Подыгрывание гитаре

Rain · Сообщение **Rain** » Вт сен 27, 2005 2:39 pm

я новичок, расскажите плз, как можно красиво подыгрывать на гармошке гитаристам. В основе интересует можно ли подыгрывать когда играют песни русских рок груп (например ЧмЖ Чайф ДДТ). Сложно ли это, где можно найти табы и как подыгрывать чтобы было красиво......

Junior · Сообщение **Junior** » Вт сен 27, 2005 3:20 pm

Ну как на это в одном сообщении ответишь? Учиться играть на музыкальном инструменте всегда непросто, и, как показывает практика, нельзя просто "научиться красиво играть одну мелодию". Бездумно долбить на пианино можно научить и обезьяну, но не к этому надо стремиться.
Человеческий подход - это начать с основ и постепенно развиваться. Идя от простого к сложному, постепенно научишься играть мелодии и импровизировать не только под Чижа и Гребенщикова, но и под любую нравящуюся тебе музыку.

Сначала осваивай базовую технику, без нее вообще о "красивой игре" речи быть не может. Ставь дыхание и звукоизвлечение. Когда с этим начнет более-менее получаться, осваивай бенды.
Чтобы играть с кем-то, обязательно разберись, что представляют собой позиции и как играть в разных позициях в зависимости от тональности мелодии.
Попутно разбирайся с тем, где на гармошке какая нота (не обязательно в плане сольфеджио, но чтобы ты сам представлял какой звук на какой дырке).
Учись импровизировать под нравящиеся тебе мелодии. В этом очень поможет прослушивание чужих записей. Снимай чужие партии и риффы - это очень поможет научиться импровизировать и даст определенную базу.

Rain · Сообщение **Rain** » Вт сен 27, 2005 5:21 pm

Понятно что технику осваивать надо, никто не спорит. Потехоньку занимаюсь, но я сейчас - абсолютно не представляю как можно подыграть на гармошке - гитаре... Вот для примера всем известная песня Цоя "Звезда по имени солнце" - Стандартные акорды для неё Am E Dm G в какой она тональности ( в ми миноре? какая это позиция на гармошке????)
и самое главное как можно подыграть гитаре может есть общие законы как обыгрывать Аккорды или там чтото ещё....
Это локальный пример а как для остольного быть
Посоветуйте! ( и интерестно было бы на примере этой песни разобраться)

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Ср сен 28, 2005 3:34 am

Песня в Ля-миноре. Это четвёртая позиция. Подыграть в ней достаточно просто. Самый простой вариант - вставлять несколько нот в места вокальной пустоши, коих в песне предостаточно... Кстати, там вместо аккорда Е, должен быть С...

Существуют общие принципы обыгрывания аккордов. Например обыгрывание оснавных ступеней лада... Существует вариант подыграть вокальной партии, исходя из оснавной мелодии, маневрировать нотами, согласно тональности. Существует специальня статья на сайте http://www.harmonica.ru/study/theory/play_in_chords/ Есть ещё масса вариантов...

Учись, пробуй и слушай...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср сен 28, 2005 1:57 pm

Rocky G писал(а):Песня в Ля-миноре. Это четвёртая позиция. Подыграть в ней достаточно просто.
....
Учись, пробуй и слушай...

Хотелось бы уточнить, что Ля минор - 4-я позиция только на гармошке в ключе С.
Наверное, это подразумевалось, но хочу внести ясность.

На гармошках в других ключах, позиция будет другая.
http://harmonica.ru/study/theory/positions/

Не факт, что 4-я позиция даст нужный музыкальный окрас.
Очень часто у начинающих музыкантов выбор определенной позиции очень сильно влияет на фразировку при импровизации.

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Ср сен 28, 2005 3:12 pm

Blacky писал(а): Хотелось бы уточнить, что Ля минор - 4-я позиция только на гармошке в ключе С.
Наверное, это подразумевалось, но хочу внести ясность.

И правильно...

Очень часто у начинающих музыкантов выбор определенной позиции очень сильно влияет на фразировку при импровизации.

Извини за непонятливость. Что ты имеешь ввиду?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср сен 28, 2005 3:45 pm

Очень часто у начинающих музыкантов выбор определенной позиции очень сильно влияет на фразировку при импровизации.
Извини за непонятливость. Что ты имеешь ввиду?

То, что гармоника инструмент ладовый.
Нотки и бенды в дырочках расположены в определенном порядке, образуя определнный лад.
Выбор позиции и определяет наиболее удобный для обыгрывания в этой позиции лад.

Мне например, удобнее обыгрывать минор в 3-й позиции, а не в 4-й, хотя я могу обыгрывать минор и во 2-й, понижая 3-ю ступень.

Начинающимй гармошечник мыслит фишками, выученными ликами.
Попроси его сыграть эту же фразу в другой позиции, он сходу не сможет этого сделать. Для одной поизиции у него один набор ликов, для другой - другой. Взаимное расположение нот различно.

Продвинутй музыкант мыслит нотами или ступенями, а не дырочками на гармошке. При большом опыте игры смена позиции будет слушателю практически не заметна.
В этом сильны больше хроматисты, т.к. они изначально для смены тональности учатся менять позиции, а не гармошки.

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Ср сен 28, 2005 3:57 pm

Более мение понятно. Спасибо...

Rain · Сообщение **Rain** » Ср сен 28, 2005 4:33 pm

Ступень и нота я так понимаю это одно и тоже в вашем понимании?
Я так понял - когда говорится например что обыгрывать удбно в 4-ой позиции это означает - что следует играть просто последовательность нот этой позиции (сверху вниз или снизу вверх) и будет красиво?
а как определить какими нотами удобнее всего обыгрывать акорд?
я так понимаю, что есле определить ноты - то понятие позиции отступает на второй план?
т.е. ты уже просто играешь ту или иную ноту как тебе удобно и не мыслишь ( это вторая позиция а это 4-ая)
+
ещё такой вопрос, на С гармошке есть почти все ноты, зачем покупать ещё гурмошку другой тональности?

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Ср сен 28, 2005 4:47 pm

зачем покупать ещё гурмошку другой тональности?

Для увеличения собственных возможностей...

По оснавному вопросу...

Либо учи сольфеджо, хотя бы в общих чертах. Либо просто играй на слух, Но для этого надо учиться и учиться...

Junior · Сообщение **Junior** » Ср сен 28, 2005 6:07 pm

2 Rain:
Гармошки нужны в разных тональностях. Далеко не на каждой гармошке удобно играть все тональности. Большинство гармонистов попросту не владеет большинством позиций - они и сложны, и звучат так себе. Поверь, ты тоже не освоишь все 12 позиций.

Обычно хороший гармонист владеет тремя позициями: первой, второй и третьей. Остальное опционально. Эти три основные позиции звучат очень по-разному, но каждая по-своему хороша и подходит для разной музыки. Можно сыграть Am на гармошке D во второй позиции. Но это никогда не будет звучать точно так же, как звучит Am в третьей позиции на G гармошке. Я не говорю про "лучше" и "хуже". Просто это будут разные вещи.
В принципе, это надо слушать и проникнуться каждой из позиций, но пока просто поверь на слово.

Я так понял - когда говорится например что обыгрывать удбно в 4-ой позиции это означает - что следует играть просто последовательность нот этой позиции (сверху вниз или снизу вверх) и будет красиво?

Неправильно понял. Если бы все играли гамму вверх и вниз, то вся музыка звучала бы одинаково.

Нужно импровизировать и использовать заготовки из нот данной позиции.
Импровизировать сложно, но постепенно и этому научаются. Играй много, пробуй разные звуки и сочетания нот этой позиции. Что-то будет звучать хорошо, что-то не очень. Потихоньку запомнишь, какая дырка как звучит, научишься слышать у себя в голове эти ноты еще до того, как сыграл. И тогда сможешь с полным знанием дела сочинять мелодию на ходу.
Это сложно объяснить, но на собственной практике становится понятно.

Lars · Сообщение **Lars** » Ср сен 28, 2005 6:22 pm

советую для начала научиться снимать на слух чужие фразы и делать как можно больше. сильно помогает на раннем этапе (да и не только на раннем)
тогда освоишься с инструментом, нахватаешь фишек (которые будешь подсознательно при игре комбинировать между собой) и заодно звук будешь "перенимать"

и.. постарайся забыть про табы!

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Ср сен 28, 2005 6:32 pm

Забывать о табах, я думаю не следует... Они хороши в тренировке, особенно на ранних этапах...

Lars · Сообщение **Lars** » Ср сен 28, 2005 6:42 pm

полезнее на слух подобрать
если со слухом все ок то зачем табы?
я табы записываю только иногда когда подбираю малознакомую сложную мелодию чтобы не забыть что там играется
а если мелодия в голове "записана" то табы мне ни к чему

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Ср сен 28, 2005 6:47 pm

Я считаю, что табы полезны для развития интуитивного знания звуком гармошки... Плюс к тому, для накопления базы харперу, который только взял гармошку...

Rain · Сообщение **Rain** » Пн окт 03, 2005 12:59 pm

по поводу базы и табов.
Хотелось бы перейти к конкретике. Например всем известная пестня Чайфа "Оранжевое настроение". Там есть гармаошка.
Вот можете ктото подсказать плз, как подыгрывать гитаре конкретно для этой песни ( играть надо в первой позиции ил нет) ну и прочие совет было бы интерестно услышать.....
З.Ы. Кстате, а в какой тональности эта песня, и как определить вобще тональность песни?

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Пн окт 03, 2005 8:12 pm

Песня в До-мажоре... Впринципе, тональность мелодии определяет тоника. Если перед тобой ноты, то последняя нота соло-партии и будет тоникой, если это не эксперементы авангарда.

Если перед табой аккорды, то тоническим аккордом будет тот, которым, логически, закончить мелодию. Зачастую, тоническим аккордом является первый аккорд композиции.

Соответственно для этой песни берёшь До-мажорную гармонику (навероно она у тебя и есть) и играешь в первой позиции...

Как подыграть? Либо сними гармошечную партию, либо импровезируй...

Rain · Сообщение **Rain** » Вт окт 04, 2005 11:45 am

А вот такая просьба:
нвпишите плз названия песен, которые легко обыгрывать на До-мажорной гармошки. в основе интересуют такие групы: ЧиЖ Чайф
ДДТ или другие русские рок групы.

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Вт окт 04, 2005 11:53 am

ЧиЖ - Вот пуля просвистела, Фантом, Бомбордировщики, О любви и т.д.

Чайф - Никто не услышит, В её глазах (если её в Ми-миноре играть), 17 лет...

ДДТ - не играю

Дело не в том, в каких песнях можно подыграть, а в каких нет. Подыграть можно в любой. Дело только в желании и умении.

Больше слушай и тренеруйся, и тренеруйся.

oblachko · Сообщение **oblachko** » Пн окт 31, 2005 1:46 pm

Rain писал(а):А вот такая просьба:
нвпишите плз названия песен, которые легко обыгрывать на До-мажорной гармошки. в основе интересуют такие групы: ЧиЖ Чайф
ДДТ или другие русские рок групы.

Я буду писать только то, что играю сам:

ДДТ:
Просвистела(мелодия голоса)
На небе вороны(в тонику, играю на "большой" гормошке Биг Вэллей)
Дождь(проигрыш)
Это все(проигрыш с концерта)
Ветер(после каждой фразы проигрыш)
Чайф:
С войны(в тонику)
Оранжевое настроение(О!О!О!это моя любимая песня я там че тока не играю)
Кстати, еще можно играть Алису, Нау, ГрОб, БГ, Крематторий и вообще всякую фигню - тока надо себе из midi нот накачать... я так учился...

Сейчас пытаюсь разучить Нау-Крылья, но это для меня сложно - там бенды тяжелые(опять же - для меня)...