Форум сайта HARMONICA.RU

Ищу сабж, всё облазил - нету! Может кто подскажет? <br>ЗЫ пишу название песни в русской транскрипции т.к. не знаю немецкого. <br>;-)

Посмотри на <a href=http://ingeb.org/index.html>20,000 Volkslieder, German and other Folksongs</a>

Зольдатен не нашел.... дома посмотрю, где то была ссылка. <br>Но вспомнил, что была русская страничка <a href=http://angriff.narod.ru/musiclied_page_1.htm>Музыка в Третьем Рейхе</a> <br> <br>А на фолксонгс хрен ее найдешь, если не знаешь, как оно по немецки пишется. <br>

А ты помнишь еще какие-нибудь слова из этой песни кроме дойче золдатен марширен?

Кажется первое слово не "дойче". <br>До дома дойду, напишу точно.

wenn die soldaten <br>вот как это назвается. <br>всё есть и текст и midi и mp3 <br><a href=http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html>h ... es.html</a>

Помнится такие слова там: <br>Дольчен золдатен унтер(дольчен) официрен <br>Дольчен официрен нихт капитулирен....

for Blacky <br>Спасибо! Да только слова там не такие ИМХО. Песня такая ещё известная. Её фрицы еа танках играли на гармошках. Хотя чесслово мотив похожий.

<br>Вот наверное что то типа этого, хотя не уверен в правописании: <br> <br>Deutschen Soldaten,deutschen Offizieren <br>Deutschen Soldaten NICHT KAPIETULIEREN <br> <br> <br> <br>Заранее благодарен всем откликнувшимся!!!!

Деревня. <br>Это уже такие балбесы, как мы с тобой, придумали такие слова <br>В оригинале слова другие. <br>Конечно, может мы про разные песни говорим, но, в конце концов, те на гармошке мотив играть или слова?

Дойче сольдатен, унд дер официрен <br>Золлен гут марширен <br>Нихт капитулирен <br>:)

фигня, у меня дядька её на баяне играл. <br> <br>Мотивчик там тупейший, а слова кажется разные бывают. <br> <br>Вообщем, я предпологаю, что эту песню на самом деле русские придумали. Издевалочку типа. <br>

Ага, а "Катюшу" придумали немцы <br> <br>Ясен перец, наши пели "издевалочки"с дурацкимим словами, на тот же мотив.

"Взвейтесь кострами, светлые ночи <br>Мы - пионеры - дети рабочих!"

Ночи-то синие на самом деле, я пионерию еще застал.

Ну ечсли мотивчик тот же - хорошо! Другое дело я не знаю какой он (мотив) должен быть. Хотя усё равно спасибо!

неа, не синие ночи <br> <br>немного похоже правда

2TiGr: Хм... А какие тогда? Ну уж не светлые это точно. <br>Можно, конечно, сказать светлые (белые), тогда это песня северных пионеров (читай питерских).

TO:TiGr <br>Нет, ночи как раз-то синие. Это 100 процентов. <br>Как сразу вспомнилась эта пионерская песня. Вот что значит тоталитарное искусство. Оно везде похоже и одинаково. И хоть "Катюшу" придумали не фашики,но "Мы рожденны, что б сказку сделать былью..." придумали они, в виде чудесного марша люфтваффе. Тут можно,наверное, говорить о какой-то "тоталитарной " гармонии и удивительной востребованности такой музыки в разных странах и исторических периодах. Уверен,что и "Взвейтесь кострами" очень похожая была у гитлерюгенд.С такими же словами. Особенно про "...близится эра светлых годов..." Да, учились наши у "ихних", как и наоборот. Видел как-то запись шикарного военного парада во Львове(1939), с красными знаменами, радостными лицами немецких и советских офицеров, с чудесными одинаковыми маршами.Во где было родство душ! <br>Ууу, блин,марши не люблю! Ну, разве,что шотландские <br>

Albert <br> <br>Я слышал исполнение этой песни на баяне, там была другая мелодия. <br> <br>Deutsche Soldaten, Unteroffizieren <br>Spazieren - spazieren <br>*** <br>Tam-pararam-pam-pam-pararam-pam-pam. <br> <br>После звёздочек мелодия отходит от "костров". <br>Потом опять возвращяется.

Народ, вы о чем? <br>Мелодии совершенно разные, даже в начале. <br>Нет, кончено можно, напеть первые строки из "взвейтесь кострами" на мелодию "wenn die soldaten", но это будет не то же самое.

TO:TiGr <br>Да,тоталитарное исскуство везде одинаково.Видишь, даже музыка одинаковая. <br>Этот парад, кстати, провели позже, чем запланировали. Немцы столкнулись с неожиданным сопротивлением со стороны поляков. Уже практически перейдя линию новой границы,т.е на новой территории СССР. Так там зацепились, что было решено провести боевую операцию до конца, а уж потом отойти и передать объект советам. Общую радость всем подпортила Брестская Крепость, которую до последнего защищали поляки.Так что фашики брали ее дважды... <br>Это я к чему, интересно сравнить музыку довоенной Польши и музыку напавших на нее стран...

TO:Blacky <br>Мы о взаимодействии и об одинаковости в данном случае музыкальных культур.О похожести песен и музыки фашистской Германии и Союза того времени.

2 Tigr <br>по логике <br>Deutsche Soldaten, und die Offizieren ...

2 blower <br>Тогда уж "und der Offizieren" род-то мужской. Что как мне кажется созвучно с "Унтерофицирен", как многие напевают

Род то муж да число множ -> die Offizieren

точнее die Offiziere - им.падеж (на всякого мудреца довольно простоты)

HowlingWolf <br> <br>Ну раз ты такой хитрый, скажи, зачем тогда нужен определённый артикль "die" если эти офицеры ранее не упомянуты и ничем не определены?

TO:TiGr <br>Определенный артикль это - " Konkretno Offizieren " <br>Неопределенный артикль это - " Tipa Offizieren " Правильно? <br>

Альбер <br> <br>Ну типа того

2Тигр <br>Я думаю опред артикль потому, что речь идет не просто о какой-то группе немецких <br>офицеров, а о всем нем офицерском корпусе - сущности априори известной и уникальной. <br>А вооще я не хитрый Ж-))

Ага, солдаты значит так какие-то непонятные гуляют, а офицеры всем корпусом выползли?

Я так и знал, что ты это скажешь - я думаю перед солдатами артикль опущен для <br>благозвучия. А вообще я вовсе не выпендриваюсь и знаниями (скудными) не щеголяю.

вот вас зацепили немецкие предлоги. <br> <br>Лучше б табы сабжа кто нибудь выложил <br>(не для меня, я и сам подберу, если понадобится

Кто ж спорит, Тигр, ты у нас первый немец на деревне

что вы ссоритесь - поставьте артикль и там, и там ж))) а про падежи вообще забудьте ж)

Извини, Блэки, постоянно скатываемся в оффтоп

Почему я? <br>Я ж не лингвист <br>Просто интересно, я честно говоря и не знаю, имеет ли такое предложение право на жизнь. <br> <br>Интуитивно - вполне имеет, особенно в рамках песни, где с грамматикой можно немного играть. <br> <br>Блэки, надо на самом деле подобрать...

2Альберт <br> <br>Частично представление о музыке предвоенной Польши можно получить <br>из фильма Романа Полянски "Пианист" <br> <br>А еще сегодня по немецкой волне рассказывали какой значительный <br>пласт составляли песни на идише - а сейчас их в Польше с большим успехом <br>поет один немец (забыл фамилию)

В Польше вообще сейчас очень высокий интерес к еврейской культуре. <br>Недавно прошёл клецмер-фестиваль в Кракове. Говорят совершенно суперский был. <br> <br>Так что думаю песни на идыше там поёт не один немец

Согласен с Блэки. <br>Априори эта вещь должна быть достаточно простой для исполнения на гармони. Ну, может быть, даже еще проще для хроматики. Она ведь была популярна в среде солдат рейха? <br>И я не думаю, что целые батальоны немецких игроков на маундорган бросали наступление, садились и спорили о том, где же найти табы для песенки. Или еще круче, решали какую прогу нужно использовать, и как ее крякнуть, чтобы она сама увсе подобрала и популярно на экранчике показала, куда дуть. <br>Или может быть нынче в моде другой принцип - "слуха нет - компьютер надо?"

2Tigr <br>Вот ведь причуды коллективного бессознательного - я после прочтения "Sophie's Choice" был уверен что поляки - жудкие антисемиты. И как все изменилось!

HowlingWolf <br> <br>Ну да, такими и были. А сейчас вроде нет. Чёрт его знает...

То:All <br>Последний погром в Польше был уже после войны, в 46. Произошло это в славном городке Едвабнэ. Сейчас в Польше насчитывается порядка 1000 евреев.Считай, что их там и нет. Жутковато, дома есть, клейз есть, антисемитизм есть, а евреев нет. Конечно,кто-то скажет, ну нет так нет, дело большое. Какое это имеет отношение к сайту ? Но гармоника уже навсегда привязана к той войне, к песням фашиков, к солдатам с закатанными рукавами и " стреляющими от живота". Такая вот связка с образом немецкого солдата. Представляешь это огромное количество трофейных хонеров в Союзе? И одновременно абсолютная непопулярность инструмента, даже неприятие. И где эти трофейные хонеры ? Остались часы,аккордеоны, портсигары. А гармошек почти нет...Их уничтожали ? ... <br>Так что,как бы не хотелось, что бы гармоника была связанна только с блюзом,кантри или роком, все время будет тема гармоники и Той Войны...

