Микрофон своими ногами.

Corban · Сообщение **Corban** » Вт июл 22, 2003 8:20 pm

Вздумалось мне спаять микрофон для записи себя любимого при помощи компа. Идея простая как и у великих китайских мастеровых. Берем электретный микрофончик от Panasonik'a, кабель получше да Jack позолоченее и спаиваем (от слова "паять") это все вместе. Питание как и у всех компутерных миков - "фантомное". Диаметер подходящего капсюля около 6мм, запихнуть это все хозяйство в месте с SMD резистором и конденсатором можно в 3.5 разьем типа "мама". Между корпусом разьема и капсюлем есть около 1 мм пространства. Внимание вопрос: каким звукоизолирующим материалом это пространство заполнить и вообще зачем обычным микрофонам мочалка?

Койот · Сообщение **Койот** » Вт июл 22, 2003 10:49 pm

А я уж из названия темы подумал, что твой микрофон умер той же смертью, что и мой:)

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср июл 23, 2003 11:45 am

а как ты его держать буш с гармохой то? я понимаю когда типа Сузуки на мизинец одеваешь, а тут надо приладиться держать стабильно, чтобы не болталось внутри ладоней и об гармошку не билось.... А про заполнитель ты правильно гришь... можно и заплевать его... только надо найти золотую середину чтобы это на качестве звука не сказалось...

Corban · Сообщение **Corban** » Ср июл 23, 2003 3:39 pm

2Hippo: я думаю что держать его можна будет также как и Сузуки - прилажу кольцо с чекой

Насобирал я десяток капсюлей и хотелось бы мне их АЧХ сравнить. Самый простой способ это вывести через приличные колонки звук со всеми нужными частотами и записать его через микрофон. Может кто подскажет какой прогой можно такой звук сгенерить?

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср июл 23, 2003 5:52 pm

2 Corban: извини, никогда не задавался целью по выявлению АЧХ. Я конечно радиолюбитель, но не до такой степени... Всегда чисто субьективно налаживал свои схемы.... ну и просто выставлял нужные напряжения по постоянному току... крайне редко пользовался генератором и осциллографом для аналоговых схем, все больше по цифровым делам с ними занимался. Но я думаю вся сложность в том, что у тебя не получится чистое АЧХ мика, ты сможешь выявить АЧХ цепочки: генератор НЧ - усилитель - динамик - комната - микрофон. Если генератор более- менее откалиборован по амплитуде выходного сигнала, то усилитель не имеет плоское АЧХ по полосе пропускания, что уже наложит погрешность измерений, далее - колонки, та же ботва - на разных частотах - выдает плюс -минус погрешность выдаваемого звукового давления, потом комната - тоже даст погрешности, в идеале надо в звуконепроницаемой камере делать измерения. Мой тебе совет не старайся быть перфекционистом. Тут существует большая разница между аудиофилами и нами - исполнителями. Если первые хотят воспроизвести оригинал с наименьшими искажениями, то вот мы наоборот хотим чтобы было новое звучание. Думаешь почему тут все торчат от "чикагского звука"? Это когда чистое звучание гармохи, проходя через мик и усилитель меняется до неузнаваемости и приобретает новую окраску. Почему в инструментальных усилках нету обратных связей, или почти нет? Почему так мало каскадов? Почему есть ручка Overdrive? Только потому, чтобы добиться того, чтобы усилок спецом входил в режим перегрузки и начал давать гармоники. И соответственно нету смысла говорить о КНИ этих усилков. Тот самый знаменитый среди нашей среды "Грин булет" -обычный мик для радиорубок с верхней частотой пропускания 6 КГц с завалами по АЧХ. Современный аудиофил бы выкинул его на помойку. А вот мы его ценим за искажения звука гармошки. Только за это. Ну и за стильность:))) Так что делай свой мик и определяй на звук какой лучше а какой хуже:))) И не грузись характеристиками:))) Давай брат...

Corban · Сообщение **Corban** » Чт июл 24, 2003 8:39 pm

2 Hippo: Насчет проверки "АЧХ цепочки: генератор НЧ - усилитель - динамик - комната - микрофон" я уже задумывался и все свои ёксперименты проводил с мыслию о сием факте. К стати, на все далее приведенные мною данные нужно на это делать скидку. Белый шум можно сгенерить Cool Edit Pro 2.0. Дело в том, что из 10 капсюлей нужно было выбрать самый приличный. Я подключал капсюли к Микрофонному входу звуковой карточки. Оказалость, что все капсюли имеют пик АЧХ начиная где-то с 3кГц и заканчивая 10кГц-16кГц. А вот с низкими частотами совсем плохо. Они конечно есть но их совсем мало. Что-то не похоже на заявленную Panasonic'oм АЧХ (20Гц-20кГц). Выводы на данный момент: - микрофонный вход Sound Blaster'a - sucks. Много шума, в разных карточках может быть релизован по разному, и вообще. - реальноя АЧХ электретных капсюлей не соответствует заявленной производителем (см. выше), по крайней мере при работе с микрофонным входом саунд бластера. - проблемы с определением марки и производителя капсюлей. Из 10 имеющихся, только 2 можно с большей или меньшей уверенностью идентифицировать. Продавци сами не знают что продают. - подобралось 2 капсюля из которых если их пустить в паре возможно что-то выйдет. Дальнейшие шаги: - собрать минимальную схему стерео микрофона (2 капсюля) с питанием от батарейки и проверить сборку на линейном входе саунд бластера. Вопросы: Кто знает как посчитать простейшие фильтры (резитор и конденсатор) низких и высоких частот?

Hippo · Сообщение **Hippo** » Пт июл 25, 2003 12:59 pm

попробуй это схему: <img src='http://www.eclectic-web.co.uk/mike/gif/electret.gif'> как щас помню, когда проходили ТЛЭЦ, то частоту среза RC цепочки определяли так: f = 1/(2*pi*R*C)

Corban · Сообщение **Corban** » Пт июл 25, 2003 4:17 pm

Thanks. ? ??? ????????? ????? ? ????? ????? ?? ?????? ?????? ??????? ??????????: ???????? - 10???, ??????????? - 2,2 ???(??????), ????????? - 9?("?????"). ????????? ??? ??? ??????? ???????? ???????? ????? ???? ????? ??????? 3.5?? ?????? ???????? "????". ??????? ???????, ??????? ???????????. ??????: ??????? ??????????? ??? ????? ????? ?) ??? ?) (???? ??? ?????? ??????????

)? >--R------> Out | a) C | >---------> GND >-----C---> Out | ?) R | >---------> GND

Corban · Сообщение **Corban** » Пт июл 25, 2003 4:24 pm

Вот елки маталки, яблочный Макинтош. Текст предыдущей мессаги: Я уже спаял коробочку по точно такой же схеме только с другими номиналами: резистор - 10 кОм, конденсатор - 2,2 мкФ(Тантал), батарейка - 9В ("Крона"). Сделал все навесным монтажем между двух рядом стоящих 3,5мм стерео разьемов типа "мама". Остался доволен. Вопрос: формула приведена для схемы а) или б) (если они вообще пралильные)?

Corban · Сообщение **Corban** » Пт июл 25, 2003 4:51 pm

Результаты и выводы: - линейный вход саунд бластера сам по себе тоже шумит хотя очень мало. - при записи с линейного входа, необходимо найти положение регулятора чусвтвительности в Виндовс при котором уровни левого и правого каналов совпадают (кабель можно не втыкать). Уровни левого и правого канала могут сильно отличатся в разных положениях регулятора чувствительности, при чем то один больше другого то наоборот. - микрофонные кабели шумять сами по себе при их преремещении или изменени их пространственной конфигурации. Дешевые кабели шумять больше, вплоть до резких щелчков. Хай-Фай кабели с экраном намотаным крест накрест почти не шумят.

Удав · Сообщение **Удав** » Пт июл 25, 2003 6:09 pm

Ну это-ж элементарно-ж, Низковольтные системы (мили и микровольты) возбуждаются при перемещении в магнитном поле нашей неприбранной планеты. Если тебе приспичило бороться с этими шумами, то используй систему с целыми вольтами. Это я тебе технарю как старый гуманитарий говорю.

Corban · Сообщение **Corban** » Пт июл 25, 2003 6:43 pm

2 Удав: Знаем, учили, а описание мое расчитано как говорится на солдатов и матросов которые не то что не гуманитарии, а даже не технари.

Одним словом, человеку свойственно забывать свои технические знания когда нужно вложится в полне определенную и маленькую сумму нац. валюты. Вот я и пишу чтобы человек знал на чем экономит.

Hippo · Сообщение **Hippo** » Пн июл 28, 2003 12:28 pm

ту Корбан: постараюсь тебе расписать то, что я помню на счет RC цепочки, что представляет собой последовательное включение резистора и конденсатора. Как ты помнишь, входной сигнал подается на свободно болтающиеся выводы резистора и кондера. Для НЧ фильтра выходной сигнал снимается с конденсатора, а для ВЧ фильтра - с резистора. Думаю твой расчет фильтра должен начинаться с согласования входного сопротивления RC цепочки с выходным сопротивлением источника сигнала. В идеале эти сопротивления должны быть равны. Входным сопротивлением является сопротивление цепочки на частоте среза, то бишь когда входной сигнал гасится на 3дБ, или по другому говоря вполовину, т.е. когда сопротивление конденсатора на этой частоте равно сопротивлению резистора. Сопротивление конденсатора равно: X= 1/(2*pi*F*C), где F- частота среза в герцах, С - емкость в фарадах. Частоту среза сам выбираешь. Входное сопротивление RC цепочки: R(общ)= R+X= R+1/(2*pi*F*C) Вх сопротивление на частоте среза: R(общ)=2*R(резистора). Зная выходное сопротивление источника сигнала, ты знаешь нужное входное сопротивление RC цепочки. Зная это ты уже знаешь сопротивление резистора. Зная частоту среза ты знаешь значение емкости. Итак конечные формулы для расчера фильтров: R(общ)= R(вых. источника) R(резистора) = R(общ)/2 С = 1/(pi*F*R(общ)) Все На счет кабеля для мика, я слыхал что его волновое сопротивление должно быть 200 ом. Так что не перепутай его с телевизионным, который 75 ом...

Hippo · Сообщение **Hippo** » Пн июл 28, 2003 12:36 pm

Корбан, а зачем тебе фильтр? Куда ты его хочешь включить?

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Пн июл 28, 2003 1:10 pm

Я че-то не догоняю. Corban, ты просто в линейный вход карточки что-ли втыкаешь микрофон?.. По хорошему, надо иметь внешний микрофонный усилитель, сигнал с которого уже подавать на линейный вход карточки. Здесь это обсуждалось кучу раз, можешь поискать в архиве... Для аудиофильствующих гармонистов рекомендую ламповые преды.

)

Corban · Сообщение **Corban** » Пн июл 28, 2003 8:49 pm

To: Anton_Zenin Ты прав насчет внешенго микрофонного усилителя и он у меня проходит под кодовым названием "коробочка".

2Hippo: Проблем в том, что выходной сигнал с "коробочки" слишком большой при расположении микрофона в ладонях сложеных в "чашку". Вот я подумал, что вместо того чтобы просто резистор поцепить на выход, не плохо было бы простенький фильтр поставить - и сигнал слабее и АЧХ подкорректировать можно. Сам капсюль вроде давление держит ( я пробовал уменьшить сигнал с помощью резистора на выходе вроде помогало). К стати, помойму ты в формулах ошибся. На коденсаторе напряжение поворачивается на 90 градусов и общее сопротивление нужно считать как SQRT(R*R+X*X). Я с этими формулами все выходные провозился. Если просто складывать то графики не получаются и вообще бред получается. А насчет согласования сопротивлений источника и фильтра я не знал - спасибо.

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Пн июл 28, 2003 9:14 pm

Вроде ты коробочкой резистор, батарейку и конденсатор называл...

Hippo · Сообщение **Hippo** » Вт июл 29, 2003 1:59 pm

to Corban: Точно... Я забыл что сопротивление кондера, равно как и индуктивности, является реактивным и на фазовой плоскости находится под прямым градусом к активному сопротивлению резистора. Так что общее сопротивление считается по теореме Пифагора. Твоя формула верна. А на счет согласования сопротивлений теория гласит, что при согласовании в нагрузку идет максимум энергии. Тут у меня витает совсем другая мысля. А нифига попу гармонь, если уже твоя "коробулька" представляет собой RC фильтр. Твой электрет - ни что иное как переменный кондер. Ну а если ты не хочешь связываться с электретом, то у тебя уже есть на выходе переходной кондер 2,2 мкФ, просто поставь шунт на выходе и будет у тебя ВЧ фильтр:)))

Corban · Сообщение **Corban** » Вт июл 29, 2003 3:26 pm

В том то и фокус, все это хозяйство ВЧ фильтр. Диапазон С харпа лежит в районе 200-2500Гц, а спектр микрофона в его теперешнем виде сильно смещен в район 3000-10000Гц. Собственно до 3000 Гц совсем плохо, вот я и думаю припаять туда НЧ фильтр может поможет, вот только с согласованием не очень получается, как бы нагрузка не зашунтировала конденсатор. Вырисовалось два варианта, если не заработают, то думаю дело закончится обычным резистором для регулировки выходного сигнала. К стати, коробочку экранировать сильно надо или не очень? В смысле экран это же дополнительная эмкость. А где золотая середина между экранированием и неэкранированием? Думаю скоро мой микрофон уйдет на "золото", а то увлекся я что-то фильтрами, коробочками.