Hohner Special 20 или Hohner SilverStar?

[cito]

С чего лучше начинать:<br>Hohner Special 20 или Hohner SilverStar?<br><br>Прочитал, что Silver нужно еще доводить до ума. Так ли это и что с ней нужно делать?

[777]

Начать можно и SilverStar ,звучи довольно неплохо. А когда научишься элементарной игре, то сам решишь что лучше!

[Boozzy]

Спешл20, адназначна!

[Boris_Plotnikov]

Для начала Сильвер однозначно. Начнешь играть попробуешь спешл, почитая мои сообщения в ветке <a href="http://harmonica.ru/forum/forum_1.htm?r ... 1&fix=1">А сколько она живет?</a>. <br>Если есть деньги на Спешл лучше подкопи купи LeeOskar в местном вашем магазине ИСПА. Его доделывать не надо. ТОНАЛЬНОСТЬ ТОЛЬКО ДО.

[Boozzy]

Ну правильно, просто я имел в виду если есть только два варианта, и оба доступны по деньгам, тогда Спешл.

[Boris_Plotnikov]

2Boozy. Даже если оба доступны по деньгам все равно сильвер. Ибо спешл - гармошка не для навиков. Снова переписывать не буду, смотри ветку "Сколько она проживет?". Я советую для начала более долгоживущую модель, пусть она и похуже по звуку. Потом можно перейти на любую модель.

[periodic]

Special 20 ОДНОЗНАЧНО (тем более если речь не идет о деньгах) IMHO лучше начинать с приличного инструмента!

[Boris_Plotnikov]

Лучше начинать с инструмента, который не сломается через 2 месяца при неумеренном мучаньи новичком. Лучше взять Suzuki какой, Lee Oskar или тот же Silver Star. Сильвер очень долговечная гармошка. Ты не играл на сильвере в До. А я ответственно заявляю, что на сильвере в до (и только в до, у тебя в соль он хуже) учиться легче чем на Спешле. И кроме того он точно не сломается в первые полгода пока человек не научится дышать и не прикупит еще гармошек.

[hobbit]

Бля, начинается... <br><div class=off>Быстрей, быстрей! Пока не началось!.... Ну вот, началось...</div>

[periodic]

ну конечно, гонятся за супер разьёмами намного лучше )

[hobbit]

по крайней мере - безобидно (я только себе создаю проблемы)

[TiGr]

Почему сломается... я вон свою уже неплохо помучал почти полгода, она даже и не думает ломаться.<br>А у сильвера опять же язычки зачем-то стучат.<br><br>Я думаю, если есть деньги надо брать Special 20

[utilizator]

А если нет денег?:))))))))))

[Boris_Plotnikov]

Категорически не согласен. Тигр, ты уже умеешь играть. Тогда не Спешл а LeeOscar. Человек в Питере живет и для него это не проблема.

[Boris_Plotnikov]

Если пишет, значит деньги есть. Но для начала эти деньги лучше потратить но LeeOskar или Suzuki, если вам всем так сильвер не нравится. Мне нравится. Звон язычков это не большая проблема.

[Boozzy]

Мои 2 Спешла благополучно живут с начала моих занятий гармошкой.<br>За исключением облизанности крышек - все ОК. При этом я играю хоть и маловато, но и нагружаю временами язычки - и ни один не сломался.<br><br>Пусть человек новичок, но если он решил потратить на инструмент свои деньги, у него хватит ума не дуть в него как в трубу. Если не жалко денег, можно любую гармонь угробить. Но должна же быть хоть элементарная бережливость что ли.

