Как настроить гармошку?

[miha]

Вопрос к тем, кто настраивал харпы.<br> Возникла нужда подстроить гармошку (Easy Rider, после процедуры сжения слотов). Из факов вроде бы всё ясно - достаёшь табличку с современной настройкой Marine Band (где-то в факах лежит), калибруешь тюнер на А=442Hz и делаешь. <br> В табличке записаны отклонения от темперированного строя (там настройка представляет собой некий компромисс между темперированным строем и JI).<br> Теперь собственно вопрос: а если я хочу отстроить харпик в темперированном строе, то надо настраивать язычки точно по тюнеру, без отклонений? Или всё-таки надо в какую-либо сторону сдвигать настройку?

[Boris_Plotnikov]

Строй точно по A=442 все ноты без отклонений. Только не понял почему она расстроилась после сужения слотов?

[miha]

2Boris<br> Не знаю, но расстроилась. До этого подопытный SilverStar нормально перенёс такое же издевательство и не расстроился. Для ясности поясню, что я слоты сужал как рекомендовано на сайте ввв.десятьдырок.ком, т.е. завальцовкой краёв шариком из твёрдой стали (не стеклорезом). От этого язычки гнутся и их надо обратно разгибать. У ER, должно быть после этого, хотя вес язычков не поменялся, поменялось распределение жёсткости...<br> За рекомендацию спасибо. <br><br>ЗЫ Кстати после того, как написал в форум вопрос, поимел возможность продуть перед тюнером три Golden Melody (C, A и G). Новые. Они, оказывается не только не темперированные, но и отклонения у них совсем разные. А на слух вроде бы вполне строят.

[periodic]

человеки... забейте на "точную" настройку... нету такой в реальной жизни! отклонение на 4-5% вполне нормально. да и еше всё зависит от того, как дуть

[Boozzy]

Занятная статейка:<br><a href=http://wwww.1gb.ru/show_article.php?upd=126>Музыкальные строи: Пифагоров, чистый, темперированный</a>

[TiGr]

Какая нафик "завальцовка"? <br><br>Шаром надо давить между слотами и языками, не касаясь языков!!!

[Boris_Plotnikov]

2ТиГр. Как ты это себе предсталяешь??? <br>Просто не надо сужать слот на всю длину, только на кончике, примернор половину слота. А то так недолго и язык загубить. Хотя можно совместить приятное с полезным (-: заодно и уменьшить гэпы, но следить, чтобы кончик язычка торчал над платой. А от сильного регэппинга (при уменьшнии гэпа) язычки почти всегда расстраиваются.

[TiGr]

Как? <br>Надо вести не по слоту, а справа и слева от слота! <br>Если вести по слоту, то ты наоборот его расширяешь. <br>Или я чего то не понимаю???

[Lars]

это два разных способа, вроде

[Boris_Plotnikov]

Нет, по краям слота тогда надо стеклорезом иначе не промнется. А здесь - края внутрь загибаются. Хотя ХЗ, надо внимательнее посмотреть. Мне последнее время лень с гармошками возится, сколко не возись, круче не сыграешь, вот научусь играть круче перейду на дорогие модели, займусь кастумайзингом. Правда слушаю Поппера и понимаю, что и на стоковых гармошках без овербендов еще далеко есть куда расти...

[TiGr]

А с чего это им внутрь загибаться? <br>Чё-то я не просекаю...

[Boris_Plotnikov]

Шарик надо вести поверх язычка (как написано на сайте Тинуса, хотя с моим английским я мог что-то недопонять). Т.е. при этом язычок утопляется в слот...

[miha]

2Boris & TiGr<br> Перечитал рекомендации Тинуса, по-моему я всё-таки понял его правильно, а именно:<br><br> - шариком (хвостом от вилочкового камертона) проводим по слоту _поверх_ язычков;<br><br> - язычки от этого гнутся вовнутрь, их надо отгибать взад (arching).<br><br>А из своего маленького опыта по издевательсту над Silver'ом вынес следующее:<br><br> - края слота от этого действительно эффективно завальцовываются и слот сужается.<br><br> - чувствительность язычков действительно значительно возрастает, Silver (D) после этого стал приятен в обращении как некастомайзенный Special 20 (тоже D), даже лучше, у Сильвера звук резче и насыщеннее получился (не, правда гармонь получилась отличная, даже не ожидал).<br><br> Ещё пара подводных камней, с которыми я встретился и которые трудно вычитать у Тинуса (если это кому-то интересно):<br><br> - очень часто язычок смещён от осевой линии слота, т.е. зазоры с разных сторон слота - разные. А шарик заваливает края слота одинаково с обеих сторон. И в случае с Изи Райдером у меня была ситуация, когда с одного боку язычок касается края слота, а с другой остаётся ещё значительный зазор.<br>Мораль: попробую сужать слоты стеклорезом. <br><br> - если по неосторожности получилась вышеупомянутая ситуация, то выправить край слота обратно с помощью маленькой отвёртки, как рекомендует Тинус, очень трудно. Во-первых латунь, из которой сделана плата, очень твёрдая, во-вторых язычок при этом безбожно царапается и настройка его портится.<br><br> - по поводу arching'а. У Тинуса не совсем понятно, как язычки должны быть выгнуты. Я пробовал придавать им гнутьём различные формы и получилось вот что:<br> у меня язычок звучит только если он прямой, т.е. от заклёпки он идёт прямо поверх слота, не заглубляясь в него, а когда его гэпишь, точка поворота, вокруг которой гнёшь язычок - непосредственно около заклёпки.<br> попытки выгнуть язычки каким-то иным способом (например, от заклёпки слегка заглубить в слот, затем провести язычок вдоль краёв вровень с ними, а затем выгнуть кончик для создания нужного гэпа ) ни к чему не привели. Язычки ни в каком гнутом состоянии звучать не желали.<br><br> Sorry, если мой трактат кому-то покажется занудным. <br> <br>ЗЫ Если у кого-то есть опыт такого кастумайзинга, не поленитесь, отпишите, pls.<br>Мне это очень интересно .

[5ergei]

Погоди, т.е. ты давишь на язычок шариком с такой силой, что сплющиваешь пластину?

[Slava Chernov]

Сергей, я так понимаю, что суть процесса заключается в том, что надо как бы продольно закруглить язычек. Т.е продавить шариком его по всей длинне, чтобы края слегка загнулись наверх, так что, если смтореть с отверстий, получилось бы примерно так:<br><br><b>|</b><br><b>|</b>(<br><b>|</b><br><br>прямые черточки изображают плату, а скобка - голос.<br><br>Промежутки между голосами на самой плате, как предположил Тигр, продавливать не нужно.

[miha]

25ergei<br><br> Не очень понял, что ты имеешь ввиду под сплющиванием, но некоторая деформация краёв слота действительно происходит, она и является целью операции, которую Тинус называет "embossing". <br> Если подробнее, то:<br> - кладём шарик на начало слота (не со стороны заклёпки), прямо на дырку, со стороны язычка;<br> - несильно прижимая, проводим шариком вдоль слота в сторону заклёпки (язычок под давлением шарика утапливается в слот);<br> - смотрим слот на просвет - достаточно ли он сужен (от этого действия края острые края слота слегка заваливаются внутрь, сужая слот);<br> - утопленный в слот язычок приходится отгибать назад, в рабочее положение.

[Slava Chernov]

Нда, судя потому, что написал Миха, сам язычок скруглять не надо.... <br><br>А выходит, надо давить шариком на края слотов по всей длинне.<br>До этого было непонято

[Boris_Plotnikov]

2Слава. Язычок скруглять не надо - это только увеличит потери воздуха с боков (которые надо убирать), да у тебя и не получится, ибо он не будет ни во что упираться. Миха пишет правильно. Края слота загибаются внутрь и слот оказывается уже. Вообще идеально, когда с боков язычок вообще не пропускает воздух, а только на кончике. Он должен легко овербендится.

[Nirko]

вопрос - наверняка так легко переборшить , т.е. язычек будет задевать за слот - и как тогда с этим бороться ?<br>(сомнительно , что с первого раза у меня это получится)<br>2 Боря <br> >идеально, когда с боков язычок вообще не пропускает воздух<br>а разве такое вообше может быть ???

[Boris_Plotnikov]

2Нирко. Понятно что нет (-: Но эти потери надо минимализировать, особенно при инициации язычка.

[miha]

Самый большой недостаток этой методы (давить шариком на слот), как уже я упоминал - изначально разные зазоры по краям язычка. А шарик завальцовывает их в одинаковой степени. Попытка давить на один край слабее, на другой сильнее у меня успехом не увенчалась, давление становится меньше и твёрдая латунь платы плохо поддаётся.<br>Свободны от этого недостатка только хорошие японские гармошки, но они в этой процедуре и не нуждаются.<br><br> И этот недостаток делает эту технику трудновыполнимой и геморройной <br><br> Всё никак не соберусь попробовать эмбоссить стеклорезом, им сужают отдельно каждый край слота...

[Slava Chernov]

Мих, мож набросаешь статейку для сайтика, как это делается, когда и зачем это нужно, советы, фотки и т.п.<br>Тут уже не мало написано, в качестве кусков уже можно использовать, плюс материалы Тинуса.

[Boris_Plotnikov]

2Blacky, Кажется эта статья уже переведена, только несколько не по-русски, но в статьях она есть...

[Slava Chernov]

Аргументируй, пожалуйста ссылками.<br>Я нашел только <a href=http://harmonica.ru/handmade/article_26_22.htm>про Турбо-ленту</a>

[miha]

2Blacky<br> Статейки о чём-лбо надо писАть, имхо, если ты на предмете описания собаку съел. Ну хотя бы не раз получал стабильный положительный результат. А я только поиздевался над двумя гармошками, получил не однозначно удачный результат, поимел несколько непоняток, и всё, чего видел/пробовал/узнал уже в этой ветке изложил. Жаль кастумайзеры на этот сайт не заглядывают. Я бы их достал вопросами...

[periodic]

>Я бы их достал вопросами...<br>так ведь нету кастомайзеров говоряших на русском <br>а другие мало того, что сюда не заглядуют так еше б нифига б не рассказали б

[Boris_Plotnikov]

2Слава<br>Может потерялась при перетрубациях...<br>Но я ее, кажется читал здесь и на русском.

[Vlad]

2Blacky: зачем статья, в этой ветке уже все написано. Добавлю про стеклорезы ( собственно, уже много раз все говорили, просто появился личный опыт в этом деле ж) - основная процедура проста - по обе стороны слота стеклорезом проводятся линии ( прилагается довольно значительное усилие ) от конца язычка к месту его крепления, то есть к заклепке, линии на 2/3 длины язычка. Что важно - максимальная эффективность сего действа достигается тогда, когда линия проводится очень близко к краю слота. Естественно, есть вероятность того, что рука предательски дрогнет и четкая прямая линия кривой страшной загогулиной сорвется в пропасть, то бишь в слот... В общем-то, ничего страшного в этом нет, на месте "срыва" образуется что-то вроде заусеницы, ее надо аккуратненько выправить отверточкой или любыми другими подручными средствами... Возможно, естественно, что "заусеница" образовалась огромная, или язычок попался под стеклорез...Это печально, но такие маргинальные варианты мы не рассматриваем. Если же все успешно выполнено, то, надо заметить, качество звука существенно повышается. Особенно это заметно, натуральным образом, на всяких дрянных китайских поделках, которые до этого вообще не играют, а после начинают издавать вполне приличные звуки. Но и на брендовых гармохах заметны позитивные сдвиги. Ах, да - чтобы избежать всяческих кривых линий и прочих несчастных случаев неплохо бы класть какую-нибудь металлическую пластинку на плату и уж по ее краю вести стеклорезом, как по линейке...Но мне этот вариант не понравился, т.к. из-за этого шаблона линия проводится дальше от края слота... Ну тут есть еще простор для экспериментов.

[Nirko]

только что провел шариком ( гармоха Johnson Blues King - я ей ооочень доволен - цена 2,5 уе , и вполне юзабельная ....) - деиствительно прогресс , что называетс , на лицо ... только на двух дырках прешлось удалять зазубрины отверткой ...<br>Пришел к выводу - надо иметь разнокалиберные камертоны - слоты по ширине разные ... <br>Очень тяжело расчитать силу ... <br>Операция радует своей простотой ... в оличие от турболенты ... кстати , кто -нибудь пробовал ?<br>Ps - обнаружил на пятом язычке на выдох дырку <ins>насквозь</ins> - это при том , что он абсолютно строит!!:)

[Slava Chernov]

Влад, статья хороща тем, что это статья и лежит в известном разделе. А по форуму в итоге приходится довольно долго рыться.<br>Аналогчино с постоянно возникающими постоянн овпросами о неиграющей второй дырке и советов по выбору гармошки для обучения.<br>Я так понимаю, если все и так понятно и все тут написано, собери все в статью, приведи в божеский вид и добавь фотки.<br><br>О чем я собственно и просил

[fresco]

2Nirko<br>Вот-вот! Я на своей BluesKing (да будет земля ей пухом ) тоже обнаружил дырку насквозь, как будто кто-то откусил кусочек от язычка. А насчет турболенты - у меня была B, там 6 дырка без ничего передувалась, только очень убого (без писка, но ничего приятного в звуке не было), а остальные что-то не очень. Вообщем, можешь попробовать турболенту, все-таки $3, а не 20.<br><br>2all<br>У меня вопорос, какие эти шарики по диаметру, и из какого металла? Можно ли использовать шарики от крупных подшипников, например?

[Nirko]

я использовал не шарик , а закругленный конец от отвертки - брелка 0,7 см ...<br>Но там не шар , а закругленность на ,4 см ... <br>А как тебе Блюз Кинг ? Мне он например очень нравится - у него звук такой " рокешный " юююно маринка рулит усе равно

[fresco]

Да никак он мне... Тихий, невзрачный, может из-за того что в Си. У меня есть GM и Ли Оскар, поэтому контраст слишком высокий. Тем более я его изуродовал всякими экспериментами, на что он вполне годится. ))<br>Хочу Маринку или Блюз Харп! )

[Nirko]

<div class=off></div>но если учесть , что 1 маринка равна 8 кингам ....

[fresco]

Ну вот... Доигрался - так уменьшил слот, что язычок стал плохо в нем проходить. Но ничего, зато опыт получил. )

[Nirko]

Я попровляю скальпелем в таких случаях ...