Промежуточные бенды на третьем вдохе затыкаются

[kapitan76]

не много предыстории, играю чуть больше месяца свою маринку пересадил на винты, сделал эмбосинг, гэпинг, подстроил... третью пришлось настраивать почти на 40 центов вверх...
теперь по сути, бенд на третьем вдохе при опускании затыкается если дальше опускать то он снова появляется достаточно чистый уже на Ab т.е. не Bb на A не слышны если снизу вверх (с Ab) то что то похожее на бенды можно нащупать, но они тихие и срываются в шипение... Вопрос собственно, это с язычком (слотом, гепом, и пр.) или со мной что то не так, бенды на второй у меня отлично выходят на всём пути опускания звучат чисто, то же и на первой дырке, четвёртую пока осваиваю...
Привожу картинки злополучного язычка:
http://kapitans.narod.ru/24102010326.jpg
http://kapitans.narod.ru/24102010328.jpg
http://kapitans.narod.ru/24102010329.jpg
http://kapitans.narod.ru/24102010330.jpg
http://kapitans.narod.ru/24102010332.jpg
http://kapitans.narod.ru/24102010333.jpg
прошу прощения за качество снимал телефоном...
Прошу у Вас помощи а то чувствую замучаю этот язычок до смерти...

[Dr.Miwka]

третью пришлось настраивать почти на 40 центов вверх...

Такого не может быть
Звук запиши и решим. То шо ты гепил это одно дело, середина язычка не должна быть утоплена ниже платы

[kapitan76]

записал http://kapitans.narod.ru/AVI0000.mp3 там несколько дырок сначала я пытаюсь понизить плавно не выходит а резко сразу падает до Ab без промежутков....

[kapitan76]

в смысле что со вторым выдохом не то? Пробовал уменьшить-увеличить геп подгонял слот ничего не меняется...

[Boris_Plotnikov]

Или гэп на выдох слишком большой или техника контроля бенда хромает, чуть больше опоры на дыхание при бенде.

[kapitan76]

понял, попробую уменьшить геп третьего выдоха, с Бориным замечанием чуть сложнее, всё таки учусь, просто у меня (так мне кажется идеально работает вторая дырка) и бендится не сложно вообще в том числе и контроль промежутков, или техника контроля промежутков не много отличается на втором и третьем вдохе?

[Dr.Miwka]

На вид вроде ничего такого с язычком нет, давай звук может что то прояснится.

середина язычка не должна быть утоплена ниже платы

Почему это? Это вроде аркинг называется, разве нет? когда серединка утапливается в плату заподлицо. Я сам правда так не делаю но слышал и видел на видео кажется у кого то.

заподлицо. я же написал про ниже платы

[kapitan76]

середина язычка не должна быть утоплена ниже платы

Почему это? Это вроде аркинг называется, разве нет? когда серединка утапливается в плату заподлицо. Я сам правда так не делаю но слышал и видел на видео кажется у кого то.[/quote]
заподлицо. я же написал про ниже платы[/quote]
Ещё раз пересмотрел фоты, как вы там разглядели что он в плату ушёл я вроде выгинал после эмбоса языки чтоб они были западлицо, да, там есть небольшой аркинг но язык не утоплен в плату....

[Dr.Miwka]

Звук дай.
Центровку проверь. Геп не правильный.

[kapitan76]

Звук дай.
Центровку проверь. Геп не правильный.

на вдохе геп не правильный или на выдохе??? и ещё ваш рекомендации по моему вдоху??? все же стоит выровнять язычок без всякого аркинга? Центровку проверял, везде выставлено идеально т.к. ембосил и погонял впритык.... у меня подозрение именно на не правильный геп, но из за отсутствия каких либо стандартов и четких рекомендаций правильно не могу выставить, получающийся звук я выложил, фотки самого языка тоже порекомендуйте куда его гнуть???? Спасибо Вам за внимание к моей проблеме......

[Dr.Miwka]

Послушал запись, сразу не заметил. При самом глубоком бенде там подключается выдоховый язычок поэтому надо глянуть еще и его.
Бенды опускаешь не правильно, то где ты пытаешься взять бенд - его нет.
Движение языка идет примерно от середины языка который двигается к нижним зубам, потом поднимается к верхним, потом возвращается к гланде ПО ДУГЕ как бы. Учись плавно понижать.

[Dr.Miwka]

Если ты делал нормально эмбос то гепы слишком большие.
3/4 язычка лежать параллельно плате а 2/5 начинают приподниматься над платой... это грубо говоря

[kapitan76]

Если ты делал нормально эмбос то гепы слишком большие.
3/4 язычка лежать параллельно плате а 2/5 начинают приподниматься над платой... это грубо говоря

Спасибо Мишка за советы снова засяду за доводку (в том числе техники бенда) буду пытаться настроить 3ю и 4ую дырки по аналоги со второй т.к. 2рая работает отлично и берётся весь диапозон бендов без каких либо усилий и напрягов а я вот только что пересмотрел скрупулёзно у меня и 4ая травит на вдох т.е. звук появляется когда давление воздуха уже для достаточно громкой игры..... отпишусь по результатам с фотами и mp3 думаю мой опыт новичкам-горекастомайзерам (это я про себя) будет полезен.... всё равно же лезут во внутрь толком не научившись правильно дышать.....

[kapitan76]

Если ты делал нормально эмбос то гепы слишком большие.
3/4 язычка лежать параллельно плате а 2/5 начинают приподниматься над платой... это грубо говоря

3/4+2/5 = 0.75 + 0.4 = 1.15
Эт чё! Язычки чтоли удлиннять надо?

я примерно понял что он имел ввиду....

[Dr.Miwka]

Если ты делал нормально эмбос то гепы слишком большие.
3/4 язычка лежать параллельно плате а 2/5 начинают приподниматься над платой... это грубо говоря

3/4+2/5 = 0.75 + 0.4 = 1.15
Эт чё! Язычки чтоли удлиннять надо?

Пардон ! На работе отвлекли отпечатался
на 3/4 лежит параллельно плате, 1/4 приподнимается

[kapitan76]

Если ты делал нормально эмбос то гепы слишком большие.
3/4 язычка лежать параллельно плате а 2/5 начинают приподниматься над платой... это грубо говоря

3/4+2/5 = 0.75 + 0.4 = 1.15
Эт чё! Язычки чтоли удлиннять надо?

Пардон ! На работе отвлекли отпечатался
на 3/4 лежит параллельно плате, 1/4 приподнимается

вот принципе так я и понял.... это логично...

[владим]

Скупинг !Скупинг !Скупинг !--Его то я и не увидел , а с ним гепы можно уменьшить вдвое .
http://www.garmoshki.ru/pages/custom.htm

[kapitan76]

А какие признаки сдохшего язычка???? где то слышал, что если резко опускается тон язычка то он возможно сломан.... а я его практически на пол тона поднимал (настраивал) а теперь мне кажется что он как то глухо звучит по сравнению со второй и четвертой дыркой может ли отсутствие промежуточных бендов быть признаком сдохшего язычка? потому что тот бенд что получается в самом низу это звучит именно выдоховый язычок, а вдох полностью затыкается.....
фотки платы выдохов:
http://kapitans.narod.ru/26102010335.jpg
http://kapitans.narod.ru/26102010336.jpg
http://kapitans.narod.ru/26102010337.jpg
фотки выдохов делал до того как ещё уменьшил гепы.... отзывчивость отличная кроме 1ого выдоха....

[RamtL]

Послушал сэмпл. Проблема не в язычке. Отставить ковыряться в гармошке!
Здесь проблема только в дыхании.
1. Как правильно сказал Борис, теряешь опору на диафрагму.
2. Зажимаешь горло.
3. Бенд делаешь горлом, а это сложнее.
Надо отставить мучать этот бенд, и заняться постановкой правильного звукоизвлечения.
Если не поставишь дыхание - будешь мучаться всю свою оставшуюся жизнь с этим бендом. Как тебе такие преспективы?

[kapitan76]

Никак не могу понять, уже второй день бьюсь (по вашим советам) с так называемым горловым (читай неправильным) бендом на третей, дохнет язык как только начинаешь его тянуть вниз при этом бенд на второй первой у меня отлично получается (неужели настолько отличается техника бенда между второй и третьей дыркой) хотя мне сдается что на более низких нотах полость (читай всё что ниже горла) должно быть более задействовано чем на 3 и 4 вдохах четвертый тоже получается только его контролировать (мне) сложнее... вот третья меня беспокоит не звучит она чисто..... как проверить не сломан ли язычок?при поддевании она звучит гораздо короче чем вторая, 4ая и то по моему дольше звучит.....

[kapitan76]

проверить просто:
1. попробовать на другой гармошке
2. Дать свою гармошку попробовать тому кто умеет играть. (У вас в Днепре такие есть )

Отзовитесь ребята из Днепра кто бы мог прослушать мою маринку на предмет (ну не бендится третий вдох хоть ты тресни)...
Вдогонку семпл http://kapitans.narod.ru/marineband.mp3 снова беру все бенды по очереди...

[владим]

Являясь патриотом ГГ и руководствуясь долготерпением Славы в обьяснении прописных истин , повторю еще раз ---попробуй сделать скупинг -** Это позволит нам увеличить отзывчивость язычка при сильно уменьшенных гепах **
http://www.garmoshki.ru/pages/custom.htm

[Dr.Miwka]

Скуппинг не всегда полезен. Как бэ

[RamtL]

Послушал запись. проблемы со звукоизвлечением усиливаются.Я бы перестал вообще бенды делать, чтобы потом переучиваться не тяжело было. Потому как это тупик. Чем дольше делать что-то неправильно, тем дольше переучиваться. Это мышечная память, тут себя не обманешь.

[kapitan76]

Вобщем ребята достал я Вас всех а дело скорее всего в дыхании сам понимаю попробовал по дуть в happy hohner тоже в ДО очень похожий эфект как и на маринке я подозреваю что проблема таки в технике... ну тогда я совсем запутался с этими бендами.... попрошу тогда помощи в другом: как называется то что у меня получается на 1ой второй дырке в виде бенда? я так думаю не первый с неправильной техникой бенда.... не знал до этого что его можно взять и непраильно.... ну как не пытаюсь не выходит....
RamtL вы считаете пока стоит тренироваться вообще без бендов пока с дыханием не будет всё в порядке а потм только браться за бенды??? но когда оно наступит это потом, дышу вроде от диафрагмы... есть ли как ой тест на правильность дыхания...

[RamtL]

Ну на вы не надо, мне еще и сорока нет
Капитан, у тебя как на первой, так и на остальных- бенды, раз ты умеешь понижать тон. Вопрос как ты это делаешь. Сейчас - пока ты играешь мало, чрезвычайно важно уделить внимание именно технике хорошего звука. Я на своем личном примере убедился в этом. Через 1.5 года мук с гармошкой я начал заниматься почти со всеми московскими преподавателями, которые почти год меня переучивали, так как я уже весь заскоруз в своем неправильном звуке.
Написать все, что я знаю здесь - невозможно в принципе, это огромное количество информации. Многие преподаватели преподают по скайпу. Лучший по физиологии и постановке звука - Братецкий.
На самом деле, если досконально следовать его методикам, именно досконально, не перепрыгивая - то она почти единственная, которая обьясняет что и почему и как. Остальные видео и аудиошколы учать играть, но не ставят звук. Почти все иностранные книжки и самоучители не учат правильному звуку. Или, если ты имеешь системное мышление и аналитический склад ума, то можно до всего самому докопаться

Лично я бы советовал сейчас заниматься именно дыханием, и сразу учить как играть блокировкой языком, так как эта техника в силу физиологический особенностей ротового аппарата позволяет хорошо расслаблять горло, и сильно раскачивает язык в плане точности и скорости движений, которыые чрезвычайно необходимы при игре. Получается ли у тебя в третьей октаве сыграть то, что ты уграешь во второй или первой, ну простенькие мелодии, сюзанну там, августина? Если нет - то это тоже признак недостаточного понимания как надо дышать. Влад Крыжановский(есть такой в москве хороший препод) сразу заставляет учиться играть во всех октавах, это гуд!

Кстати, получается ли трель на вдохе на 1-2 отверстиях?

[RamtL]

Да, еще раз перечитал твое первое сообщение. У большинства идущих правильной дорогой, именно на 4 и 6 дыре бенды получаются первыми!!! Секешь, у тебя - то на первой, что вобщем говорит, что бендишь ты горлом. Бенды горлом возможны, но считаются в основной массе неверными, так как мышцы гортани гораздо менее подвижные и не так развиты, как язык. Сейчас модно делать бенды языком. Кстати овербенды горлом - это та еще мука, не советую
Гармошку во рту держать горизонтально, или чуток вверх попой!

[kapitan76]

Да, еще раз перечитал твое первое сообщение. У большинства идущих правильной дорогой, именно на 4 и 6 дыре бенды получаются первыми!!! Секешь, у тебя - то на первой, что вобщем говорит, что бендишь ты горлом.

У меня тоже первые бенды получились именно на 6 дырке и именно способом подведения языка ближе челюсти... но там проблема в другом его тяжело поймать да и гамму блюзовую я пытаюсь играть с третей на вдох по шестую на выдох по этому переключился на бенды на третей четвертой дырке... и тут такая запара потом стала получаться вторая и я окрылённый таким быстрым развитием событий решил что что-то не так с язычком полез по дурости ковырять..... а терь понимаю что видимо стало даже хуже чем было с коробки.....