[TiGr]

Boris Plotnikov<br><br>Вообще по-моим данным Hohner примерно 2-3 года назад (по другим версиям 3-5) сменил материал для язычков всех гармошек HM серии - т.е. маринки, сп20, ГМ. После этого они начали жить на порядок дольше примерно как MS. <br><br>Проблема в том, что на складах оптовиков до сих пор полно старых гармоней и ты фик узнаешь где старая а где новая. <br><br>Сузук ты за эти деньги не купишь, разве что Folkmaster, который не слишком хорош для начала или Blues Master который у меня без регэппинга вообще не звучал нифига. Lee Oskar я терепь не могу, ты знаешь, хотя если ещё когда-нить обзаведусь, то попробую сделать регеппинг и может сменю мнение. <br><br>Кроме того, замечу, что в процессе обучения я лично практически ни одной гармони не убил. Т.е. одну убил, но шёл на это сознательно Все покойники умерли уже тогда, когда я более-менее заиграл, причём в массе своей и куплены были на этой стадии. <br><br>Я бы начинал с SP20. Ну или сразу Suzuki Promaster. А ещё лучше Silver C + SP20 в А, причём больше мучать Silver, а на SP20 отрабатывать готовый материал.

[cito]

Всем спасибо! Купил SilverStar в до, т.к. будет очень обидно сломать Special...<br><br>P. S. Все-таки интересно насчет доводки Silver'а

[Boris_Plotnikov]

Забей на доводку. Маленький еще.<br>Вот насчет материала - вполне возможно. Я общался только с теми, что у нас. У меня лежит (не только мои) 1 спешл и 3 маринки ломанных. При этом еще один спешл я чинил. У меня маринка сломалась за 1,5 месяца, хотя я на ней играл меньше всех сильверов. У моего знакомого самый используемый БлюзХарп МС в Ля прожил 2 года, а Спешл полгода. Потому я его и не советую.<br><br>2ТиГр. Но у тебя когда ты появился на сайте не было HM гармоней, я помню. (-<br>:<br>А Оскар. Я бы тебе посоветовал взять оскар в До или выше. Низкие ключи вообще, ИМХО, не показатель модели.<br><br>С ПроМастером один минус - кислый. По-моему это может быть большой проблемой для новичка.<br><br><i>А ещё лучше Silver C + SP20 в А, причём больше мучать Silver, а на SP20 отрабатывать готовый материал.</i> <br>Вот здесь я могу согласится. Даже если один харп дохнет остается второй и занятия продолжаются.<br><br>Ну да ладно, купил человек Сильвер. Я считаю, правильно сделал. Его Спешлы еще впереди (-:

[hobbit]

Дожились. В итоге человек купил что-то заведомо хуже.

[Vlad]

2Hobbit: ну чего ты гонишь ? Чем ему помешает сильвер ? Что, он потом не сможет купить другую гармошку и сильвер - его бремя на всю жизнь, каинова печать, стигмата, которую желательно в дерюги заворачивать, чтоб прохожие не оборачивались? Сильвер - нормальная гармонь, а у человека впереди еще такие увлекательные занятия, как подстройка геппов, если захочется оверблоу играть, да вообще любой кастомайзинг гармохи - на чем его еще делать в первый раз, как не на сильвере... <br><br> Правду люди говорят, злой ты стал, хоббит. Видимо кассовые сборы "Властелина колец" вскружили тебе голову.

[utilizator]

)))))))!!!!!!!!!!!!

[hobbit]

Ага. Нахрена нам полноценное, вкусное мясо?! Будем жрать колбасный хлебец по 49 руб. за килограмм...<br>Злой, стопудово - к чему тут доброту проявлять?

[Gentleman]

Если практически, то нужно посмотреть на тех. возможности обеих г.г. Т.е. потенциальные возможности для воспроизведения или получения тех или иных тех. эффектов. <br><br>СП-20 - это профес-й инструмент на котором можно выдавить все, что можно услышать у звезд. На Силвере не сомневаюсь, тоже можно выдать многое, но уверен - с бОльшими усилиями, чем на Силвере. По сему вывод, легче взять СП-20 и дойти до истиинны быстрее, чем мучиться с Силвером и разочароваться раньше времени. Это особенно важно при отработке бендов.

