Вопрос от новичка!!!

TEB · Сообщение **TEB** » Чт дек 15, 2005 5:37 am

Всем привет. Спасибо за сайт, очень информативно и просто супер!!! Ну так вот перейдём к вопросу. Я сам практикую на гитаре, есть друзья, которые тоже играют на разнообразных инструментах. Вроде группы:) И мне тут захотелось привнести в звучание что то новое, так мы играем что то вроде рока, тяжёлого не очень много(что то вроде ДДТ)... И вот, выбор сделан - губная гармошка!!! И основная суть вопроса: что выбрать, диотоническую или хромотическую??? Я конечно понимаю, что это зависит от целей её использования. Но все-таки может ваш опыт поможет. Хотелось бы исполнять на ней некоторые соло-партии, и что то вроде аккомпонимента. Сразу извиняюсь за то, что может что то коряво написал. Очень надеюсь, что поможете всё разобрать по "кирпичикам" и сделать правильный выбор.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Чт дек 15, 2005 9:16 am

Все рекомендуют начать с диатоники, а дальше видно будет.
Диатоника дешевле хроматики и убить ее, начальным неправильным звукоизвлечением, не жалко.
Я, к примеру, только недавно понял как правильно то звук извлекать, хотя уже месяц на гармошке играю, постоянно. И 2я на вдох уже давно уверенно получается, а вот звук, как выяснилось, все равно не правильный был.
Вот.
А как известно, гармошка, от неправельного звукоизвлечения, ломается быстрее.
Хроматику жалко ломать.

DeMiurg · Сообщение **DeMiurg** » Чт дек 15, 2005 10:09 am

А расскажи для информации, что не так делал? Кстати, я тебе там в асю стукнулся, ты в какое время суток в онлайне?

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Чт дек 15, 2005 11:03 am

DeMiurg писал(а):А расскажи для информации, что не так делал? Кстати, я тебе там в асю стукнулся, ты в какое время суток в онлайне?

Прочитал в форуме про бенды типа что,
бенд
"дуешь"- и-и-и-и-и- нормальная нота.
"дуешь"- у-у-у-у-у-у- пол тона.
"дуешь"- о-о-о-о-о- тон
"дуешь"- а-а-а-а-а- полтора

Не помню только где прочитал.
Так вот я все время дул у-у-у-у-у. Бендил постоянно. Мне было так естественно дуть. А оказалось неправильно. и на слух нота чище на и-и-и-и.
Теперь контролирую. Стараюсь и-и-и-и-и-и. А это снепривычки тяжело.

А в асе я после 7-8-9 часов вечера.

TEB · Сообщение **TEB** » Чт дек 15, 2005 3:10 pm

Тоесть на гармонике в С можно будет попробывать сыграть незамыловатое соло например в Em???

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт дек 15, 2005 4:32 pm

Я, к примеру, только недавно понял как правильно то звук извлекать, хотя уже месяц на гармошке играю, постоянно

Звук - это дело очень непростое. А его извлечение - еще паче. Я вот пятый год играю и каждый день понимаю по-новому, как его надо извлекать, каждый день становится ясно, что вот здесь было неправильно и надо делать не так, а вот так...

TEB · Сообщение **TEB** » Чт дек 15, 2005 4:47 pm

Да ребят, век живи, век учись... А по теме пару слов не скажите???

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт дек 15, 2005 5:20 pm

Теоретически на гармошке в C получится относительно нормально сыграть в Am (ибо параллельно до мажору) и в Dm (ибо третья позиция). Остальное - транспонируй.

Но на практике все зависит от песни. Для некоторой песни лучше взять одну, для другой - другуй, а в иной - лучше вообще не играть.

Минор - штука хитрая. Ориентируйся лучше на мажор для начала. На C гармошке можно в C или в G хорошо (тоже от песни зависит).

А вообще - для большинства песн хватает набора из четырех штук (C, D, G, A). Ну еще Bb и F, если клавишники есть. Но все равно все от песни зависит.

TEB · Сообщение **TEB** » Чт дек 15, 2005 11:10 pm

Спасибо огромное. Но всё-таки как я понял сначала надо взять обыкновенную диатонику в До-мажоре и с ней практиковаться... Ну и вытекающий вопрос, что посоветуете??? Слышал тут, что Hering хорошие. Что из них посоветуете??? Кстати там есть моделька Master Solo... Может её взять???

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пт дек 16, 2005 12:25 am

Бери.

Если честно, то поначалу, лично мне пофиг было куда дуть. Все равно не правильно дул.
Это я недавно осознал.
Хотя мне походу и сейчас пофиг куда дуть, лиж бы дудело.
В кармане ношу Сильвер, а для дома лежит ГолденМ
Все в С. А есть еще ProHarp в D- еще та пискля.
А хочеться уже что нить в А.
И если брать буду, то что нибудь отличное от имеющихся.
Потому, что если читать сдешнии рекомендации то все равно запутаешься.
Есть деньги, бери по дорож. Нет, бери по дешевле.
Все равно купишь раз, потом захочется попробовать по лучше, другого. Потом уже и тональность не будет канать.
Все на собственной шкуре познается.

