Начинает болеть голова после игры на гармошке

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Carreen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 7:07 pm
Откуда: Екатеринбург

Начинает болеть голова после игры на гармошке

Сообщение Carreen » Пт авг 31, 2007 9:49 pm

Здравствуйте!
На гармошке начала играть совсем недавно: около месяца назад. Последние несколько дней стала замечать, что после минут 20 игры начинает болеть голова. Если не переставать играть, то боль усиливается. Если перестать, то через какое-то время проходит. От чего это может быть? От неправильного дыхания?
ios
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 1:05 pm

Сообщение ios » Пт авг 31, 2007 9:58 pm

от перенасыщения крови кислородом.
постепенно мозги привыкнут к этому состоянию и боль пройдет. :)

также может болеть голова от зажатости мышц шеи - тут надо проследить.
Carreen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 7:07 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Carreen » Пт авг 31, 2007 10:02 pm

А, то есть это просто от непривычки и ничего страшного? А то я уже начала бояться, вдруг мне вообще нельзя на духовых играть... Мало ли... А мышцы шеи стараюсь не напрягать
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Сб сен 01, 2007 4:41 pm

Это все вспышки на солнце. А лучше взять хотя бы одно занятие с преподавателем, в Екатеренбурге много опытных харперов, например Борис Плотников.
Аватара пользователя
Elvis
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вт июл 29, 2003 2:45 am
Откуда: Владимир

Сообщение Elvis » Сб сен 01, 2007 8:55 pm

или Алексей Шмелев))
rare shure 99B86 CM 1959 in jt-30 shell, Blues Blaster,Shure 545sd, Fender princeton reverb'85
Аватара пользователя
Kres
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:20 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kres » Сб сен 01, 2007 9:01 pm

А у меня иногда тоже болит только когда на высоких тональностях играю (E,F,F#). Видимо от звука.
А исчо если не высыпаешься)
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Вс сен 02, 2007 1:18 am

Насколько мне извесно ЧТО ЕСЛИ КРОВЬ ПЕРЕНВСЫЩАЕТСЯ КИСЛОРОДО ТО ГОЛОВА НАЧИНАЕТ КРУЖЫЦЦА!Я когда неа тремоле долго играл у меня голова кружилась---почти сознание терея сидел на стуле вальс играя))))
Ушел.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вс сен 02, 2007 2:28 pm

Я тоже с тремолы начинал, такое же дело с головой было, кружилась но не болела, а когда болит это значит сосуды зажаты. Щас пытаюсь осваивать правильное дыхание, один флейтист сказал что я не правильно дышу, так во время занятий что то внутри болит, а после мышцы живота, но думаю явление временное.

А вообще на будующее: на форуме есть доктор? а если кому-то плохо станет от гармошки, то что? ну там кому язычок отломившись не туда залетит, кто слюной захлебнется, или еще что страшное. Интересно, были такие пренцинденты?
Tunick
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 1:17 am

Сообщение Tunick » Вс сен 09, 2007 9:22 pm

Раньше был. Удавом звали. Классный доктор -на скорой помощи работал. Меня научил что делать приукусе гадюки.

Про голову -боль это плохо. Обычно только головокружение.
Может быть у тебя гипотонический тип?
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 11:23 pm

у меня аналогичная проблема сильное головокружение....

почитал топик и на сколько я понял, просто играть потихоньку и привыкну?
других вариантов нет?
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Dr. Harp
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 5:59 pm
Откуда: London

Сообщение Dr. Harp » Ср окт 10, 2007 11:53 pm

Golova ne jopa - zavyaji i leji :)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Чт окт 11, 2007 12:38 am

Dr. Harp
Леня,
откуда у Лондонского программиста
такое глубокое и осмысленное понимание
и владение русской идиоматикой :lol:

маму сразу вспомнил - она всегда так "успокаивает" головную боль отца...
хотя в транслитерации очень забавно читается...

Леонид
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 11, 2007 10:03 am

Лень, так он ваш, Питерский.
Даже живя в Лондоне, всё отечественное в нем осталось :wink:
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Чт окт 11, 2007 12:17 pm

а если серьезно, то есть ли способы борьбы с этим?
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 11, 2007 12:52 pm

Тренировка.
Это тоже самое, когда начинают болеть мышцы от нагруки или бок от бега.
Потихоньку привыкнешь.
Голова начинает кружиться от гипервентиляции легких и перенасыщения крови кислородом.
Делай переывы при игре как что то почувствуешь, потом это пройдет.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Чт окт 11, 2007 10:23 pm

решил проблему, вдыханием воздуха недальше горла :)
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пт окт 12, 2007 1:49 am

гильотина
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Аватара пользователя
demo
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 8:03 pm
Откуда: Москва, Бутово

Сообщение demo » Пт окт 12, 2007 1:56 am

Oleynikov писал(а):решил проблему, вдыханием воздуха недальше горла :)
:shock: это как? :shock:
предлагаю вариант TiGr'а :roll:
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт окт 12, 2007 9:42 am

Oleynikov писал(а):решил проблему, вдыханием воздуха недальше горла :)
То есть, закрыл резонаторы в груди, и зажал горло. Избавился от того, над чем люди специально работают, чтобы все открыть и расслабить.
Получили "пиписечный" звук и ничего более :(
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Антон Сергеевич
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 1:57 am
Откуда: Москва

Сообщение Антон Сергеевич » Сб окт 13, 2007 9:41 pm

К большому сожалению болит голова в данном случае не от перенасыщения крови кислородом ( правильней парциального давления).

Помимо головной боли и головокружения- возможно появляется еще раздражительность.


И на самом деле это не ничего страшного.

Происходит обратный эффект- снижение поступление кислорода к мозгу и всем органам.

Активное дыхание ( в пасивном состоянии) подрывает здоровье.

если интересна схема происходящего могу расписать.
Аватара пользователя
Dr. Harp
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 5:59 pm
Откуда: London

Сообщение Dr. Harp » Сб окт 13, 2007 10:35 pm

ne mojesh ne muchay
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Пн окт 15, 2007 12:12 am

:D прошло после 5 дней игры....
теперь все супер гут....могу дышать полной грудью.
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Пн окт 15, 2007 12:20 am

Антон Сергеевич
Очень интересно, расспиши подробно схему происходящего, на тремоле рассход воздуха довольно большой, там отдышаться можно, а вот на диатонике бывает что воздуха не хватает, если много нот на выдох, я на вдох если сильно задыхаюсь воздух ртом подсасываю специально.
shav290179
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2003 3:00 am
Откуда: Астана
Контактная информация:

Сообщение shav290179 » Пн окт 15, 2007 9:19 am

Slava Chernov прав. Тренировка.

Когда начинал, долго не мог тренироваться. Головокружение. Ежедневные тренировки помогли от этого избавиться =)))). На днях, надувал дочке воздушные шарики на днё рожденья, штук с двадцать. Во-первых скорость набувания повысилась =)) (очередной плюс в занятиях с гг). Во-вторых, НИРАЗУ не остановился, чтоб передохнУть или посидеть, пока голова не перестанет кружиться. Не было необходимости.

Вывод - тренировка.
Антон Сергеевич
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 1:57 am
Откуда: Москва

Сообщение Антон Сергеевич » Пн окт 15, 2007 8:00 pm

Схема.

1) Известно, что при глубоком дыхании СО2 чрезмерно выделяется из организма, уменьшается его содержание в клетках, крови, легких.
2)Дефицит СО2 вызывает спазм гладкой мускулатуры бронхов, сосудов мозга, сердца, кишечника и других органов.
В результате понижения СО2 в крови усиливается связь кислорода с гемоглобином, и тем самым затрудняется переход кислорода из крови в клетки оганов.
3)Гипоксия мозга (кислородное голодание) и жеизненно важных органов компенсаторно вызывает подъем артериального давления.
Дефицит СО2 в нервных клетках возбуждает все отделы нервной системы.

Вообще буфер ( система поддерживающая Рh) крови НСО2/Н2СО3 очень важен. при его изменении значение Ph смещается в щелочную сторону что ведет к нарушению активности ферментов, витаминов итд- что в свою очередь к нарушению обмена.. и много чему..


и понятно что боль и головокружение это только симптомы, организм при возникновение каких-то непорядков сразу начинате приспосабливаться..симптомы исчезают.
кстати именно поэтому многие люди не чувствуют своего высокого давления, но это совсем не значит что это норма- давление должно быть 120\80 и не иначе. и это в любом возрасте.
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Пн окт 15, 2007 8:35 pm

Антон Сергеевич всем бросать духовые?

или все не так серьезно?
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт окт 16, 2007 9:36 am

Всё это напоминает старый анекдот "шел ёжик, забыл как дышать и умер"
Вот так слушаешь современных мастеров гармоники и думаешь, чего же они еще все не окочурились от изменения баланса О2/CO2 в организме?
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Гармоничный_Павел
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 7:05 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Гармоничный_Павел » Вт окт 16, 2007 6:48 pm

Антон Сергеевич
Хе-хе...
Антон Сергеевич нагнал жути.. 120/80 - это среднестатистическое давление среднестатистического же человека и при нормальных же условиях..
А давай пойдем к горцам?
Пряник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 12:47 pm
Откуда: Москва

Сообщение Пряник » Вт окт 16, 2007 7:12 pm

От кого-то слышал, что духовики все тупые, т.к. при игре мозгу кислорода не достает. Забавно. :)
Гармоничный_Павел
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 7:05 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Гармоничный_Павел » Вт окт 16, 2007 7:15 pm

Пряник
да уж..
не достает..
они же его не вдыхают..
а только выдыхают... :lol:
Аватара пользователя
Crazen
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 4:21 pm
Откуда: Гатчина

Сообщение Crazen » Вт окт 16, 2007 7:35 pm

скажу по секрету.. часто в училищах и консервах духовики и ударники учатся на одном факультете (или как то так). Их просто ударники заражают :lol:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вт окт 16, 2007 7:43 pm

Что все так сразу критично на Антон Сергеевич, правильно все рассписал, объяснил что к чему, думаю это надо в фак на главной странице добавить, а фразу
организм при возникновение каких-то непорядков сразу начинате приспосабливаться..симптомы исчезают.
все почему то пропустили, ныряльщики за жемчугом в процессе тренировок могут до 5 минут не дышать, голова со временем пройдет.
Зато духовики водку хорошо пьют, хорошо выдыхают перед залитием. А на гармошке выдох со вдохом чередуюся, есть мелодии где больше выдоха-приходится дышать дополнительно, где много вдоха- только и жду ноту на выдох чтобы через нос выдохнуть лишний воздух. Например как мне кажется в Титанике ноты на вдох и выдох неплохо сбалонсированы, хорошо играется.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Антон Сергеевич
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 1:57 am
Откуда: Москва

Сообщение Антон Сергеевич » Сб окт 20, 2007 3:51 pm

2Гармоничный_Павел

Обсолютно верное, только не среднестатистическое, а давление для оптимального функционирования в данных условиях. Оно является объективным показателям. Естественно при нормальных условиях- почему, думаю не стоит писать. Кстати повышение систолического давления (120) на 10 ммртст ( нормальные условия) увеличивает риск развития инфаркта в двое..

На счет давления у горцев не имею понятия. (но знаю кое что о заболеваемости жителей гор.)

2Slava Chernov

Фармакологи синтезируют новые лекарства. Очень эффективные- убирают проявления, восстанавливают функцию.. на время , не устраняют причину .


Каждый сам делает для себя выбор.
Но , думается, стоит поверить в написаное мной, для того что бы знать ситуацию.

и еще- на счет кислорода.
Проводили опыты с новорожденными крысятами, помещали их в чистый кислород. Через 2-3 дня слепота. Происходит очень быстрый склероз сосудов сетчатки.
Человеку достаточно что бы в воздухе было всего 2 % О2, а не 21% как сейчас есть.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Сб окт 20, 2007 6:42 pm

Антон Сергеевич
Что то 2% слишком мало, бывает что в автобусе народу когда набьется и надышут много, отключаться начинаю просто, медленно так в сон вхожу, а потом еще около суток хренова малость, автобус типа москва-область, в москве двери закрылись и час едет, окон нет, люков нет.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Сб окт 20, 2007 11:16 pm

предлагаете не играть ?
а зачем тогда жить ? =)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Антон Сергеевич
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 1:57 am
Откуда: Москва

Сообщение Антон Сергеевич » Вс окт 21, 2007 12:15 am

2 Virtue

Легкие это же и выделительная система. В замкнутом помещении много чего концентрироваться начинает. Ну а то что 2%- да это минимально конечно, а оптимальное значение 5-6%- но это не 21% в любом случае.

2 Burratino

Я просто объясняю почему кружится и болит голова, появляется раздражительность.
Лично я не собираюсь отказываться от игры.=)
Правда мне известно не только чт происходит, но и как вернуть всё на место.

А то чт жить вредно известно всем, но не все в курсе как чувствовать себя хорошо.
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Вс окт 21, 2007 12:37 am

может, просто гармошки у кого-то туговаты ?
у меня вот за год учебы ни разу не возникло ни головной боли, ни головокружения :wink:
PS гармошки : промастер 350, гм и мб-делюкс
PS^2 Антон Сергеевич, не томите - давайте чудодейственный рецепт к выздоровлению =)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вс окт 21, 2007 5:01 pm

Играть надо, все временные явления пройдут, а вот насчет гармошки тугой: сильвер стар это просто ужас какой-то, сначала я не понимал за что его лажают но потом как купил в качестве эксперимента я все понял.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Вс окт 21, 2007 7:50 pm

у меня было наоборот: учился на сильвере - не понимал, за что его лажают. Затем для эксперимента ГМ купил... и все понял =))
Если бы и сейчас играл на сильвере, может, и присоединился к жалующися на головокружение =)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Антон Сергеевич
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 1:57 am
Откуда: Москва

Сообщение Антон Сергеевич » Пн окт 22, 2007 12:03 am

Секрет сложен)) требует объяснений и пояснений.
Это целая лекция. Да и объяснять надо наблюдая и показывая. Это направление в медицине и существуют специальные люди ( методисты) занимающиеся с людьми.
Так если при встрече.. хотя , действительно, необходимо время и желание.
Аватара пользователя
[..........]
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 1:58 am
Откуда: ивановский

Сообщение [..........] » Вт ноя 06, 2007 4:03 am

здравствуйте. прошу прощения, но не могу не вклиниться... уж больно красивый вышел финт: 'я сам знаю, но тебе лысый я телефон не скажу'.
не берусь судить сгоряча об обозначенной Антоном Сергеевичем проблеме и ни в коем случае не хочу его обидеть, но! предлагаю вот что:
поставить само объяснение доктора под сомнение. невозможность письменно обозначить даже принципы лечения, или на худой конец координаты/названия каких-либо методик(коли уж они ему известны) туда-же.
и всем заинтересовавшимся самостоятельно! поискать материал по теме(чем я собираюсь заняться), ну и знакомых медиков поспрошать, если есть возможность. а результаты/ссылки-ли выкладывать здесь. чтобы не доверяться чьему-либо мнению заочно, а разбираться - что и насколько похоже на правду... и делать выводы соответственно.
с уважением... и так-далее!
Холодок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:27 pm

Сообщение Холодок » Чт ноя 08, 2007 3:59 pm

Случайно забрел в эту тему... за собой тоже замечал, что при длительной игре начинает немного болеть голова. Играю на Сильвере :) но других гг не играл, но со стипендии обязательно исправлю это положение, чтоб было с чем сравнивать :)
Доктору спасибо за инфу.
Ответить