Ноты на Харпе.

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 1:45 pm

Предлагаю обсудить вопросы. Итак,настройка Рихтера,С-харп.Какие возможно сиграть ноты на инструменте? Подробно,дырка-ноты. Какой харп имеет самую низкую настройку(самая низкая тональность)? И,соответственно,самую высокую... Вопросы намного сложнее,чем может показаться на первый взгляд

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср фев 04, 2004 2:05 pm

Самая низкая продаваемая гармоха, которую можно купить в Германии - Low C, самая высокая - High A. Но это "монстры", вообще-то обычно самая низкая - Low D, высокая - High G. Большинство марок и серий не идут ниже Low F.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср фев 04, 2004 2:11 pm

Не ожидал услышать такой вопрос от завсегдатая. Причем настолько общий, что трудно кратко ответить. На До мажорной диатонической гармошке в Рихтеровской настройке можно сыграть полную хроматическую гамму, и даже избыточно используя техники Бендов и Передуваний. Если вопрос только про чистые ноты на вдох и выдох, то все видно из <a href=http://harmonica.ru/harpkeys>Расположения нот на блзовой гармошке</a>, тут же видно, какие ноты доступны с использованием Бендов. Что воду в ступе толочь? ВСЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДНО, что сложного? Вторая половина вопроса, не совсем точна. Какие гармошки имеются ввиду. Надоело отправлять в FAQ, поэтому просто прицитирую: Всего существует 14 стандартных ключей гармошек. 12 от каждой ноты в октаве, + 2 дополнительно снизу и сверху. Ряд будет такой (снизу вверх): G, Ab, A, Bb, B, C, Db, D, Eb, E, F, F#. плюс Low F и High G, как бы в дополнение сверху и снизу диапазона. Поэтому и говорят, что С - оптимальна для обучения, G - самая низкая, а F - самая высокая. (дополнительные высокую G и низкую F обычно не упоминают, но все знают что они есть) Кроме того Hohner выпускает Marine Band в Low E и Low D. Если нужно играть еще ниже - в ключе С, то есть 14-дырочные модели Marine Band у которых три первых отверстия настроены на октаву ниже обычной С гармоники. Далее тоже самое - открываешь <a href=http://harmonica.ru/harpkeys>Расположения нот</a> и смотришь, какие ноты на какой гармошке доступны. Или те тут таблицы для всех тоналонстей расписать? А смысл? Соответсвенно - самая низкая гармошка Low C, и на ней можно сыграть самую низкую ноту До на первой дырке на выдох, а самая высокая гармошка High G, и самой высокой нотой на ней будет нота соль на 10-й дырке на выдох. Может я не совсем понял вопрос, но ответ мне кажется более, чем исчерпывающим.

LVK · Сообщение **LVK** » Ср фев 04, 2004 2:50 pm

Ни фига

На перегруженном звуке можно унтертоны получать... Ну, powerchords...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср фев 04, 2004 2:52 pm

Ну никто тебя, Лева, за язык не тянул

Давай колись, powerchords это как?

LVK · Сообщение **LVK** » Ср фев 04, 2004 3:05 pm

Ну, возьми квинту "до"---"соль" на хорошем перегрузе. (Хоть на гитаре, хоть на гармошке --- неважно). Услышишь "до" октавой ниже...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 3:13 pm

