Форум сайта HARMONICA.RU

Есть ли у нашего сообщества какой-то опыт использования этого строя? Я мельком видел, что кто-то заказывал такие гармошки. Что в результате, какие отзывы? Какие почувствовали преимущества/недостатки строя?

Это мы обсуждали умозрительно. А я конкретно спрашиваю тех, кто пробовал играть.

Попробовал пару раз дунуть. Больше не стал, потому что гармошка на продажу (1847 С классик).
Мне понравилось, очень быстро привыкаешь. Даже не смотря на то, что тоновая нота во второй позиции берется одиночным бендом. Никаких тебе оверов, все на одиночных вдоховых бендах.
Больше ничего не скажу. Хочу заказать себе на попробовать что-нибудь попроще типа сейшн или фаворит.

Перепилил-перепаял одну себе. Дудеть аккордами прикольно, играть что-то блюзовое сложновато (смотрел схемы из статьи ПАуера). Нотами мыслить тоже непривычно. Учиться на ней заново - сложно. Не знаю даже, стоит ли. забросил.

Я играю почти все время на диминишд (где-то месяц назад опять взялся за гармонику, до этого практически не занимался серьезно года 3 , игра блюзовых риффов в группе - не в счет:)
Мне нравится очень:)
бенды легкие ( в принципе та же нота на вдох , но со слогомКо( Ку) или Ки
строй логичный и с листа играть мелодии можно практически в любой тональности сразу.
занимаюсь сейчас по первому тому Bergonzi и играю темы какие уже давно играю на гитаре ( Moonlight in Vermont, Jazz'n'samba. Misty )
Планирую перенести на комп и куда-нибудь выложить в виде pdf схемы типа того, что в статье Пауэра( только там , почему-то гармошка перевернута у него:). Рисовал еще в 2006 году, когда заказывал свою гармошку
может кому, кроме меня пригодится...

Может, какое-нибудь видео запишешь? Или примеры игры тоже интересны.

Как будет не стыдно за звук -запишу

а ты пока без звука видео запиши

этого тут итак полно и без меня:)

Zauberer писал(а):Может, какое-нибудь видео запишешь? Или примеры игры тоже интересны.

Думаю не дождешься. Я уже давно мечтаю услышать нечто подобное. С наглядно-конкретными примерами достоинства "диминишед" перед строем Рихтера.
Пока что я знаю только одно - на "диминишед" строе тоже можно чего-нибудь играть...

дело не в достоинствах перед Рихтером:)
положим, вчера захотел я сыграть тему из Дживса и Вустера, нашел ноты и играю. Прямо как написано . С рихтером такое не прокатит, знаю по себе.
я не хочу торопиться и сырое что-то выкладывать, тем более, что уже писал, что только месяц назад опять взялся за гармошку,а после общения с Борей Плотниковым некоторые вещи по технике приходится немного переучивать

Алекс писал(а): я не хочу торопиться и сырое что-то выкладывать,

А сколько времени ждать? Хотя бы примерно.

3 дня назад сделал себе диатонику в том же строе что и хроматика.

попробуем для начала хроматическую гамму...
http://dl.dropbox.com/u/5452421/chrom_gamma.mp3

ну вот, хотел ответить шуткой на шутку, а получил такое...
никого не хотел обидеть и также не хочется загромождать тему офф-топом


постараюсь разгрести дела до сентября и записать что-нибудь

Мне кажется, что можно просто записать что-нибудь, на какой-нибудь дешевый микрофон в домашних условиях, не идти в студию. Придираться к огрехам игры незаученной композиции не будем, к качеству записи тоже.
Просто интересно, как это приблизительно звучит. У меня лично ничего не получилось

Сейчас поискал на Ютюбе диминишд гармошку, нашел всего несколько роликов.
Качество их достаточно низкое, вряд ли можно судить.

Я сыграл гамму на диминишд. Непривычно, но реально освоится, но не буду (((:
Alfred Hirsch такой есть, www.myspace.com/alfredhirsch

Последние япошки мило звучат, но не более

во во

Boris_Plotnikov писал(а):Я сыграл гамму на диминишд. Непривычно, но реально освоится, но не буду (((:
Alfred Hirsch такой есть, http://www.myspace.com/alfredhirsch

Вот да, есть Хирш такой. Мне скучновато это слушать. Возможно строй "диминишед" здесь не причем.

А на форуме никто и не играет на "диминишед".
В основном говорят что-то такое:
-"Я играю(джаз !) на диминишед, но играть вам ничего не буду..."
В этом случае справедливо было бы говорить:
-" У меня есть дома гармошка в диминишед строе. Учусь на ней играть, но получается как-то херово..."

не знаю, что может быть интересного в записях человека, который недавно начал осваивать строй, но тем не менее.

Вот. Дошка 1847, строй true chromatic как на хроме, без изменений.

http://dl.dropbox.com/u/5452421/take5.mp3

3 дня как сделал инструмент... Играть на нем вполне удобно, при это он не хроматичен (нужно 4 овера, но они требуются редко).

