Доброго времени суток! Вопрос по позициям) Например, я хочу сыграть во второй позиции на До гармошке, это значит, что мне нужно использовать только несколько отверстий, руководствуясь таблице й?
2-я позиция — это значит, что тональность у тебя будет Соль. Но она может быть минорной, мажорной, блюзовой, какой угодно. Поэтому и ноты ты можешь играть какие угодно (если техника позволяет).
Но чаще всего во 2-й позиции играют блюз, и используют с 1 по 6 дырки.
Да читал я статьи, значит чтобы играть во второй позиции, я должен дуть с 1 по 6 дырку?
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 23, 2012 7:15 pm
Grey Wolf
"Позиции", это образное выражение, обозначающее структуру дырок при игре в определенной тональности.
Вот например позиция 69. И сразу понятно о чем речь. Так и на гармошке, чтобы сразу понятно было в каком ключе играть и какие дырки в основном использовать.
Например, если группа играет в А (ля), я могу вспомнить, что это третья позиция на гармошке G, но там будет A-минор. Тоника будет на 1 и 4 на вдох. И т.д.
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 23, 2012 7:37 pm
MiracleFoxx
Прекращайте делить позиции на мажорные, минорные и т.п. Такими бывают лады, позиция определяет ТОЛЬКО тональность.
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 23, 2012 7:45 pm
LeVitaN
ага, из серии -
"у гитариста каподастр на 4 ладу -
в какой позиции и на какой гармошке мне играть..."
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 23, 2012 10:02 pm
Захар
С такими ответами у любого новичка мозга за мозгу зайдёт. Доходчивей надо бы...
Теперь по сути. Номер позиции - это номер мажорной тональности по квинтовому кругу. Что это значит? Все просто - шагай квинтами от ноты До вверх - с каждым новым шагом получишь последовательно все 12-ть позиций по номерам. Получаем 1-я - Cмажорная гамма - 2-я Gмажорная - 3-я Dмажорная итд до 12-й Fмажорная.
Так что если тебя спросят - что такое 5-я позиция при игре на губной гармошке - можешь смело отвечать - это когда на C гармошке играют E-мажорную гамму.
Если до сих пор не понятно - учебник по элементарной теории музыки почитай на досуге.
(PS. Естественно говоря о мажорной гамме имею ввиду чистый мажор - то есть ионийский лад.)
Захочешь перевести всё это на натуральный минор - тогда пляши от ноты A таким же макаром - ибо это параллельный для C минор. Такая вот петрушка.
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 23, 2012 10:19 pm
Sergei Levin
MiracleFoxx писал(а):Прекращайте делить позиции на мажорные, минорные и т.п. Такими бывают лады, позиция определяет ТОЛЬКО тональность.
Теоретически ты прав. Но реально та или иная позиция удобна для игры в определенном ладу. Первая в Ионийском, вторая в Миксолидийском и Блюзовом, третья в Дорийском, четвертая в Эолийском, пятая в Фригийском.
@Harding: детали. В 1й позиции обыгрывают и gipsy minor, но её ведь не называют "первой восточной".
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 23, 2012 10:26 pm
Sergei Levin
В любой позиции можно сыграть любой лад, просто какие-то лады удобнее.
Re: Позиции
Добавлено: Чт май 24, 2012 8:29 am
Захар
Harding при всём уважении - с этим трудно согласится. Например попытайтесь сыграть A-дорийский в первой позиции - автоматически вы окажетесь во второй и никакого дорийского лада кроме как в D-тональности - в первой позиции вы не сыграете. Так же и с прочими - они жёстко привязаны к ключевой мажорной гамме от которой пляшут. Касательно удобства тоже просто вычисляется - достаточно знаки альтерации у скрипичного ключа посчитать. Но идея ваша в целом ясна - может просто не точно выразили.
Re: Позиции
Добавлено: Чт май 24, 2012 10:41 am
Sergei Levin
Если вы захотите сыграть Дорийский лад в 1 позиции, вам ничего не мешает это сделать (кроме овербендов, если вы ими не владеете). Во 2 позицию вы автоматически не перейдете, с чего это? Дорийский лад отличается от нат. мажора 3 и 7 пониженными ступенями. В средней части гамма будет такая: 4 -4 4* -5 6 -6 6* 7.
Re: Позиции
Добавлено: Чт май 24, 2012 11:28 am
Захар
Очевидно мы говорим о разном. Вы говорите о дорийском вообще - как соотношении тонов и полутонов. А я говорю о привязке к этого лада к конкретной тональности. Таким образом что бы сыграть конкретно A-дорийский в первой позиции - вы сможете это сделать только лишь на гармошке G/ - если будете играть сольмажорную гамму начиная со второй ступени.
Но вобще-то, для большинства это дебри и офф-топ, вникать всё равно мало кто будет. Пусть каждый останется при своём мнении. Лишь бы игра доставляла удовольствие.
Re: Позиции
Добавлено: Чт май 24, 2012 12:41 pm
Sergei Levin
Захар писал(а):что бы сыграть конкретно A-дорийский в первой позиции - вы сможете это сделать только лишь на гармошке G/ - если будете играть сольмажорную гамму начиная со второй ступени.
Вы не правы.
Если вы будете играть гамму Соль мажор начиная со 2 ступени, это будет Ля Дорийский. А значит — не первая позиция, а третья.
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 2:54 am
владим
землемер писал(а):ТЫ ноты знаешь? Чтобы играть ... ты должен играть ...
Присоединяюсь , верно сказано !!
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 5:33 am
Ceant
владим писал(а):
землемер писал(а):ТЫ ноты знаешь? Чтобы играть ... ты должен играть ...
Присоединяюсь , верно сказано !!
Верно сказанно кем??? и от кого???
"владим" Не надо выдёргивать контекст другого пользователя и от себя его переделывать , меняя смысл сказанного этим человеком! Это действие похоже на сплетни возле бабушкиного подъезда! Землемер не это хотел сказать . Он нотой, обазначил позицию!
Я с вас худею, чесслово! Вы везде в каждой теме, такой прям борец за ноты и нотную грамоту! Мой сын к примеру не знает нот! Ему что теперь? не играть???
Мне что у него гармошку отобрать и опять за компъютер в стрелялки-бродилки???
Ну не нравится ему изучать теорию , ну не нравиться
А бэнд он у меня на третий день сыграл!
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 6:12 am
владим
Ceant писал(а): Мой сын к примеру не знает нот! ...
Ну не нравится ему изучать теорию , ну не нравиться
Как мне знакомы эти выражения ... Особенно,"" он нигде не учился , но так отлично РИСУЕТ... "" за 35 лет преподования , ни разу не встречал подтверждения этих слов !
Я рекомендую ноты не детям учить , а взрослым мужикам со стереотипами , что в 30 лет ни рисовать нельзя научиться , ни 7 нот выучить ... ( типа, поезд уже ушел )
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 7:26 am
Ceant
владим писал(а):Как мне знакомы эти выражения ... Особенно,"" он нигде не учился , но так отлично РИСУЕТ... "" за 35 лет преподования , ни разу не встречал подтверждения этих слов !:
Да бросте Вы....... таких примеров куча! На вскидку ... Изначально Битлз не знали муз.грамоты и лишь ПОТОМ сами учили. И вообще я это не к тому.
Объясню: я это к тому , что вот Вы как человек досканально знающий теорию, взяли бы и в место копирования и переделования чужих цитат, объяснили топикастеру как это и что это,,, только по простому на пальцах что бы ему не было страшно
А то вот два предыдущих оратора, такой батл научный устроили! Что топикастер затих и непоявляется! Сидит сейчас, смотрит на гармошку и думает, "а нахрена я тебя купил"
Как пожелание модеру: может для подобных научных тем отдельную ветку создать? А то после таких учёных разговоров новички либо становятся теоретиками, которые даже в одиночную ноту попасть не могут(потому как это становиться проще чем играть и тренироваться) либа вобще прекращают пробовать играть:lol:
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 8:07 am
Sergei Levin
Сергей, а про позиции просто рассказать и нельзя, при всем желании. И, кстати, ТС было всё нормально рассказано еще в 1 посте. Это определение сильно сложное?
2-я позиция — это значит, что тональность у тебя будет Соль. Но она может быть минорной, мажорной, блюзовой, какой угодно. Поэтому и ноты ты можешь играть какие угодно (если техника позволяет). Но чаще всего во 2-й позиции играют блюз, и используют с 1 по 6 дырки.
Дальше уже нужно самому разбираться. И наверное нужно отделять не нормальные ответы по теме, даже если они выглядят страшными... хотя ничего страшного в них нету... а сделать тогда уж отдельную ветку для новичков. Где на них не будут наезжать, где их не будут посылать вечно в поиск, где можно будет задавать "глупые" вопросы, и так далее.
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 10:48 am
Ceant
Серёг, а я и про первый твой ответ ничего и не писал! Было всё правильно! Совершенно с этим согласен! Я даже не обратил внимание на ваш батл с Захаром! Потому что так со всеми, случается бывает, что тема начинает углубляться! И в конце была вот эта золотая фраза написанная Захаром: " Лишь бы игра доставляла удовольствие."
Хотя новичку это и не нужно, потому как судя по дате регистрации и своему вопроссу, он и понятия не имеет и даже названий таких не слышал, что такое дорийский, или миксолидийский!
Меня другое беспокоит! Я вот ни в одном своём посте, нигде не писал что, теория не нужна или то что эти знания лишние!
Почему некоторые утверждают, что без этих знаний, всё крах, капец,(....не сможешь летать и т.д.) почему такие аксиомные крайности! Для того чтобы поддержать своё преподовательское ЭГО? Остальным что? В утиль?
Или купив инструмент ты должен его запокавать И сесть за учебники и пока всё на зубок, к инструменту ни ни ??
Ведь совершенно очевидно что, многие присутствующие здесь, имеют сидячую работу, при этом большинство не имеет возможности дуть на работе, но зато имеют возможность втихоря возле монитора в инете читать и изучать теорию! И это проще, чем сидеть два часа и выдуват бэнд перед тюнером!
Так зачем это поддерживать?
Ведь совершенно очевидно что тема "зацените как я играю.." мёртвая по сравнению с другими темами!
И кстати , владим, я не слышал ни одной вашей записи в этой теме. Я ни в коем случае не сомневаюсь , что Вы играете, и возможно даже очень хорошо! (это не вызов ни в коем случае...)
Но просто возникает вопрос, Мы которые не имеют музыкального образования, не достойны услышать, Вашего исполнения??? Почему Вы эту ветку иобходите своим вниманием??? Вы ведь преподователь!!! Неужели не интересно??? Неужели только разговоры о теории???
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 11:50 am
Sergei Levin
На счет теории, я с тобой согласен. Теория идёт вслед за практикой. Ведь человека сначала учат разговаривать естественным путём, а уже много позже учат писать и читать. А музыка очень похожа на речь. Если есть инструмент, нужно пытаться на нём играть. А если есть опытный помощник, дело пойдёт в 10 раз быстрее. То что у Сергея с сыном происходит. Пусть он играет так как играет, главное не отбить желание. А это сделать очень легко, заставив разбирать занудную в общем теорию. Играть музыку это же весело... а если он увлечётся, то сам потихоньку освоит теорию.
Re: Позиции
Добавлено: Пт май 25, 2012 1:00 pm
Sergei Levin
Ceant писал(а):Изначально Битлз не знали муз.грамоты и лишь ПОТОМ сами учили.
"Журналист: Вы специально включили в It Wont Be Long эти эолийские каденции?
Леннон: Клянусь богом, я до сих пор не представляю себе, что это за штуки такие. Эти слова похожи на названия экзотических птиц".
Re: Позиции
Добавлено: Сб май 26, 2012 4:52 pm
Mr.Todd
Никуда я не пропал) просто не было нужды писать) спасибо)
Re: Позиции
Добавлено: Сб май 26, 2012 5:12 pm
Ceant
Mr.Todd писал(а): просто не было нужды писать) спасибо)
Harding писал(а):Вообще, людям которые не играют на аккомпанирующих инструментах, часто очень непросто определить тональность. И вообще понять, что такое тональность. Потому что можно попасть какие-то ноты, и подумать что это именно она. А можно и не попасть, и тоже думать что она
=> научитесь подбирать аккорды и подыгрывать себе на гитаре - откроется многое!
Re: Позиции
Добавлено: Вс май 27, 2012 5:26 pm
Glorestel
как я вас всех люблю =)
около 5 лет на форуме, все тоже самое =)
Re: Позиции
Добавлено: Вс май 27, 2012 8:16 pm
Ceant
Glorestel писал(а):около 5 лет на форуме, все тоже самое =)
Так в ней, родимой, всего семь нот! Ничего другого уже и не будет
Re: Позиции
Добавлено: Вт май 29, 2012 8:59 pm
владим
Ceant , если пареньзахочет играть по нотам , злесь самое то ...!
Как научится читать ноты (Нотная грамота)
Читать ноты - значит уметь играть или петь по нотам музыкальные произведения (при известной тренировке можно и мысленно представлять себе записанную нотами музыку).
Задача настоящей брошюры - кратко изложить важнейшие понятия и правила, необходимые для чтения нот. Иначе говоря - изложить основы нотной грамоты. Текст брошюры делится на три раздела: в первом содержатся важнейшие элементарные сведения, необходимые с самого начала изучения нотной грамоты; во втором - дополнительные сведения; третий раздел содержит справочные материалы. http://mirknig.com/knigi/kultura/118151 ... -noty.html
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 30, 2012 8:17 am
Ceant
"владим" Я эти элементарные прописные истины, о которых Вы написали выше, никогда не оспаривал! Я совершенно о другом.......
И извените, я не понял к чему Вы именно сейчас написали этот пост, адрессованный мне!
Поезд прошёл, остался стук колёс???
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 30, 2012 11:27 am
владим
Ceant писал(а):"владим" Я эти элементарные прописные истины, о которых Вы написали выше, никогда не оспаривал! Я совершенно о другом.......
И извените, я не понял к чему Вы именно сейчас написали этот пост, адрессованный мне! :win
По своей профессии , я все время сталкиваюсь с различными методиками .
Учебные *фолианты * по музыке Способина , Вахромеева и т.д. обьемны и скучны ...
А в той методике , что я рекомендовал , скорее не Вам , а Вашему сыну ( а вдруг он захочет учить ноты ) , нет никакой *музыкальной воды * ! Там все по минимуму и все важно ! И это облегчит Вам работу , если Вы ,захотите ему обьяснить музыкальную грамоту .Методика . просто , отличная ! Цель моего поста , была , только это !
Хотя , к Блогопеду на его * вирши* набежало больше 10 000 человек ! И если , кто-то еще прочтет , скачает и воспользуется , то буду рад !
По-существу на вопрос топикстартера. Открой программку harpkeys. На схеме гармошки указаны отверстия (не заштрихованные) которые не следует использовать при игре в данной позиции. На схеме по твоей ссылке указаны наиболее часто используемые ("комфортные, что-ли") отверстия при игре в данной позиции.
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 30, 2012 1:49 pm
Ceant
владим Теперь понял! Большое спасибо за ссылочку! Обязательно скачаю
У сына сейчас экзамены, он сейчас даже гармошку не берёт Но вдруг на будущее, я его прямиком к Вам отправлю Спасибо!!!
И всё таки воспользуйтесь советом Леонида Витальевича! При написании постов понятней будет и Вам и Нам
Re: Позиции
Добавлено: Ср май 30, 2012 8:46 pm
владим
Спасибо, спешил на работу и мазанул не по той кнопке и не было времени исправлять ...
Что топикастер затих и непоявляется! Сидит сейчас, смотрит на гармошку и думает, "а нахрена я тебя купил"
Но вдруг на будущее, я его прямиком к Вам отправлю