Hohner piccolo, AFAIK, выпускают еще в HighG и главное в HighA (кстати не отказался бы). Инересно, а есть в природе гармошки (не кастомные) Low Db и High Ab (-: Кастумайзеры, вроде еще могут сделать LowBb, но это, ИМХО, уже совсем изврат, бендить ее будет нереально. Вообще Ли Оскар выпускает рихтеровки LowF, G, Ab, A, Bb, B, C, Db, D, Eb, E, F, F#, High G. Как я понял LowF# они не выпускают, что странно. У Hohner выбор побогаче MS, HM серия и XB-40 выходят в LowD, LowEb, Low E, Low F, Low F#, G, Ab, A, Bb, B, C, Db, D, Eb, E, F, F#, HighG. Правдо некоторые модели только в С (Alabama blues), Некоторые модели (сильвер, SBS) только в G, A, Bb, С, D, E, F, без диезов и низких тональностей (SBS наоборот все низкие) LowC - Hering Rhytm Blues, MarineBand 365. Для Рихтер до-гармошка ноты, например для 4 дырки выдох С, вдох D, бенд на вдох Db, овербенд (если нет клапанов) Eb, которое чисто теоретически можно понизить снова до D (не в курсе реально это или нет), или вытянуть до E и даже выше, но это, думаю получится только если у тебя гармошка от Filsco и если ты Howard Levi (-: Если есть клапана, то нельзя получить овербенд, зато можно получить клапанный бенд до B, даже Bb и, думаю, при соответствующей настройке (больших гэпах?) еще ниже. Павда чем ниже, тем тембр хуже. Плюс еще все микротональные вариации, кроме зоны ниже D - (Db минус 50 центов), т.е. бенд на вдох, похоже не передавить через границу Db минус 50 центов, срывается в свист. Хотя, возможно, прис соответствующей настройке. Все то же можно делать на любых отверстиях. Главное, что более высокий язычок в канале можно плавно сбендить до значения на четверть тона выше более низкого язычка в канале. И любой более высокий язычок в канале можно возбудить дыханием противоположного направления чем его исходное (язычок на вдох возбудить выдохом) и получить овербенд, который при должной доделке инструмента и технике передуваний можно контролировать в пределах +/- 2 полутона в обе стороны (по крайней мере вверх точно, насчет вниз не совсем уверен). Также плавно.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср фев 04, 2004 3:20 pm

Боря, какие в принципе харпы есть смотри <a href=http://www.harpshop.de/shop/product_inf ... . У нас, если чуваку нужна гармоха нестандартная, он такую (Seydel Favorit) и берёт. Дороговато, но дешевле кастомной и запчасти недорогие. Вообще говорят похожа крайне на Meisterklasse и особо не ломается, в отличае от дешёвых Seydel.

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 3:48 pm

Собственно, по теме уже всё сказано... бум ОффТопить

а Sadel че прёт такие болты делать? изврашение... раскручивать не удобно ;-( а еше прикольно когда они гвоздями приколачивают платы к пластиковой грбенке

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср фев 04, 2004 4:02 pm

periodic Не знаю, после срывания резьбы на некоторых харпах я тоже думаю, что обыные болты, возможно, не лучшее решение... А гвозди в пластик, кстати, не так смертельно как в дерево. Мы разбирали мою Golden Melody, заколотили гвоздики назад - держит на все 100%.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 4:40 pm

Да, seydel и weltmeister выпускают от lowC до HighА все, включая, lowDb и High Ab. Почему бы это же не делать более солидным фирмам...

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 5:50 pm

Вопросы оказались в действительности даже сложнее,чем я думал...

Тигр: " Самая низкая - Low C ( в Германии.Имеется в виду MBSBS ?) Обычно самая низкая - Low D самая высокая - High G " Blacky :" : обычно самая низкая - Low F( кроме того есть Low D) самая высокая - High G To: All Стандатная Рихтеровская гармоха,10 дырок, фабричная,не кастомизированная Самая низкая - Low D ? Cамая высокая - High G ? Ни одна фирма инструментов с ниже или выше настройкой не выпускает ? По нотам. Если не в лом ( может даже для себя будет интересно

все ноты которые возможно взять на такой в С . Сколько этих нот ? На каждой дырке ? To:Boris На 4 дырке овербенд сиграть невозможно.Овербенд играется только на 8,9,10.То,про что ты говоришь,это- оверблоу.

