15 альбомов, которые должен послушать начинающий харпер

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн апр 26, 2004 10:40 pm

Хочу собрать диск для популяризации гармошки, давать ученикам и заинтересовавшимся. Хочется максимально обхватить типы гармоник, стили, и возможности инструмента. Что пока приходит в голову: 1. Sonny Terry “At the 2-nd fret” – кантри-блюз 2. Little Walter – любое сольное – чикаго-блюз 3. Steve Baker “Slow Roll” – свинг-блюз 4. Кого-то из колбасных но не быстрых типа Big Walter Horton, James Cotton или Sonny Boy Williamson или может не надо? 5. Howard Levi with Rabih Abou Khalil “Odd Times” - арабская 6. Blues Traveler (какой альбом?) - рок 7. Toots Thielemans “East Coast West Coast” – традиционный джаз 8. Toots Thielemans “Brazil project” – латина или есть что-то поинтереснее латинское? 9. Brendan Power – затрудняюсь с альбомами, как пример ирландщины. 10. Green Square “Sing, sing, sing” – традиционный свинг 11. Lee Oskar 12. Larry Adler - хорошо бы и джаз и классику 13. Какое-нибудь гармошечное трио – хорошо бы и джаз и классику 14. Charlie McCoy – кантри. 15. По идее еще по паре песен надо сборничек с Beata Kossowska, Макс Некрасов, MadCat… Еще идеи?

Junior · Сообщение **Junior** » Пн апр 26, 2004 11:20 pm

Ну как ты мог выбросить Пола Лэмба? Рода Пьяццу? Джуниора Веллса? С десяток других крутанов? Вообще, 15 альбомов - это жутко мало

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн апр 26, 2004 11:29 pm

Ага, есть. Пусть сами собирают. Когда тебя в лапы пихают готовый сборничек, это во-первых слишком просто, а во-вторых не романтично. Ученикам надо давать азы игры и самые базовые классические вещи. Я бы сделал AUDIO-CD с 14-15 вещами. Terry, Walter обязательно, мощные блюзовые боевики в любом случае, это на пол компакта. Потом пару примеров блюзового подхода к року (BTravelers) По фолку пройтись - Musslewhite играет латино, Shtreiml клецмер, Коссовска тоже можно. Кантри - Orange Blossom. В финале пару песенок на хромке (один блюз и одну классику или джаз) и что-нибудь очень оверблоунутое (Levi World Trio). Всё

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн апр 26, 2004 11:41 pm

Пола Лэмба? Рода Пьяццу? Джуниора Веллса? Да запросто. Они играют в принципе то же, что и Литтл и Биг Уолтеры. Может немного по другому, но подход тот же. А Уолтеры были первыми и самыми крутыми. Блюз не должен быть основой сборника. Многм блюз вообще не нравится...

Junior · Сообщение **Junior** » Вт апр 27, 2004 12:01 am

Баба Яга против

Ученикам надо нарезать mp3. В 15 треков не впихнешь всего, что хочется показать о гармошке. А вообще молодец - очень разносторонние композиции подобрал. Что-нибудь слушателю точно понравится.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт апр 27, 2004 12:05 am

Junior А ученикам не надо ничего пихать, их надо учить. Впрочем это моё мнение... оч. личное. Я кстати против преподавания литературы в школе

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Вт апр 27, 2004 12:26 am

сборник с 15 альбомами не совсем правильная вещь, потому что это очень много. Чуть ли не месяцы нужны, чтоб прочухать толком ( с учетом занятости). это вам не No Doubt. Хотя может этоя такой тормоз. Опрос, народ, за какое время вы готовы проглотить 15 альбомов?

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Вт апр 27, 2004 12:31 am

Или наоборот правильная (на долго хватит).

utilizator · Сообщение **utilizator** » Вт апр 27, 2004 12:47 am

Как ученик всего музыкального могу сказать."Кто желает учиться - тот будет". Вот как раз 15 альбомов подобрать для того чтобы слушать и "снимать" наверное хорошая идея.Только надо подбирать от простого-к сложному. От А до Я. А далее сами себе найдут. Тогда будет интересно. Это как гитара - взял в руки бревно - и играть охота пропала. А на Ибанезе -играл бы и играл.Новичек послушает сложное - и спрячет гармошку. Надо чтоб "в кайф".

plastick · Сообщение **plastick** » Вт апр 27, 2004 12:48 am

наших нужно. Кожекина, Братецкого. не наших -Перу Джо того же. из классики думаю Холвин Вульфа

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вт апр 27, 2004 3:01 am

Наших как раз нужно поменьше. Брать надо тех, кто умеет играть максимально хорошо, а уровень российских музыкантов, к сожалению, мягко говоря, не дотягивает до мирового. Учиться же у посредственного учителя - тратить время. Еще могу сказать, что представленный лист крайне субъективен и сильно ограничен объемом прослушанной составителем музыки. И меня вообще возникает недоумение при прочтении некоторых пунктов. Если человек достаточно заинтереснован в том, что он делает, то все, что нужно, придет к нему. В противном случае, возможно, стоит заняться чем-то еще. И вообще, составление всяческих листов - попытка вручить человеку костыли. С ними, быть может, проще в каких-то ситуациях, но костыли есть костыли.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Вт апр 27, 2004 5:55 am

Как раз насчект костылей. Думаю это верно. Хотя если мудро все сделать, то костыли могут служить предварительной стадией для самостоятельной хотьбы. Главное не останавливаться и не ограничивать ученика своим кругозором. Здесь нужен мудрый подход учителя. Как говорят, хороший учитель не тот кто крутой, а тот кто научит азам и покажет верное направление для ученика. А дальше ученик сам справиться посредством общения и самостоятельного развития, если хватит мОчи. Я как-то говорил с инструктором из Британии. Он использует гибкий подход к ученикам. Сначала дает прослушать музыку в разных жанрах - дает альбомов десять - и просит послушать лишь 1 композицию из каждого альбома. Это примерно 10 композиций. Это для того, чтобы человек смекнул, что ему нравиться, и в каком направлении он или она хотели бы развиваться. Обычно когда ученик приходит и говорит что мол ему понравилось то или иное направление, он как правило прослушивает весь альбом в данном напрвлении, то инструктор дает несколько альбомов других исполнителей, чтобы расширить горизонты в данном стиле и т.д. - также советует по пару композиций из каждлго альбома. Все это не делается брутально и сухо - послушал тонну, на тебе еще 10 тонн, когда закончишь - получишь еще 20 тонн. Все делается в диначике, но четко в соответствие с интересами. И это все в процессе изучения азов. После азов (что влчает игру простого блюза, фольк песенок и т.п.), человек может выбрать как говорят ориентацию - и тут как раз для этого ему необходимо от чего-то оттолкнуться - для этого и делается диагностика интересов (10 альбомов - по 1 композиции из каждого). Затем поставляется критическая масса музыки для более плотного знакомства с жанром. На этом этапе исполнителю как бы передается эстафетная палочка - и он уже сам по инерции скорей всего сам уже может самостоятельно искать исполнителей в своем жанре. Если отвечать на вопрос Бори, то я бы сначала спросил - Какая задача формирования такого набора альбомов? Мотивация, ориентация в жанра? Что-то еще? Бездумный набор всего чего непопадя может запутать ученика и обременить его слишком.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт апр 27, 2004 12:00 pm

Опрос, народ, за какое время вы готовы проглотить 15 альбомов? Я могу проглотить мп3-шник из 15 альбомов за пару дней и выбрать что нравится. Еще могу сказать, что представленный лист крайне субъективен и сильно ограничен объемом прослушанной составителем музыки. И меня вообще возникает недоумение при прочтении некоторых пунктов. Думаешь, если бы лист не был субъективен и ограничен на мой взгляд я бы его сюда послал? (-: Давайте говорите что корректировать... Наших харперов точно не нужно. Максимум - пару треков Некрасова. Задача очень проста. Приходит ко мне человек учиться. Гармошку слышал только у "Чайфа". Чтобы человек понимал что он делает и чему его учат он должен это где-то послушать максимально качественно. И ему надо дать для этого диск, ибо где он его еще добудет не зная ни одного имени. Причем это не может быть один блюз. Например я нарезал одному ученику (любителю Чижа и Чайфа) пачку блюзовых монстров и сборничек с польского сайта. Через неделю он пришел и сказал, что эту трехаккордовую попсу (блюз) он слушать не может, а вот одна песня LeBlue его зацепила и он сам подобрал основную темку (ну он был не совсем чайник). 2Савельев. Верный подход у мужика, не исключено, что надо нарезать один аудио диск с разными стилями. Потом, если интересно - расширять кругозор. Это хорошо. Но не в той стране живем. Болванки тоже денег стоят, и пока режется диск на компьютер лучше не дышать, а то потом диск будет прыгать, посему уж лучше пихнуть один раз один мп3 диск. Главное не останавливаться и не ограничивать ученика своим кругозором Ключевая фраза. Потому я и хочу показать максимально разные возможности гармоники, применение в разных стилях. Можно посчитать стили (-: На allmusic.com есть список наверное почти всех основных стилей. Надо только в каждом найти хотя бы по одному харперу. Я вот еще думаю, одна песня из стиля или из наследия мало. Но альбом много. По хорошему надо выбрать примерно по 5-10 самых показательных песен , в зависимости от того какое разнообразие стилей. Например для блюзменов 5 песен будет достаточно. А вот например для Howard Levy надо песен 15 - и арабский джаз и традиционный джаз, более интеллектуальный и латина... Давайте к делу. Вопрос надо это вообще или нет спорный. Но мне надо. Лучше давайте возражения к моиму списку и чем заменить, чтобы не было повторов...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт апр 27, 2004 12:05 pm

Учиться же у посредственного учителя - тратить время. Я вот вообще ни разу не ходил к музыкальным учителями. Потому, что самоуверен и усидив (когда интересно) и мне достаточно аудиошколы чтобы сидеть и учиться без посторонней помощи. Не все так могут. Кроме того учителю тоже надо учиться. Я уверен, что того чувака, который приходил на прошлой недел я научу быстрее, чем того, коорый приходил 2 года назад... Так что ходите к преподавателям. Пусть они тоже учатся (-:

AVB · Сообщение **AVB** » Вт апр 27, 2004 12:08 pm

<div class=quote>Пола Лэмба? Рода Пьяццу? Джуниора Веллса? Да запросто. Они играют в принципе то же, что и Литтл и Биг Уолтеры. Может немного по другому, но подход тот же. А Уолтеры были первыми и самыми крутыми. Блюз не должен быть основой сборника. Многм блюз вообще не нравится...</div> Боря, ежели Веллс играет то же что и Уолтеры - то я китайский император... Внимательнее надо, уважаемый, внимательнее...

Boozzy · Сообщение **Boozzy** » Вт апр 27, 2004 3:21 pm

Наш барабанщик говорит: "Я вот в такой-то группе еще поигрываю, да там-то подстукиваю..." (вроде как человек находится в поисках своего стиля). Хотя он сам не замечает того, что у него УЖЕ выработался свой определенный стиль. И две абсолютно разноплановых вещи он непроизвольно играет так, что вроде они и разные, а сразу слышно, что это он играет. Поэтому если у ученика еще не сложились вкусы и предпочтения, из него можно вылепить что угодно. Если же он ну никак не может слушать "трехаккордовую попсу

", то каких мастеров ему ни подсовывай, понять блюз (или что-то еще) ему будет гораздо труднее. Послушает он пару вещей с диска, да и забросит его в пыльный ящик . Тут к каждому свой подход нужен, но примерно такой, как описывал Gentleman. Я все же склоняюсь к варианту с аудиодиском. Конечно, задача не из легких. Главное, чтобы не получилось, что делаешь диск не для ученика, а для того, чтобы настроить ученика "под себя". (У тебя ведь тоже, наверное, уже есть свой стиль игры и своя методика обучения).

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт апр 27, 2004 5:15 pm

Боря, ежели Веллс играет то же что и Уолтеры - то я китайский император... Внимательнее надо, уважаемый, внимательнее... Думаю ты не будешь спорить что БигУолтер и ДжВеллс отличаются между собой больше чем БигУолтер и Говард Леви. Я считаю что Веллс не показателен по технике харперской, у него есть вкус, стиль и все такое, но... Короче спорить тут можно бесконечно... 2Бузи. Не понял, о чем ты... Точнее не понял твоего возражения. Я говорю про то, что человеку надо дать послушать максимум разных вариантов, включая блюз тоже (но не толкьо блюз!), что ему понравится, то ему дальше и давать слушать и объяснять как играть. <div class=off>Просто у меня уже началась аллергия на блюз, точнее не столько на блюз сколько на блюзменов. По крайней мере общаясь на HarpTalk я вижу на сколько любители блюза ограничены. По крайней мере 80% сообщений идет речь только о гармошке в блюзе, и даже мысли нет о других стилях. Ни один джазмен не замкнется на джаз, тем более на одном его стиле (например бибопе). Он будет искать вдохновения и в классике и в фолке и в том же блюзе. А блюзмен - это паталогия... Прав похоже Сергей Тынку. Одно радует что на гармоника.ру это не заметно...</div>

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт апр 27, 2004 5:36 pm

Plotnikov Мелкая гармоха - блюзовый интрумент. На ней играют практически только блюз. Хотя блюз на ней играют и под рок, и под попсу и под какие-то бешенные техно-ритмы (недавно слышал по радио на треше). Однако, у меня тоже возникло странно ощущение, что люди играющие и слушающие (почти) только блюз и обладающие талантом в конце-концов все приходят к очень похожему стилю игры, что есть скучно и не есть правильно. Например после моего последнего концерта, пришла куча друзей, меня все страшно хвалили и всё такое, а один хороший друг, разбирающийся в музыке (втч любитель гармоники) сказал только "Неплохо, местами даже какие-то клецмерские фразы слышны". Стоит ли говорить, что это был единственный отзыв на который я (очень) позитивно среагировал

)

Boozzy · Сообщение **Boozzy** » Вт апр 27, 2004 7:16 pm

Не возражения. Просто я сказал, что считаю, что сделать аудиодиск считаю лучше (с точки зрения "важнее не влюбить, а не привить отвращения"). Но по причине того, что на аудиодиск не поместишь всего, что хотелось бы, можно: - делать аудиодиск под каждого ученика с учетом его вкусов, предпочтений, целей и т.п. (это большой геморрой) - сделать один диск. Но тогда, когда будешь отбирать песни, смотри на выбор с разных точек зрения, чтобы не получилось, что ты невольно "навязал" человеку то, что нравится тебе или подобрал вещи, опираясь на позицию, что Ты считаешь, что с такой базой Тебе будет удобнее правильно обучать его. При том, что ты не хочешь зацикливаться на блюзе, отобрать несколько вещей из всего разнообразия стилей и направлений, это еще больший... правда, не геморрой, а скоре, ответственность, что ли...

Albert · Сообщение **Albert** » Вт апр 27, 2004 7:53 pm

To: TiGr На счёт клейзмерских фраз-Браво !

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт апр 27, 2004 8:12 pm

Я думаю, все знают, но тут в кассу вспомнилось: Еврей пришел в театр слушать оперу "Евгений Онегин". Пару явлений спустя он пихает соседа локтем и громким шепотом вопрошает: - Скажите, Онегин - еврей? - Нет, почему же, Онегин - русский дворянин, - отвечает вежливый сосед. Потерпев немного, наш еврей снова: - А Ленский - еврей? - Нет, - говорит уже рассерженный сосед, - Ленский - российский дворянин и помещик. - Ну хотя бы няня, может быть няня - еврейка? - Ну, может быть няня - еврейка, - говорит утомленный сосед. - Браво, няня!!!.. Анекдот

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт апр 27, 2004 10:22 pm

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт апр 27, 2004 10:24 pm

Blacky Да, неплохой такой

Albert Да честно говоря я точно не знаю, были ли они там на самом деле, или он просто Марковича с Лондоном до того переслушал

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт апр 27, 2004 10:42 pm

Мелкая гармоха - блюзовый интрумент. На ней играют практически только блюз. Ага, особенно Howard Levi, Richard Hunter, Beata Kossowska, Brendan Power. Да они конечно и блюз тоже играют, но играют большей частью неблюз...

periodic · Сообщение **periodic** » Вт апр 27, 2004 10:49 pm

Борь, вот тут ты [IMHO!!!] не прав... В основном-то [IMHO!!!] играют Blues

ты ж не бушь спорить, что большая часть гармоник продаётся в [USA] и как ты думаешь что играют Джоны, Смиты и т.д.?? ну не арабскую music ето точно

А тех кто играет не [Blues] - их единицы

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Ср апр 28, 2004 3:26 am

У начинающих на мелкой гармохе, сдается мне, вначале вылезает блюз-шмлюз... Думаю >=90%

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср апр 28, 2004 3:46 am

Боря, о перечисленных тобою музыкантах, к сожалению, знают немногие. И из этих немногих большей частью продвинутые любители гармошки. В остальном periodic полностью прав - все играют блюз. Я не считаю, что это правильно, хотя блюз - так или иначе мой любимый жанр.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Ср апр 28, 2004 1:07 pm

2Боря Слушай, какая же у тебя задача относительно набора альбомов для новичка (или формирования диска)? 1. Развитие Мотивации? 2. Ознакомление с жанрами? 3. Демонстрация мастерства и всего возможного на г.г. ? Мне здается, я уже говорил о том, что от поставленной задачи зависит результат и успех выбранного подхода. 2Всех Я, например, не советовал бы формировать один диск с крутыми хитами на г.г. для ознакомления с жанром. Это может разбаловать начинающего исполнителя и он будет настроен только на что-то сверх естесственное. А отклонения от чисто г.г. исполнения (когда человек поет больше, чем играет, или качество записи не очень) уже будут восприниматься как что-то неинтересное. А когда человек со временем поймет что из авторскоо альбома исполнителя только 1-2 композиции более-менее привлекательно, тогда вообще разочеруется. Мое мнение, что при ознакомлении, восприятие человека должно быть окрыто для всевозможных проявлений мастерства, тех. стиля и красоты (или некрасоты в некоторых композициях) исполнения данного гармониста; При любом, скажем, качестве записи альбома - тут плохое качество не должно отвращать начинающего. На фоне некачественного звука можно слышать качественное исполнение - и в этом существенная разница подхода, кстати. Это поможет распозновать отличные композиции, скажем, в старых альбомах, где качество звука не очень. И если исполнитель играет нестандартно, или наоборот очень стандартно, то чуткое восприятие поможет сразу определить то, что нужно (очень часто у меня и у знакомых людей при прослушивании дисков появляется желание перемотать дальше в поисках, по личному мнению, хита - очень часто бывает, что целый диск откладывается в сторону за неимением такового. Можно подумать, что легенда плохо играет - просто восприятие не чутко реагирует на неожиданный, скажем, стиль игры. И в этом ошибка прослушуваещего лбителя г.г. Тут мне кажеться, нужно стараться воспринимать музыку и игру на г.г. с читыми, необремененными субъективным вкусом и убеждениями ожиданиями - сорри если слишком закручено). Ведь, слушая мы стараемся понять как и о чем говорит исполнитель. И чем непонятнее нам, тем больше усилий нужно прилагать для более глубокого восприятия. Здесь в какой-то мере нам нужно очень плодотворно поработать умственно и морально. Глупо выбрать 2 понравившиеся композиции и оставить остальное на "никогда". Чтобы расширить свой кругозор и широту восприятия (т.е. понимать и получать удовольствие от прослушивания композиций которые не понравились сначала в меру собственной ограниченности) как раз и нужно прослушивать и переваривать практически все, что играет данный исполнитель. Таким образом можно почерпнуть гораздо больше от прослушивания одного авторского альбома, чем от подборки легко-воспринимаемых, хотя и интересных, композиций разных исполнителей. Думаю, для каждого, кто хочет расширить свой "кругозор" восприятия должен относиться к непонятному и тяжелому на слух как к чему-то интересному и полезному. И в данном случае нужно как раз больше концентрировать внимание на таких композициях - и работать умственно как шахтер (прослушивать одну композици по 3 раза, скажем, вдень чередуя с другими) над целым альбомом на протяжении какого-то времени - может неделю, а может и две. Все зависит от подготовки. При таком подходе происходит трансформация в голове и потом начинают нравиться вещи, которые раньше не нравились. Это помогает лучше воспринимать совершенно неизвестных исполнителей, причем больший диапозон их композиций. Конечно полезно сканировать диски на предмет подходящей и красивой композиции, но это я бы сказал для предварительного зондирования того, что предстоит проглотить в будущем. А глотать нужно аккуратно, чтобы не подавиться:) Если же не подавился и глотнул быстро, большая вероятность того, что большая часть проглоченного выйдет без пользы для организма:) и самое главное для мозгов:)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср апр 28, 2004 1:10 pm

Я уже запутался с любимыми стилями... 5 лет назад в школе я тащился от русского рока, особенно "Калинова моста". Потом услышал Умку и стал слушать русский андеграунд, а русский говнорок терпеть не мог, потом 2 года слушал блюз, теперь меня уже от блюза подташнивает. Теперь вот больше всего нравится традиционный джаз (не авангардный), типа свинг, регтайм, Гершвин, Армстронг. Зато отвращение к русскому говнороку немножко проходит. Хотя особо не нравится все равно.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Ср апр 28, 2004 1:21 pm

Да я перечитал твою просьбу о формировании списка альбомов - в плане физического добавления к данному списку. Думаю, что если для мотивации - то стоит сделать несколько сборников. Я бы порекомендовал минимум исполнителей 30 плюс разые трио, г.г. бэнды и т.п. Из всего колличества думаю вышло бы композиций 150. Думаю за пару лет можно собрать.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср апр 28, 2004 2:11 pm

2Саня Слушай, какая же у тебя задача относительно набора альбомов для новичка (или формирования диска)? 1. Развитие Мотивации? 2. Ознакомление с жанрами? 3. Демонстрация мастерства и всего возможного на г.г. ? Ну и сложные вопросы ты задаешь (-: Задачи наверное такие: 1. Человек должен понять чего он хочет сам. 2. Что можно сделать на гармошке (Демонстрация мастерства и всего возможного на г.г.) 3. Понял в какую сторону развиваться. Можно поставить их и так как ты пишешь. На предмет того чтобы не пролистывать. Я почти всегда слушаю новые альбомы раз на 5 минимум, даже если они не очень нравятся, иногда они начинают нравится через пару лет. Так вот именно поэтому я и хочу сделать сборку с альбомами (хотя, кажется альбом это многовато, думаю надо больше разнообразие исполнителей, но где-то по 5-6 максимально разноплановых композиций). Чтобы человек не проглотил сборник. Я вот вообще терпеть не могу сборники, как и радио. Ты настроися на одно, а тебе следующим номером пихают абсолютно другое. Но когда композиций 5 одного исполнителя, это, мне кажется достаточно, чтобы "зацепило и отпустило". Кстати, композиций 150 - это пара сборников МП3. Тоже нормально.

Плоходуй · Сообщение **Плоходуй** » Ср апр 28, 2004 2:29 pm

Лучше состяпать harmonica.ru-хитCD обыкновенным опросом опытных здесь харперов. Композиции выбрать простым способом - пусть каждый из признанных мэтров выберет 3 любимые композиции, а дальше из них сделать сборник. Так же и второй и третий. Потом жанровые сборники... А то субъективности не избежать. Я первый закажу этот сборник за приемлимую цену! скажем за 150

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср апр 28, 2004 3:45 pm

Осталось выбрать мэтров (-:

utilizator · Сообщение **utilizator** » Чт апр 29, 2004 4:42 am

Мэтров или метров?????))))))))

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт апр 29, 2004 6:04 am

Тут уж тыемным лесом пахнет, ибо на вкус и цвет товаришей нет, как говорят. А обшая инфо висит в нете на каждом шагу. Я попытался обяснить что с использованийем коцептуального подхода к выбору композицийм, исходя из уровня подготовки, мотивацийи и т.д., можно под себя очень верно выбрать то что нужно на данном етaпe по крайней мере. Иначе как ХОббит сказал, костыли обеспечены - и кто знайет удобныые ли;)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт апр 29, 2004 1:32 pm

Ну хорошо. Ставлю вопрос по-чайниковкий. Ко мне приходит друг, говорит: а вот ты вот хреначишь на гармошке, дай мне что-нибудь прикольное послушать, на мп3 диске, альбомов 15. Что ему дать?

hiland · Сообщение **hiland** » Чт апр 29, 2004 1:44 pm

день добрый! Это уже конкретика, я думаю выбор будет зависеть от музыкальных вкусов друга. Многим моим знакомым не нравится джаз и блюз. Когда приходят в гости ставлю что-нибудь "адаптированное" под среднестатистическое попсовое ухо

. А вот есть пара-тройка "продвинутых", для них последний диск Джино Ванелли как лакомый кусочек...

Плоходуй · Сообщение **Плоходуй** » Чт апр 29, 2004 3:30 pm

уж слишком вы осторожничаете! дело вкуса... потянет не потянет... Кинули в воду - и пусть выбирается! Если у человека недостаточно собственных мотивов, сколько его за ручку не води - ничего толкового не выйдет. Только время затягивать.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт апр 29, 2004 4:42 pm

Boria В такой ситуёвине с другом, я бы закидывал всё что лично мне нравится. А ты как я понимаю по своему первичному списку. Тут почти без вариантов

MMx · Сообщение **MMx** » Пт апр 30, 2004 5:12 am

тут тоже модерить собрались?))))) Я бы выкинул Блюз Тревелер на фиг ( за отсуствие музыкальности и присутствие харп- поноса) Вместо него Нортона Баффало надо бы. Кстати, Тигр - вот Поппер и будет ярким примером, когда возможности не совпадают со вкусом. А на нелюбителей, которые не подходят- забей, кстати как и на любителей. Не во фразах ведь дело , а в музыке ( "возникновение музыки из воздуха с помощью музыканта" еще почему-то подразумевают под выражением поймать кураж- имхо, его нельзя ловить- он должен быть с первого до последнего звука) . А правильно все скажет только время, и то, дай Бог, скажет.

MMx · Сообщение **MMx** » Пт апр 30, 2004 5:20 am

а , еще забыл Хаулин Вулфа неплохо бы в список, очень уж ЗАРАЗИТЕЛЬНО играет. Кстати, за учебу на гармонике Вулф сдал Сонни Бою 2-му свою сестру в жены.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пт апр 30, 2004 8:03 am

Люди типа Поппера и Шуги блю очень полезны. Их творчество можно использовать как упражнения, и они являются живыми примерами того, что ваша техника никуда не годится, это, в какой-то мере, не позволяет расслабляться.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт апр 30, 2004 11:02 am

Я бы выкинул Блюз Тревелер на фиг ( за отсуствие музыкальности и присутствие харп- поноса) Категорически не согласен. Так говорят только люди помешанные на блюзе и рок не воспринимающие. Вот что пишет о Поппере Ричард Хантер: <a href="http://www.hunterharp.com/popper1.html" ... r1.html</a>.

Albert · Сообщение **Albert** » Сб май 01, 2004 12:41 am

To: TiGr и periodic Думаю,что всё таки прав Борис. Людей играющих Блюз на харпе будет всё меньше и меньше...И будущее этого инструмента совсем не в блюзе ... Хоть это может быть и грустно звучит. Вы,конечно,можете возразить,вот мол, посмотри как увеличивается количество пользователей этого сайта.Согласен.Но все те, кто серьёзно хочет заниматься музыкой из Блюза "выйдут" рано или поздно .И будут играть джаз на Харпе или на хромке.Слишком много несоответствий у "русского блюза" для того что бы он был настоящим блюзом,как и, в общем уже, и у американского то же.По этому-то и нет у нас современников - настоящих блюзменов.А всё,что нравится,так это всё из прошлого,кстати,века...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 01, 2004 12:48 am

Верно подмечено. Времена меняются...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Сб май 01, 2004 5:49 am

Долго сдерживался, но все-таки возражу Борису и всем, кто хоронит блюз. Во-первых, все те, кого перечислил Борис (и в качестве кандидатов на включение в его диск, и в качестве отвергнутых), а также многие другие, про кого он забыл — музыканты экстра-класса. Это значит, что они играют вне рамок конкретного направления, они играют _свою_ музыку, свой стиль. Когда Борис говорит "блюз — это однообразно, значит, он имеет в виду плохих музыкантов. Кто, Джуниор Веллс играет однообразно? Биг Уолтен Хортон? У каждого из них свое лицо. Можно, конечно, сказать, что Луис Армстронг играет джаз, это, в принципе, верно. Но это формальный подход. Луис Армстронг играет сам себя, это гениальный музыкант, он проложил множество направлений в музыке. Поэтому, есть два подхода: можно решить "что-то я играю слишком однообразно, это потому, что я играю блюз. Сыграю-ка я регтайм/румбу/клецмер/... и тогда все будет ништяк". Или: "Что-то я играю однообразно, может, я неважный музыкант? Надо еще поработать над собой". Думаю, при первом подходе однообразие никуда не денется. Хотя это легкий путь, но он ведет в никуда. При втором же подходе, видимо, со временем можно будет играть и блюз и все остальное, при этом выходя за рамки стиля. Например, если можно про какой-нибудь фильм или книгу сказать, что это "такой-то жанр", например, детектив, то эта книга/фильм просто гавно, на один раз прочтения/просмотра. Скажем, Достоевский писал книги, которые по сюжету можно отнести к детективу. Но кто скажет, что Достоевский писал детективы? То же и с музыкой. Борис, ты думаешь, что если ты играешь ритм 7/8 с переходом на 5/8, то при этом уходишь от однообразия? Ошибка, в себе ищи, а не в ритме. Я не защищаю блюз, просто не надо подменять понятия и навешивать ярлыки: это путь, по которому идут посредственности, к коим я ни в коей мере не могу отнести участников этого форума. В конце концов, можно и попсу хорошо сыграть, правда, тогда это уже будет не попса

. Есть много вещей, которые были похоронены неоднократно различными прорицателями за сотни лет, но они и сейчас живее всех живых (впрочем, это уже философия, не буду углубляться). Так что не стоит пытаться выступать пророками — все будет двигаться туда, куда суждено, независимо от того кто и что говорит по этому поводу. Тошнит от блюза? Не слушай блюз, какие проблемы? Теперь про диск: Боря, ты просто рискуешь составить диск с твоими предпочтениями, и так оно и будет. Но для неофитов это просто чрезмерный выбор, а когда выбор чрезмерен, от него проще отказаться, и так происходит очень часто. Реально, чаще всего, человек слышит какую-то композицию, она его вставляет, и он решает, что надо заняться музыкой (гармошкой, в данном контексте). Не факт, что эта композиция окажется на твоем диске. Составляй его, если тебе хочется, но, по-моему, это никак не связано с теми целями, которые ты перечислил. Шире взгляды, друзья!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 01, 2004 11:54 am

Долго сдерживался, но все-таки возражу Борису и всем, кто хоронит блюз. Я хороню блюз??? Я такого не писал. Когда Борис говорит "блюз — это однообразно, А когда Борис так говорил. Ничего не понимаю. По крайней мере в этой ветке я этого не говорил. Я говорил так: Думаю ты не будешь спорить что БигУолтер и ДжВеллс отличаются между собой больше чем БигУолтер и Говард Леви? Только сделал очепятку, надо было вмесо слова «больше» ставить слово «меньше». Кто, Джуниор Веллс играет однообразно? нет, не однообразно. Биг Уолтен Хортон? Нет. У каждого из них свое лицо. Можно, конечно, сказать, что Луис Армстронг играет джаз, это, в принципе, верно. Но это формальный подход. Луис Армстронг играет сам себя, это гениальный музыкант, он проложил множество направлений в музыке. Понимаешь, вот глухой человек никогда не слышал музыку и начал слышать. Попросит у тебя диск с музыкой. Ты ему нарежешь полный диск Армстронг, Элла Фицжерльд, ну и других очень близких по времени артиистов (увы я не очень хорошо пока представляю тот период). Да, каждый из них по своему гениален. Но этот человек решит что другой музыки и нет. И не услышит он ни Джона Колтрейна, ни Portishead, ни Боба Марли и даже не поймет, что такая музыка есть в природе. Поэтому, есть два подхода: можно решить "что-то я играю слишком однообразно, это потому, что я играю блюз. Сыграю-ка я регтайм/румбу/клецмер/... и тогда все будет ништяк". Или: "Что-то я играю однообразно, может, я неважный музыкант? Надо еще поработать над собой". Думаю, при первом подходе однообразие никуда не денется. Хотя это легкий путь, но он ведет в никуда. При втором же подходе, видимо, со временем можно будет играть и блюз и все остальное, при этом выходя за рамки стиля. Вот здесь я не соглашусь. Ибо из любой другой музыки можно надергать в свой стиль много классных вещей. Блюз, особенно поздний оказался под большим впечатлением кантри, соул, джаз, фанки, которые развивались отдельно. Но от того что просто будешь бездумно играть румбу/клецмер проку будет мало. Надо интегрировать ну и само собой заниматься. Если слушать и играть только 12 тактовый блюз в стиле Роберта Джонсона ты вряд ли сможешь привнести в свой стиль игры что-нибудь новое. Например, если можно про какой-нибудь фильм или книгу сказать, что это "такой-то жанр", например, детектив, то эта книга/фильм просто гавно, на один раз прочтения/просмотра. Скажем, Достоевский писал книги, которые по сюжету можно отнести к детективу. Но кто скажет, что Достоевский писал детективы? В принципе согласен. Хотя тут придется много чего отнести к говну, особенно классиков. Ты же ничего другого не скажешь про Санни Боя, кроме того, что он играл блюз? Значит Санни Бой - говно? Конан Дойль писал детективы. Детективы о Шерлоке Холмсе – говно? Круто когда стиль назвать нельзя, но в этом еще что-то должно быть заложено. То же и с музыкой. Борис, ты думаешь, что если ты играешь ритм 7/8 с переходом на 5/8, то при этом уходишь от однообразия? Ошибка, в себе ищи, а не в ритме. Нет не ухожу от однообразия. Это для меня еще одна неизведанная в область в музыке. Которая, кстати, придает интересность и неожиданность композиции. Играть я от этого лучше не стану, а вот композиция может стать лучше, хотя опять же можно авсе испортить. В конце концов, можно и попсу хорошо сыграть, правда, тогда это уже будет не попса

Я до сих пор тащусь от альбома Александра Иванова «Грешной души печаль». Попса, к которой почти все песни написал блатной автор Трофим. Но там играют такие музыканты и это звучит потрясающе. Тошнит от блюза? Не слушай блюз, какие проблемы? Тошнит потому что объелся. Пока и не слушаю, хотя Steve Baker и J.J. Milteu – отдельные случаи блюза, который я сейчас слушаю с удовольствием. Теперь про диск: Боря, ты просто рискуешь составить диск с твоими предпочтениями, и так оно и будет. Бляяяя… То ли мне надо русским языком заниматься то ли другим уши чистить. Я НЕ ХОЧУ СОСТАВЛЯТЬ ДИСК СО СВОИМИ ПРЕДПОЧТЕНИЯМИ, ЕСЛИ БЫ Я ЭТОГО ХОТЕЛ, Я БЫ НЕ СТАЛ ПИСАТЬ В ФОРУМ. ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ФАКТОР ТОГО ЧТО Я МНОГО НЕ СЛЫШАЛ И МНОГОЕ СУГУБО ЛИЧНОЯ Я И ПРОШУ СОВЕТА ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ТУДА ВКЛЮЧИТЬ. Замечу, кстати, что в группах HarpOn и HarpTalk подобных споров не возникало. Мне просто кинули несколько списков исполнителей, которых хорошо было бы добавить на этот диск. Я принял это на заметку. Но для неофитов это просто чрезмерный выбор, а когда выбор чрезмерен, от него проще отказаться, и так происходит очень часто. Реально, чаще всего, человек слышит какую-то композицию, она его вставляет, и он решает, что надо заняться музыкой (гармошкой, в данном контексте). Не факт, что эта композиция окажется на твоем диске. Составляй его, если тебе хочется, но, по-моему, это никак не связано с теми целями, которые ты перечислил. Хорошо. Как бы то составил этот диск сам? Напихал бы туда блюза под завязку или как? Мне кажется, что выбор не чрезмерный. Никто не заставляет слушать все или напротив загнал в винамп весь диск и слушаешь фоном. И что-то обязательно зацепит. Напиши, какой не хватает вещи, которая может зацепить?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 01, 2004 11:57 am

<div class=off>Блин, забыл тег закрыть где-то... Вульф поправишь?</div>

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Сб май 01, 2004 3:51 pm

а) Может, стоит говорить по композициям, а не исполнителям. Представление о "гг в музыке ХХ в" будет дано очень-очень широкое. Судя по последним дискуссиям, преследуется эта цель. Джент не очень одобрил давать такой диск начинающим (28.04.2004 ). Примерно о таком сборнике говорил Плоходуй (28.04.2004). были реплики Бориса б) Задачи наверное такие: 1. Человек должен понять чего он хочет сам. 2. Что можно сделать на гармошке (Демонстрация мастерства и всего возможного на г.г.) 3. Понял в какую сторону развиваться и в) Ко мне приходит друг, говорит: а вот ты вот хреначишь на гармошке, дай мне что-нибудь прикольное послушать, на мп3 диске, альбомов 15. Что ему дать? Буквами а) б) в) обзначены разные задачи, разные диски. Про друга говорили - давать, что самому нравится. Другу даешь то, что сам хочешь ему дать послушать. А в остальных двух случаях речь идет о представлении о гг, а не о том что мне нравится, и об этом говорили. Начните что ли уже конкретно обсуждать - давайте это вставим, а это не надо. И в какой диск. (Я начинающий, а вы обсуждайте

.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 01, 2004 6:22 pm

Я понял про что Чеслав сказал, что я "хороню блюз". На мое согласие с Альбертом. Я не говорю, что блюз исчезнет, просто думаю, его на самом деле будет становится меньше... До определенного предела. Точнее не блюза станет меньше, а больше станет харперов, которые играют не блюз.