ну будет вам запись, будет:)
в нетбук запишемся с гитаристом в комп:) на выходных

jim-ph
Если ты популяризируешь тру-настройку и диминишед - надо этот "тейк файв" играть интереснее, чем играют его на строе Рихтера.

Пока не катит.

P.S. Гармошку три дня назад сделал , раньше не играл на тру-диатонике - зачем тогда авторитетно рекламировать?

true chromatic - это не диминишд, о нем надо в другой топик писать, мне кажется.

на строе рихтера это сыграть <неимоверно сложно.

разговор насколько я вижу об альтернативных строях в принципе (и трудности перехода на них и игры в частности).
Я не рекламирую ничего, просто поделился первыми впечатлениями.

P.S. Кому не нравится тема альтернативных настроек - вежливая просьба свалить с этой ветки. Про рихтер есть масса замечательных тем.

P.S.2 диминишт лежит в ящике стола... попробую на нем это разобрать...

Jim, давай на diminished. Алекс, тоже жду, интересно.
Японцы из последнего видео вполне ничего. Я, правда, только начало посмотрел, но ясно, что из гармошки можно извлечь не только такого рода звуки, как у них в в видео.

Вообще меня конкретно интересуют такие вопросы.
1) Есть ли какие-то сложности звукоизвлечения при игре во всех тональностях и ладах? Т. е. на рихтере мы имеем ситуацию, что чем дальше идти по квинтовому кругу от ключа гармошки, тем становится все хуже и хуже. На diminished я пока не вижу таких тональностей, чтобы было совсем все плохо. Там как-то плохо везде одинаково, т. е. "Августина" без бендов не сыграть, зато и какой-нибудь паркеровский "Confirmation" не так сложно. Может быть... Именно по этому это еще не утверждение, а вопрос.
2) Второй момент - это импровизация в ладах, запоминание аппликатуры. С одной стороны мало позиций - это плюс. .Сам уменьшенный лад по открытым дыркам можно рассматривать как некий примитив: прибавляя последовательно полутона ко второй терции лада и к первой получаем минор и мажор. Это опять плюс. Зато неинтуитивно образуются моды этого самого мажора. С одной стороны это минус, так как на рихтере доступны легко все моды мажора в ключе гармоники. Но с другой стороны на том же рихтере фиг знает как строятся моды во всяких тональностях, далеких от мажора в ключе гармоники. Т. е. это и не такой уж большой минус.
Вопрос тут в том, каково было осваивать все эти разные лады? Не знаю, как точнее сформулировать... Но, наверное, какие-то трудности встречались (с запоминанием, со звукоизвлечением и пр.). Ну, или все было очень хорошо и никаких трудностей не было совсем.

Не хотелось бы ни на кого вешать ярлыки, но до смешного похоже на то как в эру великих открытий консерваторы говорили ''Всё уже изобретено!''

Да, зачем я все это пишу... Дело в том, что изготовление всех этих нестандартных строев - дело или долгое и кропотливое, или дорогое. В случае диминишед строя - просто дорогое. Но тем не менее. Есть всякие тру-строи, есть диминишед, который мне нравится октавностью. А есть еще и куча разных хроматик. Но денег не так много, чтобы все это сразу попробовать. Поэтому хочется узнать побольше опыта от других людей.

скажу одно - и диатоника, и хроматика должны быть в одном строю.

Вообще, послушал несколько раз этого Альфреда Хирша... и вы знаете, начинает нравиться. Ничего не понимаю в джазе, но мне кажется, что именно диминишд звучит лучше и естественней в нем, чем "рихтер" с овербендами.

У него есть страничка, где он рассказывает, что уже несколько лет играет только на диминишд. Мол, одной гармошки достаточно для исполнения любых мелодий. Играет он на 12-дырочной Marine Band 364, которую он сделал сам (собрал из запчастей). Гармошка полу-клапанная (half valved), в ключе Фа диез. http://www.alfredhirsch.de/index.php?id=45&L=1

Вообще интересно, вроде он и на Зайделе эндорсером числится. Забавно, но у него на сайте даже табы имеются, к 3 вещам. И даже без нот!

пока главная трудность- точное интонирование полутоновых бендов.
как это ни странно бы показалось, очень легко занизить ноту( пусть и четверть тона, но уже неточно будет). Японец этот часто занижает...
несколько повторяющихся нот с бендом - тоже надо отдельно отрабатывать.
Фактически, все три позиции равноценны, на мой взгляд .
аппликатуры мажорных гамм и пентатоник легко запоминаются. Пентатоника - вообще как скелет( на диатонике я точно не сыграю простые упражнения отсюда www.jazzeveryone.com, а тут все видно сразу.
лады мажорной гаммы если так уж нужны - те же самые "дорожки", но от другой ступени.
Самый главный плюс - симметричность. В этом что-то общее с гитарным грифом, мне кажется.


