Страница 1 из 1
Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Ср дек 21, 2011 8:13 pm
asetius
Кто-нибудь пользовался тюнером с прищепкой для настройки гармошки? Можно прицепить непосредственно к настраиваемой плате и дзинькнуть язычком. Пробовал даже к самой гармошке (к гребенке) сбоку прицепить и дунуть. Показывает тоже самое, что и через встроенный микрофон.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Ср дек 21, 2011 10:02 pm
asetius
Ну не скажи. У тюнера с прищепкой можно выбирать между микрофоном и вибрацией поверхности, к которой прищеплен тюнер. Скорость передачи звука в твердой среде (плата) в разы выше, чем в газе (воздухе). Точность настройки должна быть выше. Опять же исключается человеческий фактор (тип дыхания). Очень сомневаюсь, что у Плотникова, Владимирова, Виноградова и Jim'a одинаковая сила дыхания. Выходит, что каждый настраивает гармошку под себя при кастомизации. И те, кому достаются эти гармошки потом имеют гармошки под дыхание кастомизатора. Допустим, ты сам настроил гармошку под себя. Проверил "абсолютным" методом дзиньканья с прищепкой. И знаешь какие цифры тебе нужны. Потом просто даешь эти цифры другому кастомизатору и получаешь идеальную гармошку под себя. Разве плохо?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Ср дек 21, 2011 11:09 pm
asetius
землемер писал(а):ОТ силы дыхания высота звука не зависит!
Напрямую нет. Понятно, что если вибрирует с частотой 1 кГц, то что тише, что громче, на выходе будет тот же звук. Но малейшее изменение угла атаки меняет частоту звука. Вот об этом я и говорю. Нет гарантии в абсолютно идентичном дыхании разных людей. Разные воздушные камеры, разные зубы. Воздушный поток нелинейный, имеются микрозавихрения (турбулентность). Все это отражается на угле атаки.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:35 am
Sergei Levin
землемер писал(а):ОТ силы дыхания высота звука не зависит!
Ром, не хочется спорить, НО! Как не зависит? Ты сам прекрасно знаешь о настроечном дыхании, и что нужно дышать максимально тихо и осторожно, и настраивать по высшему показателю. Никто не настраивает, дыша в полную силу. Сильнее дышишь — тут же начинает низить.
Что касается вопроса ТС, тоже пробовал настраивать, оттягивая и отпуская язычки. На низких язычках это можно сделать, а вот высокие долго не звучат, и тюнер толком не успевает поймать питч.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 11:41 am
asetius
Землемер, твое мнение мы все поняли, хочется услышать и других. Все можно проверить практическим способом. Вопрос звучал так: "Кто-нибудь пользовался тюнером с прищепкой для настройки гармошки?"
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 1:21 pm
MiracleFoxx
По-моему отличная идея. Если не нужно будет собирать гармоху чтоб проверить высоту - это очень удобно. По-моему именно так на заводе Хонера настраивают (видел в видео).
Осталось купить микрофон-прищепку с 3,5 выходом
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 3:45 pm
Grey Wolf
землемер писал(а):ОТ силы дыхания высота звука не зависит! Не надо псевдонаучных фантазий!
По моему, на высоту звука гармошки очень сильно влияет звукоизвлечение. Есть люди, которые играют с сильной атакой, есть те, кто "зажимает" звук при игре, напрягая горло. И как бы ты гармошку точно не настроил, у них она будет низить. На сколько я знаю, именно по этому у Бекера все язычки подняты по звуку на несколько секунд.
