Страница 1 из 1
Народ помогите с выбором гармоники.
Добавлено: Вт фев 14, 2012 12:23 pm
BONAISTO
Здравствуйте! Народ помогите с выбором гармоники.
Я как то зашёл в маг. Музыкальный купил гармошку (A) BIG RIVER HARP.
На момент покупки когда покупал у меня продавец спрашивал, мол, что какую нужно.
А я пень в гармониках, ну и почти на угад взял (A) BIG RIVER HARP.
Интересный инструмент. Но на ней отлично получается польку играть.
А вот как-то не очень получается классику играть рус. народные и разные задушевные,
шансон, вальс, марш. По возможности пишите все минусы и плюсы.
Передув не сильно приветствуются, нужен хороший отклик.
Прошу вас помогите вот из этих гармоник выбрать !!!
Hohner Ocean Star С
Hohner Renewal for Kreuzwender C
Hohner Rheingold C
Hohner Seductora 32 C
Hohner Seductora 32 C
Hohner Unsere Lieblinge 48 C
Re: Народ помогите с выбором гармоники.
Добавлено: Вт фев 14, 2012 1:02 pm
Black Dog
Уважаемый, я не совсем понимаю, что Вы хотите играть?
Общая информация по гармошкам. (Кратенько)
http://harmonica.ru/theory/harmonica-types
Далее по вкусу.
Re: Народ помогите с выбором гармоники.
Добавлено: Вт фев 14, 2012 1:26 pm
BONAISTO
- играть рус. народные и разные задушевные,
шансон, вальс, марш.
Hohner Renewal for Kreuzwender C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
Hohner Rheingold C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
Hohner Seductora 32 C - как вот эта гармоха сможет играть такое ???
Hohner Tremolo 42 C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
Orchester Bravo C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
GOLIATH C-major - как вот эта гармоха сможет играть такое ???
Golden Melody Tremolo - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
Re: Народ помогите с выбором гармоники.
Добавлено: Вт фев 14, 2012 1:44 pm
NcSteel
Тебе хроматика нужна, а не тремоло.
Re: Народ помогите с выбором гармоники.
Добавлено: Вт фев 14, 2012 1:54 pm
Black Dog
Уважаемый, на любой гармошке можно сыграть что угодно.
Даже на Биг Ривере.
Про тремоло-гармошки я ничего плохого не скажу. ->Эти вопросы можно задать на соотв. ветке форума.
помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт фев 14, 2012 2:20 pm
BONAISTO
классику играть рус. народные и разные задушевные,
шансон, вальс, марш. По возможности пишите все минусы и плюсы.
Передув не сильно приветствуются, нужен хороший отклик.
Прошу вас помогите вот из этих гармоник выбрать !!!
* Hohner Renewal for Kreuzwender C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
* Hohner Rheingold C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
Hohner Seductora 32 C - А как вот эта гармоха сможет играть такое ???
* Hohner Tremolo 42 C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
* Orchester Bravo C - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
GOLIATH C-major - А вот эта гармоха сможет играть такое ???
* Golden Melody Tremolo - как вот эта гармоха сможет играть такое ?
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт фев 14, 2012 5:34 pm
ВлаТ
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт фев 14, 2012 7:36 pm
BONAISTO
В жизни бывает по разному, и вам когда-нибудь понадобится совет!
Ток есть небольшая разница…, одни заходят задом к публике а другие лицом.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт фев 14, 2012 9:01 pm
ВлаТ
Re: Народ помогите с выбором гармоники.
Добавлено: Ср фев 15, 2012 1:03 am
Мой Повелитель
Хонеровские тремолы звучат волшебно, но 20 пар отверстий маловато для исполнения мелодий, лучше бери где 24 как минимум, а лучше все 28. Еще приглядись к Судзуковским тремолам, цена и качество очень нормальные Suzuki Two Timer 24 Hole Tremolo Harmonica- стандартный диатонический строй. Suzuki Humming Tremolo Harmonica- выпускается в C, C#, A, G, D, Am, Gm, and Dm , вот минорки очень помогут в расширении репертуара.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср фев 15, 2012 9:03 pm