ЗЫ не бери К И Т А Й -ОТСТОЙ.

TEB · Сообщение **TEB** » Пт дек 16, 2005 12:52 am

Спасибо. Сделаю себе на новый год подарок. А потом практика, практика, практика, но я думаю еще увидемся...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт дек 16, 2005 10:06 am

TEB писал(а):Спасибо огромное. Но всё-таки как я понял сначала надо взять обыкновенную диатонику в До-мажоре и с ней практиковаться... Ну и вытекающий вопрос, что посоветуете??? Слышал тут, что Hering хорошие. Что из них посоветуете??? Кстати там есть моделька Master Solo... Может её взять???

Советую начать с диатоники. Она проще для освоения и для игры акомпаниментов аккордами. Она так настроена.
Несколько диатоник в разных тональностях позволят тебе уже более или менее что там подыгрывать в ваших композициях.

Я бы не советовал брать Мастер Соло.
У нее Соло настройка. Нестандарт.

Бери обычную диатонику типа Hohner Marine band, Hohner Big River harp, Hohner Golden Melody или Honer Special 20.
Это проверенные хорошие дудки для начала.
Херинг субъективно дает более интересный звук, но может меньше прожить у новичка.

Для игры минора я бы использовал либо 3-ю, либо 4-ю позицию, какая лучше подойдет.
http://harmonica.ru/study/theory/positions/
Соответсвенно, Em удобнее будет обыграть на гармошке D (в третьей поизиции (тоника 4 отв. на вдох)) или на гармошке G (в четвертой, тоника 3 вдох с бендом на тон).
Пока бендинг не освоен, удобнее начинать с 3-й позиции.
Em на С это 5-я позиция. Я ее не люблю (читай "не умею в ней играть") и не хочу рекомендовать для новичка.
Прикинуть лады и позиции на различных гармошках можно тут:
http://harmonica.ru/study/theory/harpkeys/

TEB · Сообщение **TEB** » Вс дек 18, 2005 6:02 am

Вот блин, совсем запутался... Посоветуйте какую-нибудь !одну! диатонику!!!! ПЛИЗ!!!!!!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс дек 18, 2005 9:15 am

Hohner Special 20 C
Hohner Big River Harp C
Hohner Pro Harp C
Если с деньгами плохо - Hohner Silver Star C

TEB · Сообщение **TEB** » Вс дек 18, 2005 7:04 pm

Всё, Hohner Special 20 беру в До.

TEB · Сообщение **TEB** » Ср дек 21, 2005 4:41 pm

Поехал в диатон, а там не оказалось Special 20. Пришлось взять Golden Melody в ДО-мажоре. Внешне очень понравилась!!! А теперь вопрос: у неё строй такой же, и в чём её отличие???

TEB · Сообщение **TEB** » Пт дек 23, 2005 2:08 am

Потихоньку занимаюсь... Не осуждайте:))), попробывал сделать бенды, не получилось:))), будем дальше заниматься... Кстати, заметил такую штуку: после того как начал заниматься, пробуешь свистеть, ан нет, как раньше не получается, приходиться подстраиваться заново. Как я понял, губы привыкают к расположению при игре на гармошке и стараются так же дуть... Или нет??? У вас такое было??? Может я не так что делаю????

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Пт дек 23, 2005 2:18 am

TEB писал(а):А теперь вопрос: у неё строй такой же, и в чём её отличие???

Тут посмотри http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 0%ED%FB%E9

TEB · Сообщение **TEB** » Пт дек 23, 2005 3:41 am

Спасибо, прочитал уже... А на "пальцах" про темперированый строй можно поподробнее(там написано, что без фальши под любой инструмент можно играть, а что, не с темперированым строем фальшивить будет???).

Rocky G · Сообщение **Rocky G** » Пт дек 23, 2005 3:56 am

Да нет. Просто, типа, точнейшая настройка...

TEB · Сообщение **TEB** » Пт дек 23, 2005 4:18 am

Всё, понял. Спасибо!!!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт дек 23, 2005 7:32 am

Забей. Разница для новичка никакая. Я честно говоря вообще внимания не обращаю, темперитрованная или нет...

TEB · Сообщение **TEB** » Пт дек 23, 2005 10:04 pm

Народ, поддержите!!! Тяжело мне, тяжело!!!! Бенд только на первой дырке на вдох более-менее получается, на остольных никак не хочет!!!!
И если кто скажет, что на губной гармошке легко учиться играть я первый в него брошу камень!!!!!!!!

Petrozza · Сообщение **Petrozza** » Пт дек 23, 2005 10:16 pm

TEB писал(а):И если кто скажет, что на губной гармошке легко учиться играть я первый в него брошу камень!!!!!!!!

Главное, не бросайся в него гармошкой!

