Как играть восточную музыку.

Сообщение **Grey Wolf** » Чт апр 15, 2004 4:35 pm

Кажется эту тему мы еще не обсуждали. Для примера можно послушать Howard Levy. Он это умеет. Какие основные приемы применяются при игре восточной музыки ? Я знаю, что нот у них раза в два больше чем в европейской гамме.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт апр 15, 2004 5:00 pm

Подобие вост. музыки можно играть активно используя бенды на нотах на вдохе. Только глубокие бенды, без чистых нот. В целом для вост. музыки нужно много чистых и чётких передувов или перестроенная гармошка.

Павка · Сообщение **Павка** » Чт апр 15, 2004 9:18 pm

Дастаточно играть дважды гармонический мажор или минор и у тебя получится классный восточный лад...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт апр 15, 2004 9:22 pm

Для начала попробуй пятую и шестую позиции (ми-минор и си-минор на до гармошке). Добавь к пятой позиции мажорную ступень, ноты на (6)' и (3)'''. Важно интонировать правильно, не точно в ноту, а всякие микротональные вариации делать. Я снимал одну вещь Леви, так там вся тема (до соло) была сыграна без овербендов в 5 позиции. Погоняй просто лады локрианский, фригийский, еврейский, их сочетания. Поэкспериментируй со сложными размерами.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт апр 15, 2004 9:24 pm

Да гармонический мажор тоже да, но вот минор гармонический ИМХО, не самое оно... Или ты имеешь в виду минор с пониженной шестой?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт апр 15, 2004 9:25 pm

Гоню, в минорах кроме дорийскоо и так шестая пониженная, а вот использовать дорийский тоже не помешает.

Павка · Сообщение **Павка** » Чт апр 15, 2004 10:11 pm

Нет, Борь. Я имею ввиду дважды гармонический минор или мажор. В дважды гармоническом миноре повышены 4 и 7 ступень. А в дважды гармоническом мажоре понижены 2 и 6 ступени...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт апр 15, 2004 10:16 pm

Ааааа, понял. Надо отметить. Т.е. дважды гармонический мажор - это еврейский с повышенной секстой, а дважды гармонический первый раз слышу. А тебе не кажется, что натуральная вторая в дваждыгармоническом миноре будет нелепо смотреться? Тут уж ее надо понизить...

Сообщение **Grey Wolf** » Чт апр 15, 2004 10:19 pm

Господа. Распишите мне дважды "героический" минор и мажор от тольнальности С (до), пожалуйста.

Lars · Сообщение **Lars** » Чт апр 15, 2004 10:30 pm

ну и ужасы вы тут рассказываете..

Павка · Сообщение **Павка** » Чт апр 15, 2004 10:36 pm

Вульф, смотри: Дважды гармонический мажор: до, ре-бемоль, ми, фа, соль, ля-бемоль, си, до. Дважды гармонический минор: до, ре, ми-бемоль, фа-диез, соль, ля-бемоль, си (бекар), до.

Сообщение **Grey Wolf** » Чт апр 15, 2004 10:39 pm

Во, другое дело ! Спасибо Павка.

Nirko · Сообщение **Nirko** » Чт апр 15, 2004 11:38 pm

Действительно - звери < откуда таких слов нахватались ? Вроде Боря - биолог ...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт апр 16, 2004 10:32 am

Согласен, в миноре не нужна пониженная вторая (2ХарПун и Ларс, хотите назову страшным словом субмедианта?), там лучше идет натуральная вторая... Короче, Павка, большое человеческое спасибо тебе за лады. Удивительно, но они мне первый раз попались (хотя я и искал) и они мне очень понравились, буду их сегодня весь день в универе гонять на хроматике (-:

Lars · Сообщение **Lars** » Пт апр 16, 2004 4:23 pm

<div class=off>Боря, меня такими словами лет 15 назад пытались напугать в музыкальной школе. Ничего у них не получилось, я оказался непробиваем

)</div>

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт апр 16, 2004 4:45 pm

.... и бросил ее нафиг!

Павка · Сообщение **Павка** » Пт апр 16, 2004 5:15 pm

За лады всем пожалуйста!!!

))

Lars · Сообщение **Lars** » Пт апр 16, 2004 5:50 pm

<div class=off>не - Не бросил, пришлось эту пытку терпеть до конца.</div>

Штирлиц · Сообщение **Штирлиц** » Сб апр 17, 2004 4:54 am

А про ритмы можете чего-нибудь рассказать?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс апр 18, 2004 1:51 pm

Попробую, раз больше никто не рассказывает, хотя вообще, тут есть Леппе, который сечет фишку глубже. Вот я слушаю Odd Times (кстати переводится как нечетные размеры) и даже не могу местами посчитать какой разме... Первый трек. В начале простые 4/8, темп быстрый. С 28 секунды идет смена размера, кажется идет такт 4/8, такт 3/8, такт 5/8, короче, сильная доля съехала на одну вперед. Далее теряется пульсация восьмых идет 3/8 + 1/16, т.е. раз-два-три-и-раз-два-три-и, где "и" в два раза короче чем "раз", дальше не считал, извини. Это все сложно, даже посчитать, не то что сыграть. Для начала потренеруйся просто на нечетных размерах. Например поставь метроном в CoolEdit на 5/8, и поиграй. Т.е. как бы вальс, у которого долька не доигрываетс РАЗ-два-три-РАЗ-два-РАЗ-два-три-РАЗ-два. Выделяй все раз, и считай как 3/8 + 2/8. Или 7/8 еще хуже, т.е. 4/4, без дольки (послушай нашу <a href=http://www.ural-rock.ru:8082/sounds/sto ... ельную"</a>, она вся на 7/8, простучи хотя бы сильные доли на коленках, поймешь). 5/8 можно запомнить как "вы-пи-ть - хо-чет-ся", а 7/8 как "о-чень-вы-пить-хо-чет-ся", повторяемые без пробелов. Но это еще только первый шажок к настоящему востоку,там все просто нечетными размерами не ограничивается, там еще сдвижки долей (см. наше "Выше"), потеря пульсации, вообще не выделяются сильные доли и т.д. Блин, научится бы мне так играть...

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Вс апр 18, 2004 3:57 pm

Боря, ты немного всё в кучу слил. Играть восточную музыку можно хоть на 4/4 хоть как. Например, то что я играл на прошедшем конкурсе - 4/4 (насколько помню) а при этом все поняли, что это "восточная" музыка. Главное - это где акценты ставить. Это легче всего ухом ловить (у того же Халиля). А сложные ритмы... Для того чтобы легче всего въехать в 5/4 и 7/4 и т.д. я рекомендую заслушать альбом "Discipline" группы King Crimson. Во-первых вообще познавательно, во-вторых там эти ритмы сложные легко читаются. (И не надо слушать "колыбельную" группы Эталобстер, они сами не очень в своих 7/8 ориентируются. Борис, не обижайся конечно, но ты выпадаешь сильнее всех.)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс апр 18, 2004 7:18 pm

2Сергей. Да знаю я что выпадаем, я вот одну долю нагло смазал, а остальное все то вперед то назад. Второй бас мажет (который ниже, пятиструнный), я мажу еще больше, просто на ум больше ничего на 7/8 не пришло. А как тебе наше "Выше"? там все, ИМХО, держатся лучше... Я просто отвечал на вопрос про ритмы, потому и стал писать про сложные ритмы, я не говорил, что надо их применять обязательно...

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Вс апр 18, 2004 9:27 pm

2Борис: насчет "Выше" 5/4+6/4, я правильно понял? Не совсем понятно, зачем вам такие сложности. В смысле художественной целесообразности. Я не спорю, рифф вы замутили приятный. Но, по идее, вы же песню делаете, законно что аккомпанемент будет подчеркивать все нюансы именно вокальной партии, а не сам по себе прикольный рифф гонять. Вокал (в смысле то, как партия голоса продумана ритмически) ваши прикольные акценты убивает, из всего текста в голову запало только слово "крыши", потому что, наверное, на туттийный момент попало. (я и сам грешу сложными размерами вообще-то. сейчас ковыряюсь с одной темкой, квадрат там такой: 3 такта на 13/8, а последний на 15/8)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс апр 18, 2004 11:03 pm

Ну мы говорим, что там восьмыми ритм, но это не критично. Да, только на куплете еще 6/8 и 7/8 на первых двух строчках, а на третьей снова 5/8. Да, есть замечания, спасибо что послушал.