[Boris_Plotnikov]

Можно купить городскую модель "Пежо" с клиренсом 10 см за 2000$ (условн) или "Ниву" за 800$. <br>Да, "Пежо" сделана однозначно лучше, из лучших деталей, с лучшим контролем качества, даже ехать в ней приятней, но проехав уже по нашему городу она разъе*ется подпрыгнув в первой же ямке на асфальте.<br>А на "Ниве", которая сделана хуже можно ехать где угодна и как угодна без страха раздолбать подвеску, амортизаторы и погнуть поддон.<br>Да, можно купить "Джип Чероки", который еще дороже "Пежо", но на него денег все равно не хватит. <br>Вот так можно купить Спешл, Сильвер или ЛиОскар.<br><br>2Саня. Не знаю, возможности Сильвера в До примерно равны возможностям Ли Оскара на бендах и всем таком. Только сильвер чуть чуть тише. Возможности у спешла больше. Но и на ЛиОскар играют многие, типа самого Ли Оскара, Джуниора Веллса, Масселвайта.

[hobbit]

Мда... Что-то говорить бесполезно...<br><br>2 Boris_Plotnikov:<br>"возможности Сильвера в До примерно равны возможностям Ли Оскара" это справедливо только когда они рядом на полке лежат - для того, чтобы упасть и запылиться у них равные возможности. Если же все-таки извлекать звук, то про человека, сказавшего это можно практически с полной уверенностью утверждать, что он и половины возможностей ни той, ни другой не использует.

[Boris_Plotnikov]

2Hobbit. Тогда, плз, не поленись, расскажи в чем эта разница. Да, оскар играет чуть громче (платы толще на 1 мм, материал лучше), да оскар лучше настроен, чуть легче бенды. Но того "мяса", которое есть у спешла из него не выжать ни на какой громкости.<br>Мне уже стало интересно, какие возможности я не использую (думаю, что какие-то не использую). <br>У меня нет оскара в до, но оскар в си-бемоль глуховат и тяжелее в игре (особено бенд на 2-й дырке) чем сильвер в до (хотя это не удивительно т.к. низкие тональности все глуховаты, оскар несравненно лучше сильвера в ля). В чем фишка, поясните мне, плз.

[utilizator]

Я так понимаю, нужно отталкиваться от денег.<br>Есть в кармане xyz денег, значит надо брать на xyz. А фраза: подкопить и купить что-то лучше не катит. Пока копить будешь, на чем играть?И купив вещь - убить ее........Я понимаю есть у меня сумма 2xyz и я возьму что-то на не. Но это я. А у кого нет 2xyz?Это как гитара. Что брать?К примеру электрическая.Все сразу скажут конечно Фендер, Гибсон, а лучше подкопить денег и купить Вашбурн.А я купил Ибанез-570 и учусь на нем играть. А учиться и на Музиме можно и на Орфее и на Торнаде....И говорить можно еще дольше. Зато можно сказать что Вашбурн это вещь, и никуда не денешься. Хоть будет кто-то на нем учиться играть, хоть нет. Вот наверное так вечно можно говорить и о гармониках.

[plastick]

У меня такого выбора не было. Потому что самой лучшей гармошкой на прилавках нашего славного городабыл именно Silver Star. <br>Мучаю его 2 месяца - пока не сломался, но 2 и 3-й язычки бывает задевают крышки.<br>А вот звучание не очень по сравнению с другими. Через месяц поэду в столицу за нормальным инструментом.

[Boris_Plotnikov]

2Boozy <i>Мои 2 Спешла благополучно живут с начала моих занятий гармошкой.</i><br>Так у тебя их два и было. Две гармошки, если их мучать поровну проживут вдвое больше одной.<br><br>2Утилизатор. Спор о том, что у человека есть деньги на Спешл, который типа лучше или Сильвер, который типа хуже и дешевле. Я говорю, что ДЛЯ НАЧАЛА лучше купить сильвер, чем Спешл, который является более профессиональной моделью, требующей особого обращения.

[Boozzy]

Но мне, IMHO, кажется, что выбирая по цене между 5 $ за Сильвери 15 $ за Спешл лучше будет "одна бутылочка Fairy, чем три - обычного средства".<br><br>Другое дело, когда при таком же соотношени цен 1:3, но если бы шел выбор между моделями за 50 и 150 $ -тогда я согласился бы с Борей.