Так что, просто замером "пинька" гармошку для себя не настроишь.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 3:56 pm
asetius
Тюнер не имеет порта для микрофона. Он встроен, встроено и устройство, улавливающее вибрации поверхности. Нужно только переключить режим и все. Больше ничего делать не надо. Тюнер специально для баса и гитары сделан, но хроматический. Угол обзора меняется под любым углом. Имеются четыре точки изменения угла. Поэтому речь о выворачивании головы не стоит. Что-то типо Cherub 655. Видел в youtube. У Korg есть аналогичные модели. Не буду перечислять все модели разных производителей, их много. Рома, я тебе верю. Ничего не имею против тебя, если пояснишь мнение настройщика, буду рад. Просто ты задаешь тон дискуссии, а это мешает. Хотелось бы не порицания, а конструктивного обсуждения. Вдруг что-то есть в этом? Мне понятно ковыряться пока лень в этом, но есть же опытные кастомизаторы, которые не связаны своими костными идеями, а готовые к экспериментам, чтобы улучшить звучание. Если это не помогает, а даже наоборот, я пойму, что ошибался.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:02 pm
asetius
Sergei Alekseenko писал(а):По моему, на высоту звука гармошки очень сильно влияет звукоизвлечение. Есть люди, которые играют с сильной атакой, есть те, кто "зажимает" звук при игре, напрягая горло. И как бы ты гармошку точно не настроил, у них она будет низить. На сколько я знаю, именно по этому у Бекера все язычки подняты по звуку на несколько секунд.
Так что, просто замером "пинька" гармошку для себя не настроишь.
Разверните свою мысль. Вы имеете в виду, что все-таки дыхание первично? Или что тип дыхания не имеет смысла? Или третье?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:18 pm
Grey Wolf
Первично, конечно, настройка самого языка. Но, на эту настройку накладывается те силы, которые человек предпринимает для того, чтобы язычок заиграл. Вот я и говорю, что от этих "сил" и зависит результат. Развернулась?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:22 pm
asetius
Нет, Рома. У меня 4 штуки разных тюнеров есть. Знакомые надавали. Есть среди них и Korg TM40, и Cherub WMT-655. Дело стоит не в выборе тюнера как такового. Тут больше исследовательский дух. Поиск новых идей. Имею возможность сделать разные сплавы металлов. Могу проверить разные язычки, но дыхание не отработано до конца, поэтому не могу пока использовать себя для настройки. Тюнер был бы оптимальным решением. В ближайшие полгода раздобуду титан и попробую титано-никелевый сплав. Говорят очень хорош.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:29 pm
asetius
Администратор, то есть человеческий фактор неизбежен?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:31 pm
LeVitaN
и вот эту разверните -
у Бекера все язычки подняты по звуку на несколько секунд
читать - настройка завышена на несколько центов
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:41 pm
asetius
завышена относительно какого показателя? Я именно это хочу и выяснить. Все дышат и вдыхают одинаковым "настроечным" дыханием, а Бэйкер, негодяй, неправильно дышит, поэтому он хреново дудит! Разве плохо играет?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 22, 2011 4:54 pm
asetius
Тогда зачем вообще кастомизировать гармошку, если разницы не ощущается на слух?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пт дек 23, 2011 4:48 am
Sergei Levin
землемер писал(а):тон "пинька" не совсем соответствует ноте, которая звучит при нормальном использовании язычка (специально сейчас уточнил этот момент у опытного ковыряльщика гармошек
"Опытный ковыряльщик" не ошибся. Сейчас специально записал плиньканье, настроечное дыхание, и обычное сильное дыхание. При плиньканье тюнер показал самые высокие значения — B3 +27 центов.
- Reed Tuning1.jpg (9.95 КБ) 15292 просмотра
При минимальном дыхании тюнер показал — B3 +14 центов. При обычном дыхании — B3 +6 центов.
- Reed Tuning2.jpg (13.44 КБ) 15292 просмотра
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пт дек 23, 2011 12:16 pm
Grey Wolf
Да, конечно центы, спасибо Леонид.
Сергей, графики зачетные, можно прямо статью на сайт писать, с выкладками.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пт дек 23, 2011 12:58 pm
George_M
Очень показательно, спасибо.
Достойно занечения в FAQ ящетаю.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пт дек 23, 2011 2:46 pm
asetius
Спасибо, Harding! Наглядно, понятно! Сразу на все вопросы одним сообщением ответил.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пт дек 23, 2011 9:04 pm
Sergei Levin
Сергей, если нужны картинки, текст — используй по своему усмотрению конечно же, помогу чем смогу.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Сб дек 24, 2011 6:59 pm
Grey Wolf
Я не знаю что такое "настроечное дыхание". Как его описать?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Сб дек 24, 2011 8:23 pm
Sergei Levin
Насколько я понимаю этот термин — это минимальное, очень легкое и нейтральное дыхание. Звук еле слышен. Нужно дышать так, чтобы тюнер показывал самое высокое значение, и настраивать гармошку по самому высокому значению. Джим советовал настраивать БЯ, но я не обнаружил разницу между БЯ, БГ и U-блоком. Кстати, последний способ достаточно удобен при настройке, так как позволяет направлять воздушную струю точно в дырку.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Вс дек 25, 2011 10:14 am
Grey Wolf
Какой смысл настраивать по самому легкому дыханию, если играть будешь нормальным?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пн дек 26, 2011 1:33 am
Sergei Levin
Сергей, наверное, тут вопрос даже не в минимальном, а в нейтральном дыхании, которое никоим образом не должно влиять на высоту язычков. Потому что каждый человек играет по-разному: один тихо, другой громко, у одного поставленное дыхание, другой сильно занижает... и так далее.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пн дек 26, 2011 7:34 am
Лепликон
Про тюнеры - имеет ли смысл скачать тюнер в нете или купить
и подойдет любой, т.е. тюнер для гитары\пианино\контрабаса???
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Пн дек 26, 2011 11:13 am
Лепликон
В инете продаются тюнеры для духовых инструментов - подойдут???
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Вт дек 27, 2011 11:09 am
Sergei Levin
Лепликон писал(а):Про тюнеры - имеет ли смысл скачать тюнер в нете или купить
и подойдет любой, т.е. тюнер для гитары\пианино\контрабаса???
Если тебе для дома — можно не тратиться, а вполне себе скачать программный тюнер. Либо самостоятельный, либо встроенный в гитарные ампсимы, типа Guitar Rig, Amplitube, Peavey Revalver, Waves GTR и т.п. Нужен будет любой микрофон, подключенный к компьютеру.
Можно купить автономный тюнер, типа того же Korg TM-40. Мне пару лет назад это устройство подарили на НГ, и с тех пор это практически неиспользуемый девайс. А стоит он не дешево, тогда около 2 тысяч, сейчас тыщи полторы.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Вт дек 27, 2011 12:07 pm
Sergei Levin
Занимаюсь и правда мало... в том плане, что именно занимаюсь. Но если бы занимался под метроном, скорее бы использовал плеер — записал бы на него подкладов или даже просто метрономных битов. Он все же довольно нудный, своим одинаковым электронным кликом
Что поделать, бытие определяет сознание
Будучи харпером, Рома на метроном благополучно забивал. Став басистом, тут уже ничего не поделаешь, метроном входит в набор басиста, наверное под номером 2, после собственно баса
Я одно время занимался под механический метроном. Такой большой и кондовый, пирамидовидный, черный... но потом он упал и сбился, начал "свинговать". Настроить его так и не смог.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Вт дек 27, 2011 3:58 pm
Grey Wolf
землемер писал(а):Прелесть игры под "подклады" в том что ты получаешь удовольствие от процесса, и тебе здорово и все хорошо НО реально ты не слышишь собственных косяков, почтитак же как под готовый минус, а сыграл под пик-пик-пик и сразу слышь, что играешь полную лажу ))
Как человек, занимающийся с преподавателем и метроном - подтверждаю! Истина в этих словах. Метроном все ставит на свои места.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Вт дек 27, 2011 5:39 pm
asetius
Занимаясь под метроном, смотреть или не смотреть на сам метроном? Смотря зрительно ты видишь, когда нужно попадать под ритм. Если я слышу метроном четко, значит я попадаю мимо, а если звук сливается со стуком, то в ритм?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Ср дек 28, 2011 9:20 pm
asetius
Перешел по ссылке. Там не нашел ответов на мои вопросы.
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Ср дек 28, 2011 11:38 pm
MiracleFoxx
@asetius: ты будешь слышать и метроном и харп в любом случае. просто попадай в ритм
если ты слышишь что твой внутренний метроном не совпадает с настоящим - значит не попадаешь
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 29, 2011 4:04 pm
asetius
asetius писал(а):1. Занимаясь под метроном, смотреть или не смотреть на сам метроном?
2. Если я слышу метроном четко, значит я попадаю мимо, а если звук сливается со стуком, то в такт?
Re: Хроматический тюнер с прищепкой
Добавлено: Чт дек 29, 2011 5:36 pm
Vovka_BC
Важно не "садиться на метроном", т.е. не ждать следующего сигнала типа "вот-вот-щас пискнет и сыграю этот такт"...