владим
Все вышеперечисленные пьесы , я играю на хромаической связке. До и До# Tombo.
Это можно сыграть и на тех гармониках , что перечислил , но они диатонические и значит не все пьесы , из- за отсутствия нот, будут доступны .
Совет- бери гармонику , где как можно больше отверстий ( больше диапазон- больше возможностей)
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пт фев 17, 2012 4:35 am
владим
Для всего этого репертуара, нужны гармоники с нижней ЛЯ . Это Tombo , Suzuki и парочка немецких.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пт фев 17, 2012 1:09 pm
BONAISTO
Приветствую всю уважаемую публику !
Мой поклон вам. Землемеру спасибочки ))) за объединение ветки.
Также извиняюсь за раздвоянеЕ веток!
Мужики я заранее попрошу прощения, я дубовый в нотной грамотности и это похоже на всегда! Я также в термины только вникаю. Вот пришёл домой пока не поиграл на гармошке A BIG RIVER HARP, и аппетита не было. Такая зараза, затягивает как хорошая girl !
Мужики вы молодцы, такой форум замутили.
По тремоло пока под вопросом, что та я в RIVER HARP стал поддувать. Думаю ели в раж войти, а это как я понял очень просто. То у меня получки не хватит…. И магазин не резиновый.
Други вот подскажите… а октавная гармоника она что очень сильно звучит? Как она отзывается, есть ли у них ЛЯ шечка )) внизу? Как отзываются ?
Я вот пока с сайта нашего магазина просматриваю и совета вашего жду! Есть вот такие гармоники, что скажите!!!
Yamaha SS220 ,
Hohner Unsere Lieblinge 48 C ,
Hohner GOLIATH C-major (эта не написана что октавная, а какая оно 24 дырки , 48 язычков?
Как в них отверстия располагаются, те что дуй и те что вдуй ? ))
Репертуар классику играть рус. народные и разные задушевные, шансон, вальс, марш.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Сб фев 18, 2012 4:45 am
владим
Для всего этого репертуара, нужны Hohner Ocean Star С ( есть ЛЯ)
http://garmoshki.ru/pages/harmonicanotes.htm
УЧИ НОТЫ !!!
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Сб фев 18, 2012 8:38 pm
BONAISTO
ОКЕЙ !
- хорошо что суббота, я успел в книжном взять ноты !
Пока туговато с нотами, но кое что понятно, думаю что к концу марта разберусь что куда…
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 2:26 am
владим
***хорошо что суббота, я успел в книжном взять ноты*** ( ноты в магазине ...Насмешил...)
Скачай здесь , там около 100 ДО -мажорных ( мелодии без знаков альтерации ) мелодий для Hohner Ocean Star С
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=1&t=131698
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 7:15 am
BONAISTO
«большой человек не тот что огромный» - а тот к кому прислушиваются! * В Л А Д И М благодарю *
Пока ноты буду учить для игры на Тремоло-гармоники.
Буду свой характер воспитывать на *BIG RIVER HARP*
с уроками от
http://www.youtube.com/user/KudzuRunner
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 10:54 am
владим
BONAISTO писал(а):«большой человек не тот что огромный» - а тот к кому прислушиваются! * В Л А Д И М благодарю *
Пока ноты буду учить для игры на Тремоло-гармоники.
Буду свой характер воспитывать на *BIG RIVER HARP*
с уроками от
http://www.youtube.com/user/KudzuRunner
Рад был быть полезен . Сам я этим нотным сборником очень доволен !! А на диатонике , с оверами , я играю все мелодии !
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 12:01 pm
LeVitaN
когда мы услышим-то твои мелодии?
сори за ОТ
Владим, и в личку не заглядываешь - 2 месяца назад вопрос тебе задал...
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 2:57 pm
silver-nano
владим писал(а):Для всего этого репертуара, нужны Hohner Ocean Star С ( есть ЛЯ)
тоже выбираю тремоло, почти остановился на Ocean Star, но придя в магазин подудел в обе одинаковые и звук оказался совсем разным (???)