[utilizator]

Понял. Мое мнение все то же. Если есть деньги и все равно надо учиться играть - бери Спешл, потом если что другой. Ну а потом получше. Я сам сейчас учусь на Adventure хоть мог купить и ПРО Харп и Блюх Харп и еще дороже. Но денег жаль убивать. Потом куплю что посильнее если желание не пропадет. Сами знаете: "Бедность переносится легче - если есть деньги". Так чего ж их портить?

[Boris_Plotnikov]

2Boozy. Ты достаточно хорошо знаком с обеими харпами? Я знаком с сильвером лучше со спешлом немного хуже (У меня 11 сильверов и 1 спешл + еще 2 спешла чужих чинил). И я продолжаю считать, что спешл - не лучший вариант для новичка ибо он недостоточно "болваноустойчив". Для профи выбор очевиден, но для новичка повторюсь, склоняюсь к сильверу, которыя я хорошо знаю.

[Boris_Plotnikov]

Да и дело не в цене, а в характеристиках. Хроматики у Херинга дешевле и лучше чем у Хонера как говорят.

[Vlad]

Спор нескончаемый, я так полагаю, но специально для хоббита уточню, про что же я говорил, так как цитата о мясе свидетельствует, что 1) меня не поняли; 2) хоббит недоедает. <br> <br> Рано или поздно человек сталкивается с необходимостью поковырять что-то в гармошке. Перестроить всю гармоху, либо язычок заменить, слоты там сузить, геппы перегеппить, короче, все поняли. Конечно, можно изначально купить хорошую гармоху, и потом в ней же и ковыряться. Конечно, первый раз что-нибудь не так сделаешь и гармоху запорешь. Купишь дешевый сильвер и будешь тренироваться ковыряться на нем, и грустить о запоротом спешле. <br>Спешл, конечно, лучше Сильвера в плане игры. Но утверждать, что он не годится для обучения - нонсенс.

[Boozzy]

Да, Боря, "послужной спикок" у тебя, бесспорно, длиннее. Но когда я выбирал первую гармошку (не считая самой первой тремолы Hohner Echo, доставшейся мне на халяву, правда, в довольно убитом состоянии), то я достаточно долго изучал инфу о харпах, которые рекомендовались новичкам. Лично я выбрал Спешл. Может потому, что я не считал себя болваном? <br><br>А насчет цен я имел в виду, что убить гармонь за 5 или за 15 баксов - невелика разница. Другое дело, если эта разница не 10, а значительно больше.<br><br>А вот насчет характеристик - тут да. У нас в одном магазине такой случай был.<br>Поступили новые телевизоры какой-то неизвестной фирмы, по характеристикам - аналоги известных брэндов, но в 2 раза дешевле. Никто не хотел их брать - дешевизна настораживала. Тогда решили...поднять на них цены до уровня брэндов - и начали покупать!

[Boris_Plotnikov]

Короче, Boozy ты играл на Сильвере в до????!!!<br><br>2Влад. Спешл годится для обучения, но для обучения я считаю его менее рекомендуемым так как он мало живуч.<br><br>Как же трудно порой понять друг-друга.

[Boozzy]

Есть нюанс - к тому времени, когда я попробовал Сильвер, мне уже успел понравиться Спешл В этом плане, конечно, некоторая необъективность присутствует.

[Harpman]

Позволю себе поддержать мнение Бориса. На начальном этапе я еще ничего не решил, насколько серьезно буду заниматься харпом. И разница в цене почти втрое, с рекомендацией о примерно эквивалентной надежности, практически решила дело. Правда, я еще дунул в обе, но мутные аккордоподобные звуки получились, думаю мне поверят, в обеих так себе.<br>Признаюсь в еще худшем - я на всякий случай, у нас тогда гармони вообще нечасто встречались, сейчас маленько получше, взял сразу два Сильвера, оба в С и не пожалел.<br>Так что мнений много, каждый прав по-своему, но мое мнение - поначалу нужна недорогая, крепкая и с приемлемым для того же начала звуком. У хонера это Сильвер Стар. У сузуки - Изя. Однако каждый для себя решает сам.

[Slava Chernov]

Я думаю, что покупать дешевые гармошки имеет смысл, только если ограничен в средствах.<br>По соотношению Качество/Цена Сильвер стар очень хорошо, но если тсавить вопрос что выбрать Спешл или Сильвер, то надо брать Спешл однозначно. Он мягче и отзывчивее и громче.<br>Забудьте про финансы, просто сравните две гармошки. А кто на чем начинал, это уже не так важно.<br>Учится нужно на самом удобном инструменте.<br>Сворачиваем дискуссию, тем более, человек уже купил се Сильвер (на мой взгляд, зря послушался Борю и Влада).

[Boris_Plotnikov]

Блэки, ты же играешь на сузуках. Ты тоже знаешь как новички сосут воздух из харпов. Дело не в том что Сильвер дешевле, даже если бы он стоил столько же, я бы все равно сказал его. Дело повторюсь в "болваноустойчивости" харпа.

[Boris_Plotnikov]

Мне сейчас более всего интересно, что скажет Хоббит про то какие возможности оскара я не использую. Правда интересно. Может я пересмотрю свое мнение. А это бывает полезно.

[Ashotovich]

Мде. Люди, учитесь на самых хороших (по возможностям) инструментах! В противном случае вы просто замедляете свой прогресс и уменьшаете собственный интерес к обучению и игре.

[Boris_Plotnikov]

Смотря что считать хорошим инструментом. Не думаю, что стоит брать первой гармошкой Маринку 14 дырочную. А ведь хороший инструмент. Учится надо на чем удобно учиться.

[Harpman]

У нас в Челябинске нет 14 - отверстичных гармох. Хотя бы в руках подержать недолго, а то исключительно в статьях приходится вчитываться. Срочно начну статейку в газету лить, на гармонь из ИСПЫ собирать. Труд, он облагораживает.

[Slava Chernov]

Боря, я играю на Сузуках, и считаю, что для меня это самая лучшая гармошка (дай Бог здоровья продавцу из Маэстро, моторый убедил меня купить Cузуку, а не Хоннер в ЦУМе).<br>Но тут вопрос не об этом, иначе бы я бесспорно советовал Сузуку, а читать твои регулярные трактаты о толщине язычков, честно сказать, уже достало. Завсегдатаи это уже читали, а новичков это только сбивает.

[Harpman]

А то пройдет мимо гармонь от дяди Геринга. Которая Винтаж.

[Vlad]

<div class=quote>Но тут вопрос не об этом, иначе бы я бесспорно советовал Сузуку, а читать твои регулярные трактаты о толщине язычков, честно сказать, уже достало.</div> <br> хмм... а я, если честно, эти трактаты пропускаю ))) <br> <br> Под занавес - в целом я убежден, что человек все равно должен попробовать сам и ту, и другую гармоху, чтобы выбрать то, что ему действительно нравится. А попробовать, в моем понимании, это не в магазине подудеть 5 минут, я купить и попробовать. Ничего страшного в этом нет, всегда пригодится потом.

[hobbit]

А я ничего не скажу. Бесполезно - уже много раз говорил (и не только я), но это прошло мимо.<br>Буддисты говорят: "Небуддист не может писать о буддизме". Сейчас у меня возникла именно такая ассоциация: словно человек прочитал кучу книг о буддизме, считатет себя большим специалистом, пишет статьи, но он упустил главное - то, ради чего, собственно, все книги по буддизму были написаны, от этого все, что он пишет не несет никакой пользы, а вот вреда там предостаточно. Или еще ассоциация: человек много раз наблюдал как занимаются сексом (но никогда сам не занимался) и потом рассказывает всем "что такое оргазм".<br><br>Ты знаешь всю теорию. Знаешь гораздо лучше, чем большинство людей. Но человеческие существа обладают очень высокой способностью принимать желаемое за действительное.<br><br>Учителя - самые страшные люди. Особенно плохие учителя.<br><br>P.S. Я не буддист, просто там много хороших примеров...<br><br>P.P.S. Единственное, что еще могу сказать про хорошие инструменты - по сравнению с теми, что хуже, они обладают гораздо более высокой способностью к сохранению нервных клеток, а так же способностью к развитию чувства юмора, и способностью к понижению занудства.

[Slava Chernov]

Уважам'с!