Я когда-то, грешен, пока учился блок языком делать, пару раз гармошкой в стену запускал от злости

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пт дек 23, 2005 10:32 pm

А я учусь в удовольствие свое, поэтому ни когда не психую.
2 месяца как дую.
Первые дни хотел все сразу. Почитал форум, да и успокоился.
Только сегодня попробовал бенды. Получились на всех дырках, даже на 3 й почти на 1,5 тона, мерял тюнером. Теперь буду потихоньку учиться "тянуть" до максимуиа, потом учиться ставить сразу нужный тон.
Главное не спешить и получать удовольствие. Пусть на это уйдет очень много времени, зато качественно.
А сразу бенды не получались вобще. Звук я неправильно извлекал.

2 TEB
не спеши.

мне здесь хорошие люди посоветовали, за, что я им век благодарен.

TEB · Сообщение **TEB** » Сб дек 24, 2005 12:18 am

2 svetozar
Я тут по-подробнее прочитал твоё сообщение в начале темы(про то, как ты не првильно дул). Слушай, я так же дую, т. е. как будто произношу у-у-у-у... А как там по-другому, губы вроде ведь трубочкой сжимаются, другого звука и не получиться. Разъясни по-подробнее пожалуйста.

hanger · Сообщение **hanger** » Сб дек 24, 2005 12:29 am

Petrozza писал(а):Я когда-то, грешен, пока учился блок языком делать, пару раз гармошкой в стену запускал от злости

Cоседи небось обрадовались, когда узнали, что это гармошка а не ботинок.

Rofl · Сообщение **Rofl** » Сб дек 24, 2005 1:38 pm

Я когда-то, грешен, пока учился блок языком делать, пару раз гармошкой в стену запускал от злости

А я её укусил...

Дядя Серёжа · Сообщение **Дядя Серёжа** » Сб дек 24, 2005 2:46 pm

"Я когда-то, грешен, пока учился блок языком делать, пару раз гармошкой в стену запускал от злости"

"А я её укусил..."

Вот оказывается сколько еще интересных вещей можно делать с гармошкой

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Сб дек 24, 2005 7:16 pm

TEB писал(а):2 svetozar
Я тут по-подробнее прочитал твоё сообщение в начале темы(про то, как ты не првильно дул). Слушай, я так же дую, т. е. как будто произношу у-у-у-у... А как там по-другому, губы вроде ведь трубочкой сжимаются, другого звука и не получиться. Разъясни по-подробнее пожалуйста.

Все просто. Дело не в губах а в языке. при уууу - язык более вытянут, отстоит от нижних зубов а при иииии-язык более плоский, плотнее к зубам.
Да и губы немного форму меняют, приноровиться надо. Я сейчас хоть и контролирую себя, но все равно на уууу- срываюсь, да и при ииии- иногда соседнюю дырку да захвачу. Попытайся проговорить уууу-иии-уууу-иии без гармошки не меняя форму губ.
Так кстате вобще можно говорить предложения не шевеля губами.

Прием чревовещателей

))

TEB · Сообщение **TEB** » Сб дек 24, 2005 7:26 pm

Ща попробую

TEB · Сообщение **TEB** » Пн дек 26, 2005 5:30 am

Попробывал... Только вот на двух последних дырках, что странное: произношу и-и-и, язык плоский, концом прижат к внутренней стороне зубов нижней челюсти - нет звука!!! Чуть отвожу язык назад он появляется... Почему такое происходит и как правильно???

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн дек 26, 2005 9:07 am

Такая же беда. Наверно так и надо.
Гдето-тут было что последние дырки играються немного подругому.
Я особенно не замороачиваюсь по этому поводу.
Раньше вобще не мог звук извлеч, сейчас потихоньку получаться стало. Приноровиться надо.

TEB · Сообщение **TEB** » Пн дек 26, 2005 2:48 pm

Напиши ещё пожалуйста, как ты добивался хорошего звучания бендов??? Какие ошибки у тебя были и как ты вообще их делаешь???

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн дек 26, 2005 8:12 pm

TEB писал(а):Напиши ещё пожалуйста, как ты добивался хорошего звучания бендов??? Какие ошибки у тебя были и как ты вообще их делаешь???

Да никак. У меня бенды толком не получаются еще. Просто я тренеруюсь. Тут на форуме полно чего написано. Читал все и везде, да и на самом сайте немало.

Я просто понял как их играть надо, в каком направлении двигаться.

А последним толчком в понимании бенда для меня был вот этот пост. (не помню где его нашел, на этом сайте)

postaraysya proiznosit slogi. Ya tak nauchilsya.
Koroche bez benda govori : i-i-i
bend na pol tona: y-y-y
bend na ton: o-o-o
bend na poltora tona: a-a-a

tak chto na 3-y dyrke doljno pooluchitsya: e-y-o-a

na samom dele delo ne v slogah a v forme potovoy kamery i sootvetsvenno
napravlenii potokov vozduha.

poprobuy potom skaji chto poluchilos

Вот.

А правильного звучания бендов у меня пока нет.
Это к примеру как, понял как ходить, но делаешь 2 шага и падаешь, потому что опыта нет.