Жан-Жак Мильто в Москве 17/12/2005

Гармошечные новости
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Вт дек 20, 2005 4:56 pm

Это не аргумент, т.к. я не спорю и не стремлюсь доказать, что все плохо. Это общие впечатления от концерта. И я был бы рад слышать что-то в этом духе. Мне как раз кажется общими словами "а еще он играл народные песни, и джаз, и классику". Ну да, играл. Вы лучше скажите - как именно вас зацепило и что вы при этом чувствовали?

2 Блэки:
Может и так. Хотя помянутого тобой Моцарта слушаю с удовольствием. Видимо мне попадались записи хороших его исполнителей, которые как раз вкладывали душу в игру.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Petrozza
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 4:00 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Petrozza » Вт дек 20, 2005 4:58 pm

на Лэмба пошли почти все.
на Мильто - отнюдь :)

Гамбургеры любят почти все
Устриц - отнюдь :)

Поколбасится и потанцевать в клубе любят почти все.
Сидеть с умным видом в филармонии - отнюдь.

Я очень люблю группу Death, и могу залпом выпить полную бутылку соуса Tabasco. Но играю я приблюзованый рок, и гостей дома угощаю гамбургерами.

Как выступающему музыканту мне очень важна реакция публики, поэтому я за "кач". У меня нет цели создать что-то новое в музыке, я хочу всего лишь получать удовольствие. И когда зал "качает" - для музыканта это огромное удовольствие.

PS. Верка Сердючка (не к ночи будь помянута) тоже играет блюз. Вместе с Глюкозой. "Жениха хотела" - классические 12 тактов :)
Аватара пользователя
electroharp
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 4:22 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение electroharp » Вт дек 20, 2005 5:24 pm

Junior писал(а): Вы лучше скажите - как именно вас зацепило и что вы при этом чувствовали?
Мне особо запомнился Rue D'randevue, Orange Blossom,
Zulu thing - вот где я почувствовал нечто дикое африканское и ЧТО БЛЮЗ ПРОИЗОШЕЛ ИЗ АФРИКИ
Muddy Waters invented electricity
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт дек 20, 2005 5:36 pm

Junior писал(а):
2 Блэки:
Может и так. Хотя помянутого тобой Моцарта слушаю с удовольствием. Видимо мне попадались записи хороших его исполнителей, которые как раз вкладывали душу в игру.
Ну ты же меряешь качество концерта "качает/не качает".
От Моцарта не хочется стоять на ушах и танцевать.
А под колыбельную хочется спать. Есть очень красивые колыбельные, под которые не хочется скакать и дебоширить.
Я не знаю что еще нужно оъяснять.

Почему нелья просто посидеть и послушать как человек играет, а не заморачиватсья тем, куда он там языком, какую гармошку взял и в какой позиции сыграл?
Хотя, сам грешен, постоянно на это отвлекаюсь и подмечаю.

Кстати, кто нить разорился на продаваемый компакт или у кого нить уже такой есть?
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Вт дек 20, 2005 5:42 pm

А вот сейчас ты точно передергиваешь. Я же сказал, что "качает/не качает" - один из показателей, одно из чувств. Если нужно назвать другие, назову. От лирической музыки должно оставаться грустно-возвышенное чувство. От бравурных маршей - общее воодушевление. От танцевальной - желание танцевать до упада. От религиозных гимнов - чувство приобщенности к духовному.
Ответь все же, какие чувства у тебя возникли после Мильто? Ибо у меня его музыка не вызвала ни одного из перечисленных чувств.

P.S. Кроме того, путаешь меня с Хоббитом - я про блокировку языком, разные дырки и т.п. не писал. :) Мне это было совершенно по пофигу, если честно. Как и на Лэмбе с Кэшмаром, в общем-то.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт дек 20, 2005 5:51 pm

Миш, я помню кто и что писал. Не путаю.
Я передергиваю.

Мне сейчас соложно описать, что я чувствовал в тот момент.
На одних вещах я потопывал ногой, медленные просто с удовольствием слушал, на ирландщине и Orange blossom по-идиотски улыбался.
Мне просто понравилось.

Если сравнивать музыкантов Лемба, они бесспорно круче, а если сравнивать самого Лэмба и Мильто... не знаю.
Они такие разные. Как их можно сравнивать?

Как можно сравнивать русского тяжеловоза и арабского скакуна? Кто из них лучше или красивее?
Штирлиц
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2003 10:24 pm
Откуда: Москва

Сообщение Штирлиц » Вт дек 20, 2005 8:40 pm

вставлю свои 5 копеек.
да, мильто не качал. факт.
Но блин, он не бил себя в грудь, изображая из себя крутого парня и не задалбывал своим блюзом, как Лэмб.
Это я к тому, что Мильто впервые за долгое время на гармошке сыграл НЕ блюз. Причем очень и очень круто.
Мильто ценен музыкальностью. Такой, которой ни у кого другого я не слышал. Вот от чего я лично перся весь концерт.

//оффтоп на тему Мильто или Лэмб предлагаю не разводить.
Аватара пользователя
AndyMB
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 1:27 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение AndyMB » Ср дек 21, 2005 7:47 am

Ну нет! Предлагаю продолжать эту бессмысленную и беспощадную дискуссию.
Только перенести её в соответсвующий раздел. Всё равно никто ничего не докажет, останется при своём мнении, зато в красноречии поупражняемся. :D
2Blacky
Слава, а ты рассматривал варианты того, что Моцарта и Шостаковича можно перерасти? Вот первый мне точно надоел :) Хотя и талантлив, чёрт! Но всё одно да потому, одно да потому. Все эти ходы гармонические в зубах навязли. Ей богу! Хуже блюза, прямо.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср дек 21, 2005 12:10 pm

Ну Миша же сказал, что я передергиваю :-)
О вкусах не спорят, я только привел пример, возможно и не совсем удачный.
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Ср дек 21, 2005 1:07 pm

с моей стороны - это некомильфо, здесь оффтопить и все-таки коли речь зашла о Моцарте и Шопене то и я влезу со своей репликой;

А я вчера ходил на сифонический концерт Новосибирского Академического Симфонического Оркестра. 8) Два концерта для фортепиано с оркестром, композиторы Бетховен и Брух. Честно, в конце первого отделения у меня возникло большое желание вздремнуть, но я взял себя в руки и стал считать смычковые и духовые инструменты оркестра, чтобы отвлечься от сна.
А если серьезно, то концерт мне понравился. Мастерство, как говорится не пропьешь. Бетховен - лучший!
Аватара пользователя
nekrasov
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение nekrasov » Ср дек 21, 2005 1:26 pm

Верка Сердючка (не к ночи будь помянута) тоже играет блюз. Вместе с Глюкозой. "Жениха хотела" - классические 12 тактов
жениха хотела не могу вспомнить куплет, а в припеве там всё-таки не блюз. А вот у неё есть ещё про горилку песня - там в припеве точно по блюзу. И вообще круто поёт, чисто.
Db- Gb7 Bmaj
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Ср дек 21, 2005 3:57 pm

Так тут интересно, что тоже захотелось написать :)

У меня лично сложилась такая картина мира:

Музыка - это средство самовыражения и передача неформализированной информации. Эмоций - ощущений. Она всегда была для этого. Классика или блюз - значения нет. Однако в классике - как в давно существующем жанре с наработанной технологией - очень часто появляются исполнители играющие _все_ великолепно - лишь с точки зрения нотной записи. Смысл музыки для них сузился до нотного листа, который надо сыграть верно. Содержательность музыки - разнообразие гармонии, мелодии, ритмического рисунка. И это уже не музыка - это гербарий.
Все это разумеется уже успешно случается и с другими стилями.

Пол Лэмб - играл для слушателей, показывал всем свое состояни души, просил отклика эмоционального и люди слушая Лемба ощущали эмоции от музыки. Сильные. И это не в блюзе дело. Точно также играют джаз, классику, разумеется рок... все... Люди вкладывают в музыку свои чувства и слушатель может их ощутить - передача неформального.

Мильто играл множество музыки.. стилей, ритмов, мелодий. Все это он делал четко и педандично. Но музыка была декоративной. Интересная для расслабленого рассмотрения ее узоров. Живая как гербарий или коллекиця бабочек. Занятно, познавательно. Но и все. Каждая вещь была сама по себе. Ощущение цельного действия не было никакого. Обычно весь концерт объединяет совместное эмоциональное состояние музыканта и слушателя - тут такого не было.

Музыканты - великолепные. Играют очень сильно. Но люди, которые тут говорят, что "это вы не поняли ничего потому что у него музыка более продвинутая" - просто смешны. Мне кажется они сами не поняли что они не музыку слушали, а узоры музыкальные рассматривали. Так как узоры были изощренные - то решили что все круто - во как наизощрял то :) Поверте .. есть люди которые изощряют не меньше, но при этом и эмоции имеются.

И человек, засыпающий на классическом концерте, с мыслью: "какже все это все круто, классика рулит" - это ваш главный образ :) Блин если круто - то отчего такие ощущения? От того что сознание говорит - обрати внимание - какая сложная продвинутая музыка, как надо круто играть, чтобы так сыграть, как надо много уметь и знать, как сильно надо быть продвинутым что бы врубаться в это. ... Подобные ощущения и мысли, на мой взгляд, никакого отношения к музыке не имеют, а явялются откровенно вредными.

А то что людям также нравится ненапрягающая форма музыки от Мильто - так конечно. Ненапряжное муз. мероприятие. Эстетическое. Как цветы на подоконнике.
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Ср дек 21, 2005 4:10 pm

2 vr

Ну это уже откровенный оффтоп!
Эстет, .ля!
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Ср дек 21, 2005 4:16 pm

hanger писал(а):2 vr

Ну это уже откровенный оффтоп!
Эстет, .ля!
Я смотрю ты читаешь немного плохо :) так бы понял - кто тут эстет... хотя бы по моей версии.
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср дек 21, 2005 6:02 pm

2Электрохарп
Да в общем-то любая традиция уже не актуальна, на мой взгляд (-:
В том числе и почти весь тобой перечисленный список. Только джаз есть разный. Ну и zulu До кучи. Год назад протащился - ходил на концерт "Крузенштерн и Параход". Или вот этим летом послушал "...и друг мой грузовик". Вот это сильно и актуально. Кстати, Некрасову одельный репект. Программа харпфеста в прошлом году была очень достойной и свежей.

Можно взять акустическую гитару, выйти и сыграть "Милая моя, солнышко лесное...", да и любители этой "музыки" будут сцать кипятком. И это будет тоже самое, что выйти в четыре человека и сыграть один в один Литтл Уолтера, только форма другая.
Вообще блюз (как и свинг как и ириш) - это всего-лишь прием, и как прием имеет право на жизнь. Но музыка построенная на одном-двух приемах это скучно...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср дек 21, 2005 6:11 pm

2Электрохарп
Да в общем-то любая традиция уже не актуальна, на мой взгляд (-:
В том числе и почти весь тобой перечисленный список. Только джаз есть разный. Ну и zulu До кучи. Год назад протащился - ходил на концерт "Крузенштерн и Параход". Или вот этим летом послушал "...и друг мой грузовик". Вот это сильно и актуально. Кстати, Некрасову одельный репект. Программа харпфеста в прошлом году была очень достойной и свежей.

Можно взять акустическую гитару, выйти и сыграть "Милая моя, солнышко лесное...", да и любители этой "музыки" будут сцать кипятком. И это будет тоже самое, что выйти в четыре человека и сыграть один в один Литтл Уолтера, только форма другая.
Вообще блюз (как и свинг как и ириш) - это всего-лишь прием, и как прием имеет право на жизнь. Но музыка построенная на одном-двух приемах это скучно...

И еще: на свете есть несколько десятков ладов, помимо блюзового и натурального мажора. Но почему-то для гармонистов это не указ... И пульсация может быть любая, а не только свинг и шаффл на 4/4...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Petrozza
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 4:00 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Petrozza » Ср дек 21, 2005 6:21 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Или вот этим летом послушал "...и друг мой грузовик". Вот это сильно и актуально.
Антошу(вокал) и Чабана(бас) из "Грузовиков" знаю лично - эта группа из Днепра, был на их дебюте на "Карьере" почти 10 лет назад. Тогда это было сильно и актуально. За 10 лет в их музыке не поменялось ничего. Слушал их в октябре на фестивале "Днепрок". Как говорится, the thrill is gone... Было впечатление, что они одну и ту же песню весь свой сет играли. Когда-то они поражали своими "ужимками и прыжками" на сцене, ну и минимализмом тоже, конечно. Сейчас в Днепре в этом плане новый герой -- группа "Гр. Топинамбур". Сделали они грузовиков подчистую.

Кому интересно, вот сайт группы "и друг мой грузовик", можно скачать mp3:
http://gruzovik.dp.ua/
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Ср дек 21, 2005 6:54 pm

сейчас я еще тогда про супер "актуальную музыку" выскажусь :)

Супер гипер альтернативная музыка, не похожая на другую - существует уже лет 30-40. И всегда ее девизом было - не будем похожи на других. Часто она дейтвительно летает мимо всех стилей и жанров, ритмов и мелодики. И вцелом не шибко меняется за все это время. Зато многим ценителям, кажется гипер альтернативной устоявщейся культуре.. в то время когда сама эта альтернатива уже дааавно застоялась.

Но это другая история. У нас же обычно музыканты, заткнувшись на умении играть шаффл, вдруг осознают что хотят быть выше всего "этого застарелого". И просто лепят горбатого, называя это алтернативными позициями, и считая себя чуть ли не Колтрейном, Зорном и Рибо в одном лицо. Но ни одному из перечисленных людей в голову не прийдет так сказать - все стили устарели, надо играть супер гипер альтерантиву... Ибо они понимают о чем о говорят и все умеют и ценят.

А если у нас музыкант говорит что играет "супер фри эйсид джаз" - значит он в 90% случаев- просто не умеет играть. Ни осилив ни в одном стиле более двух приемов ;) , он понял что надо найти простраство где никто уже ничего ему не скажет. Хоть он вообще будет пылесосом в гармошку дуть...

Я лично знаком с людьми, которые играют в NYC - самый невроятнный музыкальный прогрессив.... мой друг - он же друг Зорна.... они там все _любят_ и джаз и блюз. Марк Рибо - он вообще снимался даже в фильме Скорсезе о блюзе... Он фанат блюза. Это не мешает ему играть с Electric Masada.

И меня дико прет и просто Masada и Электрик :) Там можно услышать все - и каждый элемент звучит великолепно, а не как самозобвенное ковыряние...

Так что говорить что все умерно и неактуально - это чистый выпендреж.
Каждый играет и слушает то, что актуально для него. Но просто все надо делать хорошо.... и главное учится слышать музыку целиком и каждый раз поновому. А не только известные два приема.

Для людей, которые слушают поверхностно, по последней схеме, - вся музыка очень быстро становится скучной и одинаковой. Им же хуже.
Petrozza
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 4:00 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Petrozza » Ср дек 21, 2005 7:02 pm

есть предчувствие, что эта ветка тоже разрастется на 11 страниц, как недавно завершившаяся (я надеюсь) эпопея с Зейделем. :D
Спор-то здесь "религиозный" :wink:

А теперь для затравки:
Слушал я вашего Зорна.
Отстой.
:wink: :wink: :wink:
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Ср дек 21, 2005 7:07 pm

Petrozza писал(а): Спор-то здесь "религиозный" :wink:
А теперь для затравки: Слушал я вашего Зорна.
Отстой. :wink: :wink: :wink:
Якак раз предлагаю обсуждать без религий :) по сути. Никто ж не заставляет ничего любить и ценить. Хотя бы понимать - уже прогресс сразу будет.
Petrozza
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 4:00 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Petrozza » Ср дек 21, 2005 7:12 pm

vr писал(а):Хотя бы понимать - уже прогресс сразу будет.
Ок. Начни с себя. Пойми, почему Боря написал то, что он написал. Сразу будет прогресс. :wink: :wink: :wink:

Все, эту ветку не читаю и в нее не пишу. А то конца этому не будет. Уж лучше обсуждать 2-ю дырку вдох.
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Ср дек 21, 2005 7:17 pm

а я нетолько понял но и объяснил почему он так написал. ;)
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Ср дек 21, 2005 7:56 pm

2 vr

Ну что вы скачите, как козлик по грядкам, не зная какую травку ущипнуть, выразилсь бы конