Форум сайта HARMONICA.RU

Я тут решил прошерстить вопрос по ламовым усилителям.
Задача:
- Добыть прибор (ламповый усилок)
- Играть на нем дома в наушники
- Микрофон - аудикс файрбол
- Записывать звук в линию через аудиокарту (внешнюю)

Посоветуйте, на что обратить внимание, какие приборы можно купить, как подсоединить.

Хочу оторваться вот так: http://www.youtube.com/watch?v=PEzLFKUAhoM (ненормативная лексика)

VHT Special 6, весьма бюджетно.
спроектирован в штатах,
сборка хороший заводской китай
есть выходы на внешииние спикеры
здесь пока не видел
есть смысл посмотреть след. модель в линейке

> Микрофон - аудикс файрбол
Это чего одна любовь на всю жизнь ?

dmitrysbor писал(а):VHT Special 6, весьма бюджетно.

Выход на спикеры, а мне нужен выход в линию и уже с таким звуком, как буд-то я играю через комбик.

dmitrysbor писал(а):VHT Special 6, весьма бюджетно.
> Микрофон - аудикс файрбол
Это чего одна любовь на всю жизнь ?

Да, она самая.
Еще есть audio-technica AT2020 - конденсаторный, для аккустики.

Sergei Alekseenko писал(а): Выход на спикеры, а мне нужен выход в линию и уже с таким звуком, как буд-то я играю через комбик.

следуя пожеланиям трудящихся харперов .... тадам!!! .... VHT Special 6 Ultra 6W 1x12
- имеет выход в линию
- и еще в принципе, небесполезные входы footswitch, loop effect

http://www.musiciansfriend.com/amplifie ... ndt_rdir=1

Ну, если по чесноку - фигня затея.
единственно верный вариант записи звука комбика - снимать его микрофоном. Всё остальное - резиновая женщина в той или иной степени.

dmitrysbor писал(а):VHT Special 6, весьма бюджетно.
есть смысл посмотреть след. модель в линейке

Нет смысла. следующая модель - сп6 ультра, он звучит ощутимо хуже обычного сп6. кетайцы перемудрили.

Георгий, что скажешь про решение со спикер симулятором?

Instead of being connected to a loudspeaker, the PDI03 is connected directly to the amplifier output. The signal is no longer picked up by a microphone, but after passing through a special filter section is fed directly into a mixing console, tape recorder, etc. This permits power amplifiers to be operated to saturation without troublesome volume problems.

http://www.palmer-germany.com/mi/en/Spe ... -PDI03.htm

А какой смысл записывать комбик в линию, да еще и через Файрболл?
Чтоб записанный звук был классный? Вряд ли он таковым будет. Проще записать чистый звук и обработать его каким-нить VST плагином, тем же Фендером к примеру.
Или может, чтоб был одинаковый и вживую и на записи? Тут не знаю что сказать, не сравнивал.

Сергей, ты ж в этой каше более 10 лет. Неужели нет ответов на свои же вопросы? Или я что-то не правильно понимаю?..

George_M писал(а):Ну, если по чесноку - фигня затея.
единственно верный вариант записи звука комбика - снимать его микрофоном. Всё остальное - резиновая женщина в той или иной степени.

Согласен , Проверенно стоПИтсот раз.....
Всё остальное если не заморачиваться, на тонкостях окраса, тэмбра, "мяса".... прокатывает конечно, но опять же смотря на какие УШИ

Sergei Alekseenko писал(а):Георгий, что скажешь про решение со спикер симулятором?

Если кому то удастся сделать спикосим ТОЧНО повторяющий звук хотя бы одного какого то динамика - он станет миллиардером прям сразу.
Но это фантастика. Обычную радиолампу до сих пор не могут смоделировать, а там физика процесса чутка проще...
Я ж говорю, резиновая женщина. В качестве "решения для бедных" пойдёт.
И действительно, ты решил ненавязчивый ликбез для молодежи устроить? Вот не поверю что ты не в курсе дел...

Я вот так и знал,
что придет Жорж и все испортит всех расставит по своим углам.

А где-нибудь VHT можно ужо пощупать за вымя?

Да навалом их... Если уж у нас в мухосранске уже с полгода\год как продаются - у вас сам бог велел.
Если вкратце: сп6 - годный вполне, приятнее чем чемп600, низа плотненькие. сп6ультра - бяка ватная, с динамикой плохо всё, звук невнятный, гейна слишком дофига. Это если "из коробки".

ты не поверишь, никто не предлагает в нашей деревне ;(

Ну, с комбиком у меня, я думаю, не получится. Играть могу только вечерами по будням и по выходным дома. Сначала убьют соседи, потом жена и дети.
Не поверите, но до этого не задумывался о чикаге. Только сейчас, когда стали получаться играть с языком по школе Дэвида Баррета (я зарегистрировался на его сайте bluesharmonica.com).
Вот, захотелось звука чикаги, в наушниках. Записываться и слушать себя.
Пока спасает KORG Pandora http://www.youtube.com/watch?v=P88gEVKS8ag но хочется попробовать что-нибудь ламповое. У пандоры плоский звук получается.

Ну, для таких случаев существуют isolation box, хотя конечно на любителя решение...

Sergei Alekseenko писал(а):Ну, с комбиком у меня, я думаю, не получится. Играть могу только вечерами по будням и по выходным дома. Сначала убьют соседи, потом жена и дети.

У меня была такая проблема на саксе.
Стучали в батарею ложками. Но после постановки базового звукоизвлечения и обретения навыка играть негромко, но внятно (абсолютно необязательно взрывать стены звуком) плюс соблюдения само-установленного комендантского часа до 22:00 счастье наступило

Хинт:
сделай так, чтобы жена была на твоей стороне в споре с соседями.

Попробуй программные ампсимы. Amplitube 3 или Guitar Rig 5. Наверное демо версии можно скачать на оф.сайтах. Тем более что у тебя хорошая аудио-карта.

Может оно и «резиновая женщина», зато позволяет играть через наушники, никому не мешая, и сразу же записывать себя. Не лучшее демо, но примерно оценить звук можно.

Т.е. вы считаете, что звук снятый микрофоном с комбика вполне себе эмулируются плагинами на компьютере?
Хочу понять, не потеряю ли я волшебство звука, отказываясь от лампы. Никогда не было у меня лампового устройства.

Sergei Alekseenko писал(а):Хочу понять, не потеряю ли я волшебство звука, отказываясь от лампы. Никогда не было у меня лампового устройства.

Серёг, потеряешь. Повторюсь, можно близко приблизиться , но смотря на какие "ухи"
Думаю что лучше всётаки комбик класса "А" и брать выход с наушников , при этом отключается динамик естесно... Впринципе с комбаря, при наличии знакомого радиотехника , можно организовать линейный выход.
У меня есть такая.... правда я на свой вкус ей лампу заменил выходную на 6V6 с совсем небольшой доработкой.


И вот к ней схема...там не всё так страшно как кажется

Кста и денег она не великих стоит.. я брал что то около 230$

А никто не пробовал такой вариант: http://lonewolfblues.com/attack.html ? В этой педали вроде как используется "минилампа", "the same type tube as a 6V6 or a 6L6" (т.е. лампа такого же типа как 6V6 или 6L6). Теоретически можно подключить микрофон к звуковой карте через эту педаль, и получить тот же чикагский звук . Практически, правда, не знаю что выйдет.

Звучит эта педалька так себе. Не жирно.

George_M писал(а):Ну, для таких случаев существуют isolation box, хотя конечно на любителя решение...

Да, isolationbox - одно из решений. Правда, громоздкое.

Георгий, окрас звука на выходе с усилка ведь меняется при изменении громкости?
По моему, тогда, прибор типа палмера - единственное решение для домашних условий, где нельзя выкрутить полную громкость на кобаре.

Лампового - да, конечно меняется. Есть широко распространённое мнение что "лампа на громкости меньше половины не звучит" и оно в общем то верное, исключения редки.

Warf писал(а):А никто не пробовал такой вариант: http://lonewolfblues.com/attack.html ? В этой педали вроде как используется "минилампа", "the same type tube as a 6V6 or a 6L6" (т.е. лампа такого же типа как 6V6 или 6L6).

Нууу.... Маркетинг такой маркетинг....
на самом деле там кроме мелкосхем ещё стержневая сабмини лампочка "5672" используется, т.е. номинально - тоже пентод но разница ой какая. Привожу аналогию: камаз машина, урал машина, и ока тоже машина. тип значит одинаковый: "не самолёт".

Но многим педалька нравится. Нужно только учитывать что это именно педаль, а не пред.

зы: и, таки, Анатолий.

Сергей... у меня тут мол комбик если чё есть...

George_M писал(а):зы: и, таки, Анатолий.

George_M - ты Анатолий? Тогда прости, буду знать.

Нет, комбик не мой вариант. Хочется отстроить звук и с этим звуком играть, писаться, ездить на репетиции, концерты и т.д, просто подключая его в линию. Это условие выполнимо только при наличае спикерсима. Думаю брать.

если фразу "подключая его в линию" заменить на "снимая при необходимости микрофоном" - ты сформулировал причину перехода нашей группы с "педали в линию" на свои комбики.

Педали в линию, это вообще как-то странно.

Я так понял, что тема спикерсима пока у нас не раскрыта. Народ возит на тележках комбики и пишет гармошку через встроенную звуковую в ноутбуках. Буду проходить терновый путь самостоятельно.

Ну, для какой нибудь 5тиваттки тележка не нужна. А чикагить на ём - самое же то.

Спикосимы - это тема грустная. Начиная с того, что почти все самопальщики в расее пытаются эмулировать маршалловский полустек 4х12, как наиболее востребованый среди пионЭров-митализдов(а нам надо открытый 1х10-2х10), и заканчивая тем, что даже это на оригинал похоже отдалённо. Зато дёшево и просто.
Есть ещё новое поколение спикосимов, цифровое и использует импульсы. В принципе позволяет очень близко сэмулировать что угодно, но цены негуманные и функционал для нас избыточный. Вот например такая штука http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-cab/ около 600 баксов без доставки. Это один из самых дешовых.

Почему педали в линию странная тема???
Ну если комбик категорически отпадает, может вот это всё таки попробовать...?
http://www.effectsdatabase.com/model/lo ... harp/break
Кстати Костя @BwB такую пользует.....может с ним пообщаться???
Ну или у Анатолия @George_M педальку заказать)))

Ну, педали в линию - это какраз то что пытаются подправить спикосимом.
Сергей, ну ты же не думаешь что мы совсем мутанты, много чего и как пробовали, и как я говорил, в итоге перешли на таскание комбов. Свой, стабильный звук в любом месте, хоть и с геморроем по транспортировке. Себя и зрителей надо любить всёже. %-)
А дома можно и на проце в наушниках тренироваццо, если громко играть нельзя - единственный пожалуй приемлимый вариант.

На гитарплеере давно висит тема "Ламповый преамп для записи — здравствуй звук!".

Схема подключения: хороший ламповый преамп, или даже ламповый усилитель в формате головы; линейный вход саундкарты; программный бесплатный спикосим с импульсами.

Наверное, напрямую подключать выход из усилителя в линейный вход нельзя, но это уже лучше со специалистами поговорить.

Harding писал(а):На гитарплеере давно висит тема "Ламповый преамп для записи — здравствуй звук!".

Советовать типичный хайгейновый пред для чикаги? э... не совсем хорошо.

Harding писал(а): Схема подключения: хороший ламповый преамп, или даже ламповый усилитель в формате головы; линейный вход саундкарты; программный бесплатный спикосим с импульсами.

годится для нищебродской записи.
бо при игре через это будут задержки, а для нормальной записи используют опять же или комбики с минимумом обработки в цифре, или наоборот, мик в линию и долго пахать софтом. Промежуточные варианты как правило неоправданы.

Harding писал(а): Наверное, напрямую подключать выход из усилителя в линейный вход нельзя, но это уже лучше со специалистами поговорить.

От схемы преда зависит, на некоторых можно, на некоторых сразу вход спалишь.

Harding писал(а):или даже ламповый усилитель в формате головы; линейный вход саундкарты;

а вот что бывает, если включить ламповую голову без динамиков:

...позавчера в ремонт приволокли.

George_M писал(а):если фразу "подключая его в линию" заменить на "снимая при необходимости микрофоном" - ты сформулировал причину перехода нашей группы с "педали в линию" на свои комбики.

Прошу прощенья за полу-офф, хотя, глянув на название темы, совсем это и не офф...

Есть ли какие-то требования к микрофону, которым снимается звук с лампового комбика? Скажем, что будет, если Сергей таки образумится, купит пулю (ему ж чикагу надо), комбик и станет снимать звук Файрболлом?

George_M писал(а):Советовать типичный хайгейновый пред для чикаги? э... не совсем хорошо.

Ламповые преды бывают только хайгейновые?

George_M писал(а):при игре через это будут задержки

У меня с ASIO драйверами задержка около 4 mc. Что в реале равняется нулю, на слух вы это не услышите.

Если купить лицензию, окажется, что Guitar Rig или Waves GTR сопоставимы по цене c неплохими железными процессорами и недорогими ламповыми усилителями. Если это нищебродство, можно купить процессор Axe Fx за 3 тысячи евро.

[/quote]
Есть ли какие-то требования к микрофону, которым снимается звук с лампового комбика? Скажем, что будет, если Сергей таки образумится, купит пулю (ему ж чикагу надо), комбик и станет снимать звук Файрболлом?[/quote]

Наверно, Файерболл и будет оптимальным вариантом для снятия звука комбика, т.к. если снимать звук комбика пулей, она будет "заводиться" (по-крайней мере у меня пуля все время "заводилась", а покупка Файерболла решила эту проблему).

Ну, с этим всё проще, обычный см57 в пульт даст гарантировано приличный звук, если будет правильно поставлен.
А вообще - инструментальных микрофонов годных для съёма звука с комбика тысячи(фаербол в их число, кстати, не входит ввиду частотки, хотя экспериментировать никто не мешает, тем более чикага же). и мало-мальски грамотный звукооператор просто обязан знать как ими пользоваться.

Harding писал(а):

George_M писал(а):Советовать типичный хайгейновый пред для чикаги? э... не совсем хорошо.

Ламповые преды бывают только хайгейновые?

Из ныне серийно выпускаемых - только хайгейн. Да и ссылка была на хайгейновый же самопал по схеме рендала.

Конечно спаять самому фендеровский пред, или купить старый алембик не проблема, но смысл в этой полумере? звучать как полный фендер оно же всёравно не будет. фазоинвертера нет, выходных ламп нет, трансформатора нет, динамиков тоже нет(но это будет правиться импульсами). Ущербное по самой концепции решение получается. А пред, соответственно, получается лишним звеном между микрофоном и обработками в лице компьютера.

Harding писал(а):

George_M писал(а):при игре через это будут задержки

У меня с ASIO драйверами задержка около 4 mc. Что в реале равняется нулю, на слух вы это не услышите.

Ну, не у всех так хорошо... Хотя да, аргумент спорный.

Harding писал(а): Если купить лицензию, окажется, что Guitar Rig или Waves GTR сопоставимы по цене c неплохими железными процессорами и недорогими ламповыми усилителями. Если это нищебродство, можно купить процессор Axe Fx за 3 тысячи евро.

Судя по количеству проданных лицензионных версий аdobе Photoshop, в России работают примерно семь графических дизайнеров.(С)...

Какая частотка нужна у мика для съема комбика? Линейная как у конденсаторного, или урезанная?

линейная. можно несколько нешироких горбов на сч для большей живости. Плюс крепкий и желательно длинноходный капсюль, шо б давление держал.

Гринбулет у меня был и я его счастливо продал.
Заводился он по любому поводу. Файрболл же ведет себя прилично.

Сегодня стану счастливым обладателем Jeckson JX-3.

У него есть, к стати, кнопка спикерсима. Но думаю еще все-таки взять спикерсим отдельно.

Sergei Alekseenko писал(а):Сегодня стану счастливым обладателем Jeckson JX-3.

Насчёт счастья уверен? Это ж хайгейновая зуделка, с плоским даже по по сравнению с одноклассниками, звуком. Большой разницы с ерасовской птерой не будет, кроме габаритов и цены разве что.

Sergei Alekseenko писал(а):У него есть, к стати, кнопка спикерсима. Но думаю еще все-таки взять спикерсим отдельно.

Отдельно но к нему? ненада. встроеный спикосим вполне нормальный, опять же с учётом зудельной направленности девайса.

Обычно всякие спикосимы это тупо фильтр, который эмулирует АЧХ динамика с обрезанием частоты и всякими горбами.

Мало информации про него, но пишут, что у него 2 канала: чистый типа Фендера, и хайгейн типа Маршалла. И вроде хвалят, говорят что 2 лампы там не для красоты.

Не думаю, что просто вот так "тупо фильтр".

Завтра, думаю, запишу звук своей новой игрушки.

Кстати, где лампы покупать для усилка в Москве?
Я смотрю, есть 12AT, 12AU, 12AX... В чем разница?
На tubeshop.ru в FAQ написано, что лампы менять лучше каждые три года. Вот, может сразу поменять на новые. Фиг знает, сколько этим лампам лет, которые стоят.

1) да, любой не цифровой спикосим это тупо набор фильтров, а-ля заранее настроеный эквалайзер без ручек.
Собсно поэтому звук на выходе не сильно похож на настоящий, ибо у настоящих динамиков есть не только "сферическая АЧХ в вакууме", но и такие явления как различное сопротивление на различных частотах(громкостезависимо), ФЧХ, и брэйкап. Не говоря уже про влияние будки в которую его засунули.
2) паспортный ресурс лампочек серии 12**7 - 5000часов.
3) отличаются кооффициентом усиления, и как следствие количеством гейна у AX-КУ=100 AT=60 AY=40 AU=20. Допускается прямая замена одного типа на другой без переделки схемы. Ещё есть варианты милспек с такими же параметрами, повышеной надёжностью и пониженой шумностью, они называются 4хзначными цифровыми обозначениями. И ещё есть европейская классификация, по ней эта линейка ламп называется EC***, или ECC***, например 12АХ7 это EC803, EC803C, или ECC803, дополнительная буква "С" в названии - указывает на малошумящий вариант.

Я могу поставить две разные лампы, первую AX, вторую AU? (У меня их там две, по паспорту нужны AX).

вполне. в любых комбинациях, как на слух нравится.