Учитывая то, что кастомизировать я пока сам не возьмусь покупку отложил. Заказал пока ТОМБО 3121
(выбирал между ей и Tremolo deLuxe), так как вроде по отзывам не расстраивается так как deLuxe. Ля вроде есть.
update: кстати, по цене вроде так же как и deLuxe стоит
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 3:39 pm
владим
silver-nano писал(а):владим писал(а):Для всего этого репертуара, нужны Hohner Ocean Star С ( есть ЛЯ)
тоже выбираю тремоло, почти остановился на Ocean Star, но придя в магазин подудел в обе одинаковые и звук оказался совсем разным (???)
Учитывая то, что кастомизировать я пока сам не возьмусь покупку отложил.
Для тремоло кастомизация не требуется ( хотя , поэксперементировал , результат понравился , но ушло много времени ) . Если только, для большей отзывчивости, сделать оптимальным ( обычно уменьшить ) гепинг.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 4:27 pm
BONAISTO
Владим а как можно послухать твои мелодии на диатонике?
И на каких тональностях что играешь?
Какие диатоники у тебя в большем предпочтении?
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 4:35 pm
silver-nano
владим писал(а):
Для тремоло кастомизация не требуется . Если только, для большей отзывчивости, сделать оптимальным ( обычно уменьшить ) гепинг.
А почему тогда звук разный? Одно и то же отверствие, а как будто ноты разные... Тональность то одна... И как выбрать "правильную"?
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс фев 19, 2012 7:18 pm
владим
silver-nano
Hohner Ocean Star --ов у меня три и все звучат одинаково.Возможно из-за разного гепинга ,неодинакового положения гармоники во рту и неодинакового * биения * , звук субьективно , наверное ,кажется разным...
BONAISTO
1) Владим а как можно послухать твои мелодии на диатонике?
2) И на каких тональностях что играешь?
3) Какие диатоники у тебя в большем предпочтении?
1)-- без обработки звука , нет смысла выставлять . А * прибамбасы * здесь дорогие ! Покупать их , только для себя,*жаба душит * !
2) ДО , СИ , СИ бемоль ( на тех , на которых у меня беруться оверы) .Освоил бенды и оверы и играю на них , как на хроматике .Наизусть мало что учу , в основном читаю с листа разные вальсы ,народ. мел. , классику и т.д.
3) Golden M , Meisterklasse.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пн фев 20, 2012 3:27 pm
BONAISTO
Владим благодарю за помощь!
- у меня сегодня почти радость.
Моя голова допёрла (БЯ) звук совсем другой стал, появилась певучесть у гармоники ну типа аккорды так вроде. Теперь разная комбинация даёт приятные находки (звуки). А то я (БГ) племени растягиваю как у Буратино!
Влад а как правильно профессионалы поступают, или побеждают трение которое возникает во время игры. Я пробовал салом смазывать, но такой фокус не пропёр, ещё хуже стало. Пришлось восстановить как было.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пн фев 20, 2012 7:36 pm
ВлаТ
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пн фев 20, 2012 8:01 pm
владим
BONAISTO писал(а):Владим благодарю за помощь!
- у меня сегодня почти радость.
Моя голова допёрла (БЯ) звук совсем другой стал, появилась певучесть у гармоники ну типа аккорды так вроде. Теперь разная комбинация даёт приятные находки (звуки). А то я (БГ) племени растягиваю как у Буратино!
Влад а как правильно профессионалы поступают, или побеждают трение которое возникает во время игры. Я пробовал салом смазывать, но такой фокус не пропёр, ещё хуже стало. Пришлось восстановить как было.
Я не профи , просто уже долго играю и на разных гармониках , поэтому, таких проблем нет . Играю на тремоло только БЯ , но когда прохожусь , только по верхнему ряду ( разнообразить мелодию ) то тогда , конечно , БГ.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пн фев 20, 2012 8:06 pm
Shogun
Сорри за офф.
- Я пробовал салом смазывать

)) (Вареньем вкуснее!)
Веселые тремолисты! Улыбнуло

Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Чт фев 23, 2012 1:54 am
Soga
Если вторая группа крови (на рукаве) то услит имунный ответ
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пн фев 27, 2012 11:17 am
BONAISTO
Вчера одну гармошку пробовал смазать вареньем, и что вы думаете...
… вдул я в первую дырку,и даже попал

, и Бэнд небольшой был!
Говорят что и диатоника тремолит иногда.
- Но тремоло звучит как поёт.

Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср фев 29, 2012 3:23 am
владим
BONAISTO писал(а):
Влад а как правильно профессионалы поступают.
Профи играют на хроматической связке! И если ты настроен серьезно , то скоро появиться небхолимость расширить репертуар ( да теже вальсы и нар. музыка с романсами) , а это без связки невозможно . По мне ,разница ( по возможностям ) между просто тремолой и хромсвязкой , как между одноколесным велосипедом и нормальныым, с двумя колесами ( или мопедом ) .
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт мар 06, 2012 7:18 pm
BONAISTO
Приветствую всех !
Владим я на концертах выступать точно не буду, мне игра нужна как хобби .
Играть для друзей, да на даче.
Тут почитал помыслял и решил взять на пробу Hohner Ocean Star С.
И следовательно у меня возник вопрос.
- первая дуется нормально, выдох звук норма.
Вторая вдох звук норма но если попадает выдох то появляется небольшой звук.
Третья выдох звук норма, но если попадает тут вдох то тоже звучит.
13 отверстие одинакова звучит по громкости что на вдохе что на выдохе.
Короч. Я нифига не пойму. Но знаю тут подскажут. ( дую в одну с прицелом, тут нет проблем).
Звук красивый за такую цену горевать не хочу, звук понравился. Охота поиграть!
Но пока весь нотный стан на изнанку. Я не думаю что так должно быть.
Но пока играть не возможно… что делать ?
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт мар 06, 2012 10:31 pm
владим
BONAISTO писал(а):Приветствую всех !
Владим я на концертах выступать точно не буду, мне игра нужна как хобби .
Играть для друзей, да на даче.
Тут почитал помыслял и решил взять на пробу Hohner Ocean Star С.
Звук красивый за такую цену горевать не хочу, звук понравился. Охота поиграть
Но пока играть не возможно… что делать ?
прекрасный выбор!
Нотная шпаргалка
http://www.garmoshki.ru/pages/harmonicanotes.htm
А здесь начальные школы
http://www.garmoshki.ru/schools/school.htm
Теория музыки для чайников
http://mirknig.com/knigi/kultura/118139 ... nikov.html
Ноты!!! и оглавление в самом конце книги
http://mirknig.com/knigi/hobby/11812223 ... sluxu.html