Августина действительно без бендов не сыграть:), но по сути бенд тут я просто беру как ту же ноту на вдох, но со слогом Ко или Ки ,как я уже писал.

музыка Альфреда Хирша мне нравится тоже

Алекс писал(а): Ко или Ки

вот после такого, новички не правильно делают бенды

Вообще, Альфред Хирш не только на гармошке играет. Он и жнец, и швец, и на дуде...

ALFRED HIRSCH:
diminished diatonic harmonica
acoustic guitar
composition
programming
recording
mastering
design

К вопросу об ограничении себя чем-то одним, в соседней ветке.

у меня есть теория профессионализма. Заключается она в том, что на любое дело что-бы стать профессионалом надо потратить 10.000 часов, это 2-3 часа в день в течении 10 лет. Причем это относится ко всем видам деятельности, при том что вся масса людей сводится к средне-предрасположенным или увлеченным.
я к тому, что если ты всем увлекаешься - молодец, но ты будешь везде посредственным, ибо надо тогда тратить на 2-3 часа в день а 5-10 и тд.

Кстати, Мишка. Твой комментарий с привязкой к строям:
если у тебя диминишт диатоника + диминишт хромка, то осваивая их параллельно, ты не просто не разбрасываешь усилия. Ты будет продвигаться быстрее.

мм
попробовал этот же тейк5 на диминиште. Ну, у строев есть в чем-то схожие места засчет того, что ориентируешься интервалами.

вы будете смеяться, но в диминиште на диатонике не хватает... овербендов
серьезно, тру-хроматик меня на диатонике зацепил именно тем, что овербенд там = вдох+слайд (а бенд соответственно выдох+слайд. А тейк5 я так шустро переложил собственно с хромы, на которой мучаю его последнюю неделю. Труднее чем на хроме, конечно. Плюс высоко бенды на вдох на до во второй октаве. Но пересчитывать известные ходы и произведения с диатоники на хроматику и наоборот (если они в одном строю - очень просто).

Предполагаю, что на диминишт-хроме вдох+слайд тоже редко используется.

у меня есть теория профессионализма. Заключается она в том, что на любое дело что-бы стать профессионалом надо потратить 10.000 часов, это 2-3 часа в день в течении 10 лет

Миша, это все теории. Причем, не понятно, на чем основанные. В реальной жизни все несколько иначе. Можно 30 лет усердно заниматься, а потом выложить первое видео на Ютюб. А можно и через пару лет стать профессионалом. И вообще, что есть "профессионал" в твоем понимании? На мой взгляд, это просто человек, который зарабатывает тем или иным трудом себе на хлеб. И количество потраченных часов далеко не всегда имеет прямую с этим связь.

Что касается музыки, то тут 1-ю и главнейшую роль играет все же ВРОЖДЕННЫЙ ТАЛАНТ... да-с, хорошо это или плохо. И уж совсем не плохо и даже совершенно замечательно уметь играть на нескольких разных инструментах, для общего развития. А уж кто и как расставляет приоритеты - это дело личное, и правильно Рома сказал, в другой соседней ветке. Тут люди общаются, и никто не обязан заниматься какое-то определенное количество часов и проходить какой либо ценз... Люди тут взрослые, преимущественно, и в наставлениях нуждаются не слишком.

Серег, бомж Вася тож зарабатывает трудом на хлеб - он руку протягивает в нужный момент. И потом, нельзя увлечение приравнивать к заработанным деньгам. Я вон гармошки по 450 рэ делаю 6 часов трачу, а вчера сходил в парикмахерскую к одной дуре, которой заплатил 250 рэ за плохую стрижку.

Мишка, не спорь. Всё правильно Серёга говорит о профессионализме.
В моем деле профессионалом я стал за две недели и вот уже пять лет зарабатываю этим.
И раз уж твоя теория голословна, то назови её как нибудь ''Как стать виртуозом за 10 000 часов''
Как то так.

Научить можно чему угодно. Можно даже научить сочинять стихи ("делать", если по Маяковскому) и музыку.

Лучше, пожалуйста, на диминтшед гармошке что-нибудь сыграйте. В смысле, кто умеет.

сыграем:), обещал же

И как там идут дела?

сыграл кусок маленький тут
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 27#p243527
очень надеюсь, что в сентябре запишу, что-то посерьезнее:)

В общем-то "зачет". Гармошка как гармошка... Пожалуй, на простых вещах не раскрывается вся ее мощь, а сложные вообще мало кто умеет играть.

2 дня назад появился у меня диминишед. Сайдел Сейшн стил. Решил заново попробовать. И знаете понравился, вчера пару часиков подудел, уже сыграл блюзец в 3 тональностях. Пока не очень уверенно, но настройка показалась довольно удобной. Позже может даже запишу что-нибудь.

Привет всем.
Очень люблю этот строй.

Когда-то наиграл Besame Mucho:

спасибо, было интересно послушать!

а минусом не поделитесь?

Поделюсь, но чуть позже. Сечас нет доступа