ВЫСОКО СКАЗАЛ. <br>Красиво. <br> <br>А гармошки ломались, и их просто выкидывали. <br>У меня тожде была такая гармошка, когда я был маленький. И где она сейчас? Выкинули. Никто их не уничтожал. <br>А нелюбовь стариков к гармошкам живет и по сей день. Ассоциация стойкая - гармошка и фашисты. <br>Правда, наших любимых стариков с каждым годом всё меньше и меньше

Да ладно ребята... если подумать, разница между теми гармошками на которых играли наци, и нашими блюзхарпами и хромкой - как между гитарой, балалайкой и арфой... Т.е. инструменты на самом деле разные. <br> <br>В Германии (где такие ассоциации тоже есть) нашу гармошку называют "Блюзхарп". <br> <br>В самом Израиле никакого отвращения к гармошке нет, есть хорошие харперы, инструмент популярен среди любителей блюза. <br> <br>Ховард Леви в Штатах даже играет Шаббат на блюзхарпе. <br> <br>Ксатит, насчёт 1000 я не уверен. Я знаю польских евреев и они говорили о больших цифрах. Но в целом, я думаю, евреев в Польше осталось немного.

То:TiGr <br>Почему ты считаешь,что это разные инструменты ? Разве это были не те же <br>МВ НМ? ( например) ? В своей жизни я видел одну такую в нашем школьном музее.Она лежала рядом с немецкой прострелянной каской.Нашли ее в лесу под Киевом , в одном доте мои же одноклассники. Не берусь утверждать,что это была именно МВ НМ. Не помню... <br> А в Израиле, действительно, как ты пишешь отвращения к гармонике нет. Только вот, играл я с друзьями как-то там в Маале-Адумим, во дворе, и там была среди гостей одна женщина, знаешь, с вытатуированным лагерным номером на руке. И мы дурачились(2 гармохи,3 гитары) и кроме блюзов да песен советских, дернуло-же нас начать играть "Лили Марлен"( и песня не нацистская и пели ее и маки да американцы, и Иосиф Бродский ее любил и т.д.Не имеет она ни какой идеологической нагрузки, а только историческую.И песня классная, с очень интересной судьбой), так вот, глаза этой женщины, ты знаешь, в них страшно было смотреть. Она попросила нас не играть. Она потом рассказала свою историю, связанную с этой песней. Ну,можешь себе представить, какую... <br>Так что разные люди относятся к этому по-разному. <br> Кстати, произведения некоторых композиторов( Рихард Штраус, Вагнер ) были до недавнего времени запрещены к публичному исполнению в Израиле. Именно по этой грустной причине.

Albert <br> <br>Конечно разные. Ты что не играл на разных тремолах и октавках? Немцы играли именно на них. И даже до сих пор они пользуются умеренной популярностью в Германии, т.к. являются частью народной музыки, которая существовала и до нацистов. Т.е. может пара диатоник и пользовалась тогда спросом, но сущий мизер. <br> <br>Вообще, внедрением гармошек в ряды фаш. армии занималось высшее руководство. Гармошка считалась инструментом способствующим общению и расслаблению, поддерживающим боевой дух. Между прочим, вторым "арийским" инструментом считалась столь любимая мною блокфлейта. <br> <br>В тоже времы блюзхарп в основном был востребован совственно в США, где собственно негры играли собственно блюз, который нацисты, по ряду причин не играли. <br> <br>Хроматика в то время вроде бы уже существовала, но использовалась только профи, что очень даже можно понять. Играть на блюзхарпе на порядок сложнее чем на "нацистских" харпах. А на хромке ещё на пару порядков сложнее. <br> <br>А глаза у женщины были бы такие-же и если бы гармохи не было... тут дело в мотивчике. Вообще, люди прошедшие через концлагерь, практически все, крайне сильно трамвированы... так что всё что угодно может вызвать подобного рода вспышки воспоминаний...

Вернусь к теме (был в отпуске, начало пропустил). Я слышал эту мелодию в том же варианте, что, похоже, и Блэки. Она напоминает песенку про стрелку часовую из "Веселых ребят" (Орлова ее поет в конце фильма на финальном концерте). Вообще, Дунаевский не очень стеснялся заимствовать. Слова там другие, про "золдатен", я согласен, мы уже потом придумали. Она прозвучала в одном из уроков немецкого языка по радио и где-то у меня записана. Если очень надо, попробую найти и сделать МР3 или табы написать, они простые, если в нужной позиции играть. <br>А по поводу пионерских песен... Помню, мы разучивали песню в пионерлагере, в которой еще были слова "Я загорел как лесной орех", так много лет спустя я услышал, как эту мелодию распевал гитлерюгенд в каком-то фильме. У нас с Германией были непростые отношения...

To:TiGr <br>Да,интересно.Ты считаешь, что фашики играли не на Ритера, а тремолло. Ну,наверное, были популярны разные модели. Хотя, ты там ближе к этой теме, будет возможность,поспрашивай ( у очевидцев?) или может какие документы откопаешь...Если высшее руководство Рейха этим внедрением занималось,то должны быть какие-то документы, дерективы. Мало того, всвязи с популярностью именно Харпа у негров, не было ли сокращенно производство этой модели и не было ли какого-то нехорошего отношения к ней ?Ну, типа," Ай, как некорошо, Ганс,ти играль на плёхой кармошка! На ней играль только шорний негри и мы тебья будем за это паф- паф! Это не есть арийский инструмент!" <br>Интересно, продавались ли Хонеровские харпы во время войны в Штатах ?Или был какой-то дифицит... <br> <br> <br> <br>