Guitar Rig, Amplitube и прочие.

[Sheriff]

Джим, я к тому и писал - 30 нот против 39 у рихтера. Да и вообще имхо игрушка этот диминишед. Есть у меня такой, поиграл арабщину с хаве нагилой и закинул в ящик.
Топикстартер, Хардинг прав, бери голден мелоди или ей подобную и играй в свое удовольствие.

[povst]

Шпиф, а 39 это с оверами?

[Dr.Gonzo]

Harding

Спасибо! Так и сделаю. Special 20 есть там всякие.
На гитаре в G в основном, значит гармонь в D брать?

[jim-ph]

В ДО. освоишь одну позицию и потом два варианта - или пополнишь ряды тех, кто играет только "во второй", или станешь овердрочером.

[Dr.Gonzo]

То есть в F.

[Sheriff]

Бери в C, вторая позиция будет G.

[Dr.Gonzo]

или станешь овердрочером

Есть перевод у этого слова: не знаком со слэнгом харперов.

[Sheriff]

Джим имел ввиду - либо будешь просто дудеть, как делают 95%, либо отнесешься к гармошке как к серьезному инструменту типа кларнета или сакса, и будешь учиться играть.

[Sergei Levin]

Dr. Gonzo

Первую гармошка в 99,9% берут в До, потому что... да потому что это До мажор, потому что опять же 99,9% самоучителей и прочих учебных пособий написаны для До. Во 2-й позиции (блюзовой, самой драйвовой) это будет Соль.

Бери пока в До, а потом видно будет.
Если тебе понравится, дальше будет Ля и т.д.

Я тебе желаю удачи!
Если будут какие-то вопросы, ты обращайся, пожалуйста.

овердрочер, от слова овербенды - достаточно сложная техника, позволяющая играть на диатонике хроматическую гамму. Не заморачивайся пока

[Zauberer]

Вообще, я считаю, что рихтеровская настройка более-менее идеальна для блюза. Возможно, есть и более идеальные строи для блюза, но практика 20 века показала, что и этот неплох. Хотя это наврядли. Даблстопы, характерные трели, октавы, чаггинг - все это рихтер и все это классический ритм-н-блюз и все, что с ним рядом. Не будет у строя этих фич - не будет этого блюза. Да, будет что-то другое, но такого блюза не будет. В этом, пожалуй, основная круть строя Рихтера. И поэтому от него не отказались до сих пор толпы гармонистов.

Но если играть какие-то сложные вещи, то тут или много часов тратить на освоение овербендов (а это трудно), или играть на хроматике, или пробовать другие строи.

[Dr.Gonzo]

Sheriff
либо отнесешься к гармошке как к серьезному инструменту типа кларнета или сакса, и будешь учиться играть.

Это не исключено, гены могут взыграть: на кларнете и саксе папа играл в те времена, когда "Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст!!!"

Harding

ОК! Спасибо, всё понял.

Разобрались в вопросе. Большое спасибо всем!

[jim-ph]

овердрочер - это человек, который ударился в миф о хроматичной рихтер гармошке. Ушел играть искать ноты и не вернулся. Официально такими "без вести пропавшими" числятся все больше и больше людей.

[SeydelSlave]

XB-40 - крайне интересная гармошка
Играл на ней более года
Единственная проблема - инструмент ТРЕБУЕТ четкой постановки и дыхания
С обратной стороны - научит аппарат работать в нужном направлении достаточно быстро
Еще один минус , как и в случае использования гармошек с другими фишками по получению различных нот или с использованием гармоник в разных строях - это запутывание собственной "памяти" на фразировку и позиции.
Если решил играть в основном на XB-40 - бери работай)))

[Sheriff]

Злой ты Джим) Откудаж такая нелюбовь к оверам (сам же вроде гармошки под них затачиваешь)? Почему собственно миф? Ладно, я понимаю Леви для тебя не авторитет, но так ведь не он один так играет.

[jim-ph]

Гармошки с ОВ-настройкой я делаю, если заказывают.

А почему миф - ты и сам знаешь, почему миф.
Потому что их нет на 100% серийных гармошек.
Потому что их вообще невозможно делать серийно.
Потому что они чуждые по тембру к другим нотам
Потому что это отдельная техника звукоизвлечения (а точнее ДВЕ), не связанные с другими нотами
Потому что их логика использования ломает мозг

...Потому что ты (а также Боря, Леви, Риччи и прочие) ежедневно развинчивают и ковыряют свои гармошки.

[Sheriff]

Я сегодня их почти не развинчивал, честно-честно)) Серийных нет, но так ведь и на гитарах серийного производства нельзяиграть не отстроив под себя (высота порожков, звучков, анкер и т.д.). Невозможно делать серийно - как и любой инструмент требующий индивидуальной доводки, а это почти все инструменты. Чуждые по тембру - ну тут могу с нятяжкой согласиться, хотя опять же не все и смотря кто и что играет. Ничего страшного в этой технике нет, и не сказал бы что она ломает мозг больше чем передувание саксофона или свип и теппинг на гитаре.

[serzhenzo]

Жень,а чем тебе Рихтер не нравиться???

[BwB]

Только сегондя читал спор Михалека и ДЖима на эту тему на Модернблюзхармоника, а все началось, как и тут, с гармошки

[Sheriff]

Я так понял мы с Михалеком на стороне тьмы))

[jim-ph]

Мне рихтер не нравится тем, что он гармошку в тупик развития уводит.

[serzhenzo]

И в чем же это проявляется???Вот на скрипке 4 струны,по квартам!!!По этой логике все уже давно в тупике...

[jim-ph]

это проявляется в виде целой культуры шаманов, колдующих над гармошками, и их адептов, пропагандирующих это.
С рихтером гармошка никогда не будет хроматична.

[Sheriff]

"С рихтером гармошка никогда не будет хроматична."
Ну нет так нет, ты только тех кто на ней хроматически играет в известность поставь, чтоб херней не страдали. Будим тогда все дружно хава нагилу на трухармоник играть)

[jim-ph]

ок, перефразирую.
ЛАДА никогда не будет ездить со скоростью 290кмч.

Это не значит, что мой сосед Василий не может поставить на нее другой двигатель и разогнаться до 290.
Но серийная лада никогда не разгонится до этой скорости.

[Sheriff]

Джим. ты можешь мне продемонстрировать (желательно на видео) реально крутую альтернативу рихтеру?

[Zauberer]

Извиняюсь, что влезаю, но в качестве кандидатов разумно смотреть True Harmonic, Diminished, Augmented.

На Diminished играет крутой дядя из Германии. Альфред Хирш вроде или как-то так. Все остальные строи тоже в принципе можно представить. В смысле - что из них можно извлечь. И это без всякого видео.

Да, а ведь можно поставить еще вопрос и так, в чем крутость рихтеровского строя. Про блюз я выше написал. А что еще-то есть? Десяток крутых гармонистов, которые могут играть хроматически? Это круто, но проигрывает гитаре, трубе, саксофону, фоно и пр. и пр.