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 6:04 pm

2Albert!!!! >To:Boris На 4 дырке овербенд сиграть невозможно.Овербенд играется только на 8,9,10.То,про что ты говоришь,это- оверблоу. ты не путай божье с праведным.... (или как там

?) овербенд - ето обшее название (оверблоу + овердроу)! а то что ты называешь овербенд - ето как раз овердроу

))

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср фев 04, 2004 6:04 pm

Блин, ненавижу решать гипотетические проблемы и отвечать на общие вопросы. Альберт, какие конкретно модели тебя интересуют? Оскары, Маринки, Сейдели? По моему, все кто что то знал, всю информацию тут выдали. Не скрою, что я узнал кое что новое, но это не значит, что я побегу покупать се высокую Ля, или закажу супер низкий Сейдел. "Если не в лом ( может даже для себя будет интересно

все ноты которые возможно взять на такой в С . Сколько этих нот ? На каждой дырке ?" ТЫ серьезно, или издеваешься? Кому надо, нам или тебе? В чем вопрос? Можно найти с десяток сайтов, на которых есть таблица расположения нот на гармошке, в т.ч. и с передувами. Я думал, те это зачем то нужно, но сдается, что те просто скучно. Мне чтобы играть на гармошке, таблицы не нужны. Поиграй гаммы и мелодии в разных позициях этого будет вполне достаточно. А еще лучше, распиши расположение нот на Зафуне по дыркам

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср фев 04, 2004 6:39 pm

Albert Лирическое отступление, харперы, когда говорят о харпе, имеют в виду Рихтер, 10 дырок, нормальный размер. Если имеется в виду что-то другое, об это пишут сразу и в первую очередь. Если кто-то говорит о харпе, а потом оказывается, что это был Marine Band SBS в натуральном миноре и с клапанами, то его никто больше в серьёз слушать не будет. Я ж написал, что Seydel. Обычная заводская рихтер 10 дырок Low C - High A и всё между ними. Кстати, немецкие харперы называют завод Seydel - самым большим кастомайзером в мире. Они за доплату что угодно тебе произведут. Но рекомендуют брать только фаворит. Кстати, Weltmeister и Syedel - это одно и то же, только нашлёпки на крышках другие. Не гарантирую, но все говорят. Ещё Hering Low C делал, "Rithm and Blues" харп назывался. Мой знакомый его взял на E-Bay за немалые деньги. Потом плевался, говорит, говно полное Seydel круче. А насчёт нот Blacky прав, тема данвно закрыта. Но чтоб не быть голословным - вот тебе <a href=http://www.overblow.com/harmonica/>линк</a>. Там всё есть.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 6:41 pm

Самая низкая - Low D ? Cамая высокая - High G ? Ни одна фирма инструментов с ниже или выше настройкой не выпускает ? Смотри мой пост прямо перед твоим и пощелкай разные модели на ссылке, что дал ТиГр. Weltmeister и Seydel выпускают ряд недешевых гармоник в ключах от LowC до HighA включая все бемоли и диезы. А некоторые из этих моделей доступны еще и в нескольких настройках (нат. минор, гарм. минор, мелоди мэйкер). Marine Band 365 и MB 365SBS - разные гармошки с разной настройкой (как я понял, у первой ноты вверху добавлены, у второй внизу). Но если я не ошибаюсь (уверен не на 100%) они начинаются все на октаву ниже стандартных тональностей.

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 6:47 pm

To: Blacky Не,я серьезно.И,думаю,в первую очередь это надо тебе.

Видишь,вопрос ,говоришь, простой,а ответить не можешь. Как раз на зафуне ноты по дыркам-то расписаны, там проблем как раз нет

... Давай без обид , мы же все учимся , и я и ты в том числе. А гармоха требует очень внимательного изучения

Так сколько нот ?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 6:56 pm

2Альберт. Мне вломы писать все ноты, это все уже написано. И еще ты бы хоть уточнил тебя интересует гармошка с клапанами или без клапанов (т.е. с передуваниями). Ивообще нахрена это тебе надо. У меня давно эта схемка в голове, одно что передувы толком не выходят... Про овербенды периодик тебе уже написал. На западе от терминов overblow и overdraw, ибо никаких запредельных усилий типа перевыдох, перевдох не надо.