вроде ничего не забыл...
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср мар 07, 2012 12:32 am
Soga
Так понимаю проблема со звукоизвлечением. Посмотри внимательно по ссылке Владима. Там Виктор Андреевич очень понятно изложил. Не пожалей времени. Всё будет хоросЁ
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср мар 07, 2012 1:35 am
владим
При игре на тремоло БЯ ( наверное из-за диатоники) мне приходиться на вдох и выдох немного смещать положение гармоники из- за слишком малого отверстия между языком и губами . Захватываю только один вертикальный ряд.Возможно это не правильно, но менять привычки тяжело, тем более , что , играю еще на диатонике и хроме , а там как раз нужно захватывать только одно отверстие.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср мар 07, 2012 8:18 am
agat
Soga писал(а):Так понимаю проблема со звукоизвлечением. Посмотри внимательно по ссылке Владима. Там Виктор Андреевич очень понятно изложил. Не пожалей времени. Всё будет хоросЁ
Согласен с Согой! Видимо проблема со звукоизвлечением! Или так вернее будет - прицел у тебя пока не совсем точный! Захватываешь одновременно 2 -вдоховых или -выдоховых канала! У тебя "2-х голосие получается"(по школе Виктора Андреевича)! Со временем и наращиванием количества тренировок все пройдет само собой! У меня поначалу было обратное - научился хорошо один канал ловить, так потом "2-х голосие" долго тренировал, язык все время дрожал - то 2 ноты, то 1 звучит...Но повторю - со временем все будет хорошо! Расслабляй мышцы лица, мышцы языка, горла, гармошку захватывай поглубже! Если извлекаешь одну ноту, то все равно захватывай 2 канала - вдоховый и выдоховый, так будет удобнее не меняя положения гармошки играть и на вдох и на выдох!

Самое неприятное для новичка - мышцы лица быстро устают, аж сводит...тогда отдохни минут 10...
Очень полезное упражнение - морщить "морду лица" по всякому...вытянул губы, втянул, вправо-влево подвигал, улыбку изобразил, и все в таком духе...Перед игрой я всегда такую гимнастику делаю, мышцы разогреваются, становятся эластичнее и податливее...

Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср мар 07, 2012 8:52 am
agat
ВлаТ писал(а): У профессионалов таких проблем нет. Трение получается от высыхания выделяющейся слюны. Слюна перестанет выделяться когда мозг поймёт что гармоника не пища,а для этого надо больше и чаще играть. Но тогда появится другая проблема,проблема сухости во рту.Но с ней бороться легче,периодически прополоскав рот. Различные смазки применять мало эффективно,так как они быстро забиваются выделенной слюной с отслаиваемым эпителием. Против естественного обновления организма методов борьбы нет,да и не нужны.Так что больше и чаще играй,играй и ещё раз играй и будет тебе счастье.

друзья, возьмите на заметку - я наливаю чашку зеленого чая(БЕЗ САХАРА!!!) и в процессе игры периодически отхлебываю мелкими глотками, по моим ощущениям - оптимально, лучше и не придумать ничего, и излишки слюны смываются, и губы смачиваются и опять-же отлущенный эпителий с губ удаляется! Гармоха чистенькая! Губам комфортно!

А вот курить во время игры не советую - как покуришь, так несколько минут губы по крышкам как по наждачке!!!Сохнут видимо губы от дыма...

Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пт мар 09, 2012 1:54 pm
BONAISTO
Приветствую всю честную публику!
С Ocean Star получилась недоразумение, решил посмотреть внутри. Там полный бардак заусенцы, два языка задевают, 18, 19 и 20, 21 не тремолят. вот сижу, привожу бардак в нормальное состояние. 30 пар привёл в норму. (звук стал радовать)
Хорошо что пока BIG RIVER HARP(A) выручает. С ривером возни было мало, можно сказать чуть прошуршал и ривер завёлся! С Marine Band crossover (C) вообще проблем нет с магазина работает как часики, ну и бенды суперовские.
Если терпения хватит то то буду дружить с Ocean Star .
С трением я поступил так(варенье и сало не помогло)…, по глянцу тоже не плоха играть. Но я решил попробовать.
Глянец где мусолят губы, я сделал чуть матовый. С помощью иголки (игла под наклонам от поверхности 20-30%) нанёс штрихи.
Может кто помнит, в армии раньше таким методом бляхи шлифовали.
Трение стало более комфортное.
Не кому так делать не рекомендую, а то скажите что насоветовал…
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пт мар 09, 2012 2:05 pm
BONAISTO
- товарищи !!!, есть ещё один вопрос…
http://www.youtube.com/watch?v=ONe58Y2n ... detailpage
тут на видео показаны ноты(специально написанные для гармоники), скажите где с таким написание можно найти ноты?
И где можно читать про значимость некоторых символов?
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Пт мар 09, 2012 3:35 pm
ViktorS
((((ВлаТ писал(а): У профессионалов таких проблем нет. Трение получается от высыхания выделяющейся слюны. Слюна перестанет выделяться когда мозг поймёт что гармоника не пища,а для этого надо больше и чаще играть. Но тогда появится другая проблема,проблема сухости во рту.Но с ней бороться легче,периодически прополоскав рот. Различные смазки применять мало эффективно,так как они быстро забиваются выделенной слюной с отслаиваемым эпителием. Против естественного обновления организма методов борьбы нет,да и не нужны.Так что больше и чаще играй,играй и ещё раз играй и будет тебе счастье.)))
Из практики могу посоветовать: 1. Как уже говорилось не надо делать из гармошки «закусь».
2. К новому инструменту необходимо привыкнуть, т. е. обкатать под свои губы.
Это достигается при правильном увлажнении губ и гармошки. Когда вы чувствуете Высыхание губ, делайте периодическое движение, как будто вы слизываете эскимо на палочке, это делает увлажнение губ и гармошки.
3. Губы и язык должны быть расслабленными и не вытирайте их об гармошку, как об салфетку. Держите губы увлажненными и забывайте, что у вас во рту чужеродный предмет и как советует Анатолий Кузнецов, целуйте ее в засос. Ведь не даром утверждают, что те кто играют на губной гармошке целуются лучше всех в мире.
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Сб мар 10, 2012 2:10 am
владим
BONAISTO писал(а):- товарищи !!!, есть ещё один вопрос…
http://www.youtube.com/watch?v=ONe58Y2n ... detailpage
тут на видео показаны ноты(специально написанные для гармоники), скажите где с таким написание можно найти ноты?
И где можно читать про значимость некоторых символов?
Похоже, что ты читаешь только , что сам написал ... Мои ссылки открывал?
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Сб мар 10, 2012 5:01 am
BONAISTO
Владим ваши ссылки я открывал и просматривал. Там всё хорошо, но мне такое не пригодится.
Я читаю все рекомендации и по возможности ищу то что на данном форуме не хватает!
у меня есть такие самоучители….
мне нужно именно вот такие ноты с таким написанием!
http://www.youtube.com/watch?v=ONe58Y2n ... detailpage
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вс мар 11, 2012 2:45 pm
владим
BONAISTO писал(а):Владим ваши ссылки я открывал и просматривал. Там всё хорошо, но мне такое не пригодится.
Я читаю все рекомендации и по возможности ищу то что на данном форуме не хватает!
у меня есть такие самоучители….
мне нужно именно вот такие ноты с таким написанием!
http://www.youtube.com/watch?v=ONe58Y2n ... detailpage
А зачем ноты ! Слева показан счет метронома и номер мелодии, сверху номера дырок , нитка ритма , звук есть ... все разжеванно ... только дуть осталось !( 9-я пьеса Б.Св. Джеймса --!! Рекомендую выучить !)
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт мар 13, 2012 12:25 pm
BONAISTO
Приветствую всю честную публику!
Hohner Ocean Star , с настройкой

возня, или у тремоло есть

тонкости.
Но все-таки я победил Ocean Star, Tremolo зазвучала… , зато

сэкономил .
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Вт мар 13, 2012 1:11 pm
ВлаТ
Re: помогите с выбором гармоники
Добавлено: Ср мар 14, 2012 12:05 pm
Vovka_BC
Владим я на концертах выступать точно не буду, мне игра нужна как хобби .
Играть для друзей, да на даче.
Так многие поначалу думают

А потом хоба-на:
