Форум сайта HARMONICA.RU

Кто-то писал что у гребенка делюкса разбухает. парадокс какой-то. ведь на блюзхарпе за 1000р ничего не разбухает, а на гармохе за 2000 разбухает. уточните пожалучста, а то больно уж не нравятся крышки кроссовера

чем крышки не нравятся?

шрифтом надписи

землемер писал(а):Это.., я извиняюсь, а тебе гармошки в принципе для чего нужны? Я например когда играю их из всех органов чувств только осязанием ощущаю, или ты шрифт губами читаешь?))

у всех разные заскоки. мне не нравится шрифт и все тут. и спешал 20 не нравится. он вообще дерьмовый из за тупой конструкции гребенки, но мы не об этом.
набухает или нет?

может тебе это... маринку собрать на акриле? Классическую - да с крышками 60х годов

нет

спиртиком почистил и немного набухла гребёнка, до того нормально было... так что вот.

Имеем дело с фетишистом.

акрил это действительно фетиш.
штирлиц. я блюз харп частенько в 97ми процентном купаю и нормально

thebluesharper писал(а):акрил это действительно фетиш.
штирлиц. я блюз харп частенько в 97ми процентном купаю и нормально

знаешь, я не уверен, что гребёнка вылезла именно из-за спирта, но то что её как-то резко повело - факт. поэтому кроссовер лучше. играть немного легче, а значит быстрее и т. д.. звучит более "академично" что-ли, потому как компромиссная настройка... лучше кроссовера наверно только "сейдел-1847" и может быть (хотя врядли) "голден мелоди". гармошка полный отпад) блюз-харп кстати тоже ничего, но пожестчее... а гребёнка да хорошая, только дырды поменьше.

Штирлитz писал(а):... лучше кроссовера наверно только "сейдел-1847"

почему так думаешь?

потому что там стальные язычки

ну сейдел и стоит.. а в чем отличие стали и меди?
мильто вон играет на делюксах и все у него хорошо.

привожу пример:
я только что закончил ремонтировать сет из 13 гармошек (ремонтировать 13 гармошек... это уже настораживает, а всего их сломано было 89...). Так вот, настраивать мне их пришлось аж 3 раза. После каждого раза медь дает "усадку" и немного расстраивается (читай окисляется). Это происходит и со временем. Периодически медные гармошки надо настраивать.

А стальные язычки я бы настроил один раз и забыл. И скорее всего не пришлось бы их потом ремонтировать. В том и разница.

по своему опыту: зейдель в А из коробки даже рядом не стоит с аналогичным кроссовером по отклику на поток воздуха.
кроссовер начинает играть сразу, от малейшего вздоха, а в зейдель надо дуть на все легкие. в кроссовере звук звонкий, в зейделе - ватный что-ли..
может, кастомайзинг спасет отца русской демократии, пока не знаю, но уверен на 100%, если бы людям дали поиграть с закрытыми глазами на этих 2-х гармошках из коробки - сомневаюсь, что кто-то бы выбрал зейдель...

jim-ph писал(а):привожу пример:
я только что закончил ремонтировать сет из 13 гармошек (ремонтировать 13 гармошек... это уже настораживает, а всего их сломано было 89...). Так вот, настраивать мне их пришлось аж 3 раза. После каждого раза медь дает "усадку" и немного расстраивается (читай окисляется). Это происходит и со временем. Периодически медные гармошки надо настраивать.

А стальные язычки я бы настроил один раз и забыл. И скорее всего не пришлось бы их потом ремонтировать. В том и разница.

то есть для меня плюса нет ни какого т.к. я скорее выкину чем буду возится

а чего так голден мелоди хвалите?
землемер уже расхвалил спеш 20, а он г. ну не совсем г, но гребенка действительно г. слишком большие дырки и маленькие перегородки. для сравнения: сэйлор и мейн на блюзхарпе играю быстно и в темп, а на спешале сбиваюсь т.к. иногда задеваю соседние дырки и темп летит т.к. нужно больше времени чтоб попать в другую. также и с другими быстрыми обстоит дело. ну а если про язычки говорить, то там на уровне.
и кстати, тут за копейки может кто то вырезать греб под спеш 20?

Vitalii писал(а):

Штирлитz писал(а):... лучше кроссовера наверно только "сейдел-1847"

почему так думаешь?

там не только язычки не окисляются, но и платы тоже. значит меньше "заморочек" - настройка, чистка, ремонт... получение собственно звука кого-то может устраивать, кого-то не устраивать - меня устраивает, всегда можно сравнить с теми же мс-ками)

с другой стороны, после того, как Слава Виноградов прислал мне кастомный BigSix в С, я не могу играть на SP20 в С.
на B6 звук объемный, без писклявости и посторонних зудящих шумов. А аккорды - так это просто сказка! Сравнивая аккорд 1-2-3 на вдох на SP20 и В6 - это как сравнивать игру новичка с непоставленным дыханием с игрой опытного харпера.
При встрече с другими харперами все отметили отменный звук моей В6.
Так что я ожидаю чуть ли не чуда от кастомизации моих остальных зейделей ))

землемер писал(а):

thebluesharper писал(а): землемер уже расхвалил спеш 20, а он г. ну не совсем г, но гребенка действительно г. слишком большие дырки и маленькие перегородки. для сравнения: сэйлор и мейн на блюзхарпе играю быстно и в темп, а на спешале сбиваюсь т.к. иногда задеваю соседние дырки и темп летит т.к. нужно больше времени чтоб попать в другую. также и с другими быстрыми обстоит дело.

Товарисч, вот я оч спокойный и терпеливый но когда начинают бред нести, да с повторами ну никак не могу смолчать.
Сейчас специально промерил штангенциркулем отверстия на маринке и на спешал 20 отверстия 4.4 мм и там и там, общая длина от начала 1 дырки до конца 10-й 72.2 мм и там и там, отсюда вывод что ширина перегородок тоже одинаковая, я не слишком быстро говорю? Дырки на спешале кажутся шире потому что они почти квадратные, то есть их высота почти такая же как ширина 4.7 мм тогда как на маринке высота отверстий 5.5 вот потому то за счет формы они и кажутся уже, а в реальности это не так. Блюзхарпа нет поэтому его не промерить нет возможности но у него гребенка вроде по размерам как у маринки. Так что играть надо учиться а не ерунду всякую писать про гребнки и большие дырки.

перегородки на блюзхарпе на 0.6-0.7mm шире.
дырки 4.1 vs 4.9 примерно .учись мерять

Случилось то, что и должно было случиться, монополии одного производителя не будет. Конечно если ты считаешь себя крутым профи или стремишься к этому, хочешь играть технично и легко, то ты любую гармошку можешь запинать ногами в свой чумадан, потом достать, разобрать, подстроить, убрать окись и снова играть на своем расходнике как на новой гармошке... до поры наверное. Потом видимо с легкостью купишь новую и никаких проблем.
А если ты просто увлекаешься гармошкой и не хочешь заморачиваться вобще, то видимо выбор очевиден...

Рома, специально не написал почти ничего конкретного. Пусть каждый сам для себя выбирет Инструмент.
Ну не сторонник я навязывания выбора или того, что играть нужно учиться и чего бы то ни было.

Мне кажется, или когда нечего сказать про музыку начинаются разговоры про гребенки и сейдели?

Рома, то, что ты написал, звучит действительно забавно, но кроме тебя этого никто не говорил ))
Я вот возьму твою фразу "выбор любителя - сейдел" и перепишу ее так: "сейдел - выбор любителя". Правда, смысл совсем другой получился, и ты не это хотел сказать? ))
вот мое имхо: пока я не получил откастомайженные зейдели, я не могу сказать, правильно ли я сделал, купив сет зейделей вместо кроссоверов. Кроссовер мне очень нравится всем. И я к нему привык, как к родному. А вдруг зейдель все таки лучше? время покажет...

BwB писал(а):Мне кажется, или когда нечего сказать про музыку начинаются разговоры про гребенки и сейдели?

так это же всеми любимые темы, как не поговорить! ))

Вот допустим не понимаю в музыке Ничего или почти ничего. Мне не писать здесь больше?

землемер, тут действительно не о чем спорить на картинке с верху делюкс, маринка, блюз харп, спеш20 и бигривер. по картинке все видно.
возможно тебе с ней удобней, тут ведь в игру вступает физиология, но мне неудобно играть быстрые мелодии. вот ват а вондерфул ворлд играется на ура, а тот же good bad ugly неудобно когда (4б)(4)(6)(5)7(6)8(7)8(10) т.к. задеваю соседей.

хыыы
знаете как это называется?

"поиск идеальной дырки"

спасибо, поржал

Ну скажем у сп-20 дырка не 4.9мм, а 4,4 мм - это точно. Промерял две свои спешалки. На блюзхарпе таки да дырка 4, 1 мм. Расстояние от начала первой дырки до конца 10й составляет 72,2 мм у обоих. Отсюда простым математическим расчетом получаем:
72,2-4,4*10=28,2 мм делим на 9 перегородок и получаем 28,2/9=3,1(3)мм - толщина перегородки на сп-20.
72,2-4,1*10=31,2 мм делим на 9 перегородок и получаем 31,2/9=3,4(6)мм - толщина перегородки на блюзхарп.
Поэтому разница в толщине перегородок составляет 0,3 мм, что и подтверждают сделанные мной для проверки измерения.
По поводу точности штангеля можно не беспокоиться, у меня он не один, все-таки я инженер-конструктор в некоторых местах))).
А сравнивать по фотографии это ИМХО бред. Обман зрения еще никто не отменял.
По поводу удобства считаю, что это дело привычки и физ особенностей человека.

а моя идеальная дырка - от хроматики
большая такая знаете ли

По поводу поиска идеальной дырки... В фильме Самурай было такое хоку (Дословно не помню, но чтото вроде):

Долго смотрел самурай на цветущую сакуру.
Искал совершенный цветок.
Не мог найти
И понял
Они ВСЕ - совершенство.

Ну и еще одно хоку офтоп (и тут Остапа понесло):

Друзья послали в магазин за саке
В подъезде разбил две бутылки
Кто теперь я?
Самка собаки.

Размер дырки имеет значение, когда, извиняюсь, "в крынку не лезет".
В остальных случаях мне что зайдель, что маринка - попадаю одинаково.
Раньше не понимал прелести гребенок в стиле "SP20". Но после того, как научился играть БЯ, оценил.
Все равно предпочитаю классические гребенки, но минорки буду брать Session (зайделевский аналог SP20) т.к. на них однозначно лучше играть БЯ.
Что же касается размера дыр на маринках и спешалках. Для правильного попадания важен не размер дыр, а расстояние между их центрами. Впрочем, это тоже разговоры в пользу бедных. Ибо хоть на зайделе, хоть на "пуке" (Puck) попадаю в одиночные ноты без проблем. Организм как-то сам настраивается на размер гармошки.

Э... Ниасилил... Но замечу, что на всех гармошках из коробки, которые я брал последнее время, мне играть было невозможно. Из-за больших гепов. Что касается Seydel 1847, то на нем можно играть только после кастомизации. Отклик становится правильным.

Цау, ты когда что-то утверждаешь типа "можно" или, к примеру, "удобно", ты добавляй, пожалуйста перед этим слово "мне". Например:

Что касается Seydel 1847, то МНЕ на нем можно играть только после кастомизации.

Криво звучит, не правда ли? Правильней, пожалуй, так:

Что касается Seydel 1847, то Я МОГУ на нем можно играть только после кастомизации.

Ибо видал я и другие примеры. Например, как RamtL и Sokolov_Stas передували (C и G соответственно) прямо из коробки. Другой разговор, что они потом что-то там "внутре" ковыряли, но факт остается

Если же попытаться вникнуть в смысл того, что ты сказал, получится следующее:
1. На всех гармошках, гармошки, которые ты покупал в последнее время, невозможно было играть.
2. На Seydel 1847 можно играть после кастома.
Я не знаю, сколько гармошек прошло через твои руки. Но я твердо знаю, сколько у тебя 1847
Из твоих слов выходит, что только на 1847 можно играть (хоть и после кастома). А остальные даже кастом не спасает

Так я там написал один раз "на всех гармошках из коробки, которые я брал последнее время, мне играть было невозможно." Естественно, то же касается и Seydel 1847. И остальные гармошки тоже вылечиваются.

ЗЫ. Я нисколько не утверждаю, что вообще нельзя на коробочных играть. Играют ведь.

Позвольте встрянуть и попытаться вернуть беседу в первоначальное русло. У меня пример и вопрос. Позавчера мне привезли новый Делюкс (1700 рублеров), сегодня захватил на работу подшаманить, т.к. звенели 2 языка. (Неприлично хонеровцам в такой ценовой категории халтурить, я считаю) Отцентровал. Заодно гепы и эмбос, а также в уголках слотов насечки (не помню, как называется, но помню, что правильные пацаны для чего-то это делают). Далее начинается самое интересное. Собираю платы - первая дырка на выдох не звучит. Проверяю этой пластинкой из магнитного сторожа - ходит практически перпендикулярно и свободно, геп делаю больше, меньше: не помогает. Мёртво молчит. Пока мучился (минут пятнадцать-двадцать), смотрю: ба! Перегородка между первой и второй дыркой изогнулась точь-в-точь как на известном фото кисти ЛеВитаНа, т.е. буквой "зю"! Вроде и слюней-то немного было... Присмотрелся ещё: ба! А лак-то положен только с видимой стороны! Т.е. на полоске, где написано "Хонер" и с боков. Такое впечатление, что лачили уже после свинчивания плат! Внутри перегородки и всё остальное - матовые, даже не похоже не то что на лак, а даже на пропитку... Это у всех так или просто начали халтурить? Или всё таки хитрая пропитка? Далее. Потом заметил, что если ослабить ближний к первой дырке винт, то первая на выдох начинает звучать. Хотя язык свободно болтается от зубочистки и в затянутом виде. Тут закончился этот тяжёлый рабочий день, и я отложил разборки до завтра, заодно и перегородка выпрямится... Тут у меня вопрос (сам разберусь, наверное, но хочется, господа, халявы, совета, чтоб сделать быстро и вернуть рабочее время работе): неужели так и оставлять в недозатянутом состоянии платы? В чём прикол?
P.S. Гм--м-м... Вопросов получилось несколько больше...

это у всех делюксов так... Я пользую бесцветный лак на водной основе. Только поглядите чтобы не было токсичных вещ-в.

Про "правильных пацанов" улыбнуло))

На дэлюксе и классик зубья на гребенке ведет при намокании и вылезают, и иногда при пропитывании воском, хотя сами гармошки ниче так, для этого есть акриловая гребенка, чтобы все было нормально. Если кому-то не нравится гребенка на СП20, то для этого можно сделать проточки в платах, куда будут входить крышки и гребенку акриловой резкой также, и будет совсем другая гармошка. Вот только как делат эту проточку? Ее надо 0.5-1мм от края и глбиной 0.5 мм.

vnik, поищи по словосочетанию "акриловый лак". я в двух темах относительно подробно расписывал обработку мариночных гребенок.

thebluesharper писал(а):шрифтом надписи

кстати, бор-машинка тебе в помощь! ))

Vitalii писал(а):

thebluesharper писал(а):шрифтом надписи

кстати, бор-машинка тебе в помощь! ))

Ага, сточишь зубы, чтоб о крышки не стучали

Сейчас пришёл на работу, дунул: всё нормально, первая звучит, как ни в чём не бывало. Видимо, загнувшийся зуб гнал воздушный поток не вдоль языка, а поперёк, поэтому язык и не двигался. Не стОило паниковать. А насчёт лака, Чой, я помню. Скорее всего, не буду откладывать в долгий ящик и наведаюсь в худ. салон. Из деревянных у меня Блюзхарп и с недавних пор Зайдель, но с ними таких проблем не было...

vnik писал(а):Видимо, загнувшийся зуб гнал воздушный поток не вдоль языка, а поперёк, поэтому язык и не двигался.

Это вряд ли. Скорее, разбухшее дерево слегка деформировало платы и язык зажался с слоте. У меня так бывало на кастомных маринках, пока я не покрыл их лаком.

vnik писал(а):Позвольте встрянуть и попытаться вернуть беседу в первоначальное русло. У меня пример и вопрос. Позавчера мне привезли новый Делюкс (1700 рублеров), сегодня захватил на работу подшаманить, т.к. звенели 2 языка. (Неприлично хонеровцам в такой ценовой категории халтурить, я считаю) Отцентровал. Заодно гепы и эмбос, а также в уголках слотов насечки (не помню, как называется, но помню, что правильные пацаны для чего-то это делают). Далее начинается самое интересное. Собираю платы - первая дырка на выдох не звучит. Проверяю этой пластинкой из магнитного сторожа - ходит практически перпендикулярно и свободно, геп делаю больше, меньше: не помогает. Мёртво молчит. Пока мучился (минут пятнадцать-двадцать), смотрю: ба! Перегородка между первой и второй дыркой изогнулась точь-в-точь как на известном фото кисти ЛеВитаНа, т.е. буквой "зю"! Вроде и слюней-то немного было... Присмотрелся ещё: ба! А лак-то положен только с видимой стороны! Т.е. на полоске, где написано "Хонер" и с боков. Такое впечатление, что лачили уже после свинчивания плат! Внутри перегородки и всё остальное - матовые, даже не похоже не то что на лак, а даже на пропитку... Это у всех так или просто начали халтурить? Или всё таки хитрая пропитка? Далее. Потом заметил, что если ослабить ближний к первой дырке винт, то первая на выдох начинает звучать. Хотя язык свободно болтается от зубочистки и в затянутом виде. Тут закончился этот тяжёлый рабочий день, и я отложил разборки до завтра, заодно и перегородка выпрямится... Тут у меня вопрос (сам разберусь, наверное, но хочется, господа, халявы, совета, чтоб сделать быстро и вернуть рабочее время работе): неужели так и оставлять в недозатянутом состоянии платы? В чём прикол?
P.S. Гм--м-м... Вопросов получилось несколько больше...

спасибо за полезный пост