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 7:03 pm

>Так сколько нот ? различных - 3 октавы + 2 ноты - т.е. - 3*12 +2 = 38.. вот! а если повторяюшиеся... еше 6 итого - 44

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 7:16 pm

2Альберт. Блииииииннннн... на 10 дырок С-диатонике 3 октавы (Первая, вторая и третья, по науке) + еще одна нота до вверху. В каждой октаве 12 нот. Итого в трех октавах можно получить 36 нот + на 10 дырке еще одна До = 37 нот, если сможешь сделать овербенд на этой 10 дырке (это вообще реально?), то можно получить еще Db и вообще фантастическим образом вытянуть этот овербенд вверх еще на полтона D. Но я сомневаюсь что это осуществимо кем либо кроме Говарда Леви (интересно, им осуществимо?). НО теоретически прибавляем еще 2: 39 нот. Плюс несколько нот можно взять в нескольких вариантах. Например (2) вдох и 3 выдох - нота соль. 2-овербенд = (3)''' полный бенд на 3-вдох 3-овербенд = 4 выдох. Как и поднимая любой овербенд можно получить ноту следующей дырки. Кстати, вроде, как я понял с сайта хонера МБ 365 идет в нормальных (не низких) тональностях, причем только С и G, причем так же как и все харпы, но вверху имеют расширенный строй - добавлены 4 дырки. Видимо, это кому-то надо. А у SBS первые три дырки повторяют следующие на октаву ниже. Вот здесь у меня возник большой вопрос. SBS выпускается в C, D, F, G and A. Но мне не верится, что на G и A SBS ноты октавой ниже стандартных (и без того низких) G и A. Вот если это так, то тогда возможно существуют гармошки, начинающиеся с нот 3-й октавы вниз (большой или малой? Я их путаю, имею в виду которая ниже) Но боюсь что на обычном харпе это почти недостижимо, не хватит ширины корпуса. Это уже диапазон бас-гармоники. На западе от терминов overblow и overdraw Имел в виду, что от них отказываются.

Vlad · Сообщение **Vlad** » Ср фев 04, 2004 7:16 pm

встречные вопросы - 1) сколько нот можно сыграть на пианино в третьей октаве ( к инструменту не отсылать, отвечать так ) 2) сколько спиц у переднего колеса велосипеда ( обычного, блюзового велосипеда ) 3) говорят, milky way не тонет в молоке. так ли это ? я х....., дорогая редакция. Вот и сейчас, извините за неровный почерк.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 7:20 pm

<div class=off>Не так было: "Я ох*еваю, дорогая редакция" пишет нам 7-летняя девочка (-:</div>

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 7:21 pm

To: periodic Извини, но ты здорово путаешься. Овербенд это - понижение выдохом ноты, звучащей на ВЫДОХ Оверблоу это - повышение выдохом ноты, звучащей на ВДОХ Овердроу это - повышение вдохом ноты,звучщей на ВДОХ бенд - понижение блоу - выдыхать дроу - тянуть (вдыхать) Как видишь,эти приемы абсолютно разные и смешивать их будет неправильно

Хотя многие сайты,на котрые ссылается Блеки,так делают...

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 7:31 pm

2Boris >Но мне не верится, что на G и A SBS ноты октавой ниже стандартных. Правильно не верится!

они обычние... самая низкая -C >МБ 365 они хоть и не пишут low - но по-моему ето как раз и есть lowC >вообще фантастическим образом вытянуть этот овербенд вверх еще на полтона D че-то не верится мне в ето

Yurec · Сообщение **Yurec** » Ср фев 04, 2004 7:36 pm

а понижение вдохом ноты, звучачащей на вдох - это овердренд?

)

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 7:40 pm

mda.... kasha kakae-to Оверблоу это - повышение выдохом ноты, звучащей на ВДОХ как мона понизить НОТУ звучашую на вдох

))???? eto sil'no skazano! И всё же ты не прав!!!

Овербенд - по твоему - ето обычний бенд на выдох!!!

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 7:43 pm

поправочка... не то накатал...

> повышение выдохом ноты, звучащей на ВДОХ ето как? нота звучит на Вдох а ты её понижаешь на выдохе

)))

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 7:46 pm

Да, друзья, тяжелый разговор получается... Говоря о Харпе я говорю о Харпе ( 10 дырок ,фабричный С Рихтера, без всяких клапанов и т.д.) Перидик считает,что 44 ноты Борис - 39 ( или я не понял,сколько ? ) Влад - считает спицы на блюзовом велосипеде...( хотя, если это велик действительно блюзовый, то не лень будет и спицы посчитать да и узнать из чего они сделаны.Так, для общего развития и любви к блюзу...

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 7:47 pm

да, кстати... Albert, вопрос по твоей терминологии

>Овербенд это - понижение выдохом ноты, звучащей на ВЫДОХ при чем тут Овер??? eto che poluchaetsya? ПЕРЕБЕНД???

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 7:51 pm

Алберт, а ты читать умеешь? >Перидик считает,что 44 ноты я написал с повторениями - 44 (с Бориным овердрав на тон на 10 дырке, не знал про такое, 45) а Борис накатал без повторений!

Так что всё сходится!

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 8:02 pm

To: Периодик Да. Обычный вдох- одна нота, выдох с приёмом оверблоу повышает эту ноту. Насчет перебенда, можешь перевести это так, сути не меняет...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 8:08 pm

2Периодик, вообще Леви на сайте писал, что pith овербенда можно вплоть до тона вверх повысить, пока он не сорвется. Другое дело, что надо быть Говардом Леви с гармошкой от Филиско (-: Надо уточнить... 2Альберт, меня поражает то с какой ты уверенностью говоришь то о чем, видимо имеешь смутное представление. Естественно, все сайты в интернете все напутали. Бенд (bend) - сгиб, изгиб, кривизна (по словарю), а совсем не понижение. Как музыкальный прием под бендом имеется ввиду изменение тона, обычно плавное (хотя на гармошке и гитаре можно взять прямой бенд, без подтяжки к нему, но это специфика) на гитаре бенд повышает ноту, на гармошке понижает. На синтезаторе колесиком можно обычно и понизизить ноту и это так и называется pitch bender. Иными словами в общем можно сказать, что бенд это получение другой ноты при той же аппликатуре. Блоу (blow) - выдыхать, согласен. Дроу (Draw) - вдох, согласен. Overblow. На ВЫДОХ получается нота на полтона выше язычка на вдох. Т.е. при выдохе блокируется язычок который в норме играет на выдохе и НА ВЫДОХ инициируется язычок, который в норме работает на вдохе, звучит при этом примерно на полтона выше своего стандартного звучания когда он играет на вдох. Возможен на 1-6 отверстиях стандартной рихтеровской гармоники, т.е. там, где нота на вдох выше ноты на выдох. Т.е. выдыхая особым образом ты получаешь особую ноту, посему овербло. Overdraw. 7-10 дырка на гармониках, то же самое что написано, выше, но наоборот слова вдох и выдох. ПРИ ВДОХЕ язычок, играющий в норме на вдох затыкается, язычок, играющий в норме на выдох играет на ВДОХ тоже примерно на полтона выше. Т.е. вдыхая особым образом ты получаешь особую ноту, посему овердро. Отсюда и взялись эти слова оверблоу и овердро. Сейчас на западе, вроде бы отказываются от применения этих терминов, применяя общий для них овербенд. Т.е. на диатонике есть звукоизвлечение выдох, вдох, бенды и овербенды. Бенды и овербенды бывают как на выдох так и на вдох в зависимости от того, какие язычки (какой выше, на вдох или на выдох) в канале.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср фев 04, 2004 8:35 pm

Примечание: Термин "овербенд" практически не используется. В редких случаях использования являет собой собирательный термин для "оверблоу" и "овердроу".

Albert · Сообщение **Albert** » Ср фев 04, 2004 8:43 pm

То: Насчет перевода слова "бенд" абсолютно с тобой согласен,как и про другие муз.инструменты то же. Но мы говорим о Харпе ( где слово бенд всегда означает понижение) Насчет всего остального- все правильно.Ты,правда,ничего не написал про овербенд ( ты пишешь, что этим словом просто объеденены оверблоу и овердро)Под какой тогда, из описанных приемов, подпадает прием,когда ты ПОНИЖАЕШЬ ноту обычно играемую на ВЫДОХ ВЫДОХОМ ? Я думаю,я помог тебе в этом разобраться...

Vlad · Сообщение **Vlad** » Ср фев 04, 2004 8:53 pm

<div class=quote>Да, друзья, тяжелый разговор получается... </div> Альберт, о том, что у тебя не все в порядке с терминологией, выяснили уже давно, еще со времен исторического диспута с Юрой по поводу муз. теории. bend`ом называют и те ноты, которые ты получаешь на вдохе с 1 по 6 отверстие и те, которые на выходе с 8 по 10. Bend в данном случае лучше всего переводить как "подтяг", т.е. попытка подтянуть одну ноту на тон/полутон выше/ниже. overbend - термин, как уже сообщил Тигр, собирательный, относится и к оверблоу и к овердроу. Учи английский язык и успехов тебе в этом начинании. Я лично ничего не пересчитываю, а коль скоро у тебя возникло такое желание - если ты не в состоянии сам посчитать сколько нот ты лично можешь извлечь на гармошке, или сколько теоретически возможно - что ж, либо надо подучить математику, либо еще что. Как говорится, if you think you are a set of curtains, either see a psychiatrist or pull yourself together. Good luck.

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 8:58 pm

только в одном я солласен с Albert'ом - Да, друзья, тяжелый разговор получается... а в остальном на 100% c Борисом

Vlad · Сообщение **Vlad** » Ср фев 04, 2004 9:01 pm

Вдогонку: <div class=quote>Но мы говорим о Харпе ( где слово бенд всегда означает понижение)</div> Всегда означает, да ? Вот тут товарищ пишет ( некий Говард Леви ): Move down to 6 blow (G) and try the same thing on that hole. If you are relaxed and your harp is set up well for this (reeds close to the plates), a higher note will pop out of the harp- Bb, a minor 3rd higher than G. The 6 blow reed (G), acts as what is called a “closing reed”, and the higher- pitched draw reed, an A, actually bends up to a Bb, giving you the illusion that the 6 blow has “popped up” a minor third. Обрати внимание на выделенную жирным фразу. Я недорого беру за уроки английского. Надеюсь, я помог тебе с этим разобраться.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 9:05 pm

2Альберт. Под какой тогда, из описанных приемов, подпадает прием,когда ты ПОНИЖАЕШЬ ноту обычно играемую на ВЫДОХ ВЫДОХОМ ? Блин, можно понизить 8-10 дырки которые в норме играют на выдох, выдохом. Это называется просто гениально "бенд на выдох". (-: 2Periodic. Я только не понял, почему повторяющихся у тебя 6? Повторяющихся ноты 3 (-: каждую из них можно взять в двух местах (-: (2) = 3 2о = (3)''' 3о = 4 о - овербенд (4) - вдох, 4 - выдох. Но вот все-таки энгармонизмов может быть больше. Надо определиться, считаем ли мы бендинг передувов на тон вверх и больше. Мой личный опыт: Я вот взял MarineBand 364 в G (никакого кастумайзинга) и смог: на 2 дырке овербендом получить Eb и дотянуть до Е, дальше срывается. на 3 дырке овербендом получить G и дотянуть до Ab, аналогично. на 4 дырке овербендом получил Bb и B, дальше также срывается. на 5, 6 срывается мигом, не успеваю вытянуть. На вдох овербенды 7-9 дико свистят, надо кастумайзить. Зато на 10-12 идут легко (отсюда вывод, что отверстия где язычки в канале отличаются др. от др. более чем на тон передуваются легче). Правда бендить эти передувы не получилось. Сам передув идет очень легко, но с ничего с ним сделать не могу, надо заниматься. Судя по тому как они получаются у меня (овербенды не использую, только пытаюсь потихоньку научится их делать), да еще и на гармошке "из коробки"), все-таки на тон вверх их уже я могу получить. А на соответствующей гармошке и соответствующий исполнитель подозреваю, что может сбендить овербенд-ноту еще выше, просто, лишь бы воздуха хватило, да язычок не заткнулся. Если считать передувы только на полтона, то энгармонизмы вышеуказанные, т.е. + еще 3 ноты к хроматическим 39 (если считать дикий овербенд маловозможный на тон на 10 дырке) и того 42. !!!Андрей, обрати внимание, ты дважды прибавил энгармонизмы, сказав что их 6. Но если считать передувы на тон, то прибавляем к этим трем энгармонизмам еще 9 энгармонизмов (для каждой дырки, кроме 10, которую уже посчитали). Если считать возможными передувы на полтора тона - к этим трем прибавляем еще 18 энгармонизмов (каждая дырка овербенд на тон и на 1,5 тона, кроме 10 дырки) + на 10 дырке должна получиться еще, хотя думаю, если передув на полтора тона возможен, то далеко не на всех язычках, особенно сомневаюсь насчет возможности овербенда на 1,5 тона на 10 язычке (-: но в теории... (-: ЗЫ Вообще, конечно, видимо, зря я разрулился на это топик. Пока ничего нового не узнал. Вообще, ИМХО, не стоит на этом запариваться. Главное понимать, что где можно взять, а считать сколько нот - маразм, в который я впал, когда повелся на эту тему. ЗЗЫ Естественно, все сайты в интернете все напутали. Забыл смайлик поставит (-:

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 9:11 pm

нет... я просто так пошитал... 10 дырок. на каждой мона делать бенд и овербенд

итого получается 40 нот +еше 1 бенд на 2; + 2 бенда на 3; +1 бенд на 10 вот и получается 44

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 9:24 pm

итак ... Albert, смотри внимательно.... обрати внимание на выделенние красным слова...

>где слово бенд всегда означает понижение >Под какой тогда, из описанных приемов, подпадает прием,когда ты ПОНИЖАЕШЬ ноту обычно играемую на ВЫДОХ ВЫДОХОМ ? итого вывод.... ЕТО БЕНД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я ответил на твой вопрос?

p.s. на всякий случай.. мало ли... всё выше сказаное применимо тока к 7-10 дырку.... для 1-6 - твой вопрос не верен

periodic · Сообщение **periodic** » Ср фев 04, 2004 9:31 pm

в догонку.... уж больно хорошая фраза.... >Я думаю,я помог тебе в этом разобраться...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср фев 04, 2004 10:49 pm

Вообще, конечно вопросы терминологии и теории не являются жизненно важными при игре типа "играй и не парься". Но если не будет четкой терминологии, то друг друга будет тяжело понять и передать какие-то накопленые знания и навыки, особенно по интернету а не в живом общении. Посему я думаю, такие споры должны иметь место быть. 2Альберт. Я думаю, мы помогли тебе разобраться.(с) (-: Если нет, то сходи на HarpOn, HarpTalk, Harp-L, задай те же вопросы, может там помогут. (-: Или ты думаешь, мы сговорились? (-: Вообще, если серьезно, ты свой вариант терминологии сам придумал или вычитал где-то или "Рабинович напел"? Если ты где-то это вычитал, дай ссылку на относительно современный источник, типа Pat Missin, Joe Filisco, Howard Levi, G., да много их, уважаемых и разбирающихся. 2Периодик Ага круто посчитал (-: Только на 5 (делай раз) и 7 (делай два) дырка бенды вычитаем, они не дают новых нот, да и вообще, это не бенды, их не дотянуть даже до энгармонизма. 3 выдох (делай три) вычитаем. Передувы 2о (делай четыре) и 3о (делай пять) тоже вычитаем - энгармонизмы. Итого из 44 вычитаем 5. Получаем 39 (-: Без энгармонизмов. ну можно еще прибавить двойной передув на 10 дырке тогда 40 (-: С энгармонизмами больно сложно получается. Опять же считать ли бенды на (5) и 7 язычках энгармонизмами 5 и (7) сооветственно. Я бы не стал, ибо все равно они не дотягиваются. Кстати http://www.levyland.com/blowsanddraws.php When you get good at this, you will find that the overblown note is very flexible. A player can bend that Bb down almost to A, and up to B or even C if the harp’s reeds are really set up close to the reedplate [...] 7 Blow is C, so it bends up to C# when you “overdraw”. The note you get is flexible, as the overblown notes are.Though it is hard to bend it down toward C, you can bend the C# up to a D pretty easily. The ability to bend overblows and overdraws also gives a player more bends on the harp, more ways to be bluesy. Можно не буду переводить? (-: Так что в принципе на низких касомных харпах, получение еще одной ноты овербендом на тон похоже все-таки реально. Но у меня на маринке G только чуть чуть бендится вверх, а потом свистит... ЗЫ Эх, что же я жмот такой. Пора уже какую-нибудь гармоху замучать под овербенды. А то вестимо уже немного получается (-:

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт фев 05, 2004 12:15 am

Народ, у меня возникло интересное предположение, что Альберт уже который раз ставит психологический эксперимент, проверяя, как мы, форумчане, будем реагировать на активно защищаемое, заведомо неправильное мнение. (-:

periodic · Сообщение **periodic** » Чт фев 05, 2004 3:31 pm

у меня оно возникло после 2-го поста

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт фев 05, 2004 3:34 pm

Дааа, я задолбался читать эту ветку! Похоже, Альбер все знает, но заботится о нашем образовании

Альберт, давай не путаться в терминологии. Овербенд это - повышение. овер обозначает - "пере", бенд - "тянуть". На русский это можно перевести как перетяг. По смыслу повышение (без уточнения каким образом). Слово бенд не означает понижение - гитаристы, например бендят вверх. А вот когда гармонисты говорят "бенд", они имеют ввиду понижение насчет остального я согласен. Оверблоу это - повышение выдохом ноты, звучащей на ВДОХ Овердроу это - повышение вдохом ноты,звучщей на ВДОХ

Albert · Сообщение **Albert** » Чт фев 05, 2004 3:45 pm

Насчет терминологии,далеко ходить не надо,не дальше этого сайта

Heмного про это написано в Теории-Как делать Overblow и Overdraw Прием,при котором ты ПОНИЖАЕШЬ ноту обычно играемую на ВЫДОХ ВЫДОХОМ называется овербендом и этот прием отличается от бенда,поэтому и имеет другое название. Жаль,конечно,что написали много,а конкретно ничего... Ну,кто-то в таком виде может написать 1-E b C D Db 2- Ab E G Gb F и т.д. Неужели это так трудно ?

periodic · Сообщение **periodic** » Чт фев 05, 2004 3:52 pm

лана, меня ето уже задолбало....

>овербендом и этот прием отличается от бенда,поэтому и имеет другое название В том-то и прикол, что он ничем не отличается от бенда (тока на выдох)

ФИЗИКА процесса ТАЖЕ!

periodic · Сообщение **periodic** » Чт фев 05, 2004 4:04 pm

в догонку.... Albert, ты либо линк приведи, либо закончим базар.... вот мой линк... <a href=http://bluesharp.inkharkov.com/?page=se ... ict> на словарь терминов</a>, собранний Александром Савельевым (aka Gentleman) (IMHO человек авторитетный) воспользуйся поиском и поищи "овербенд", "оверблоу" и "овердроу".... Да и вообще, не лишне ознакомится со всей терминологией....

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт фев 05, 2004 4:08 pm

<div class=off>По-моему Альберт прошёл курс приклодного психотеррора и пробует свои силы

</div>

periodic · Сообщение **periodic** » Чт фев 05, 2004 4:12 pm

Пусть на кошках тренируется.... А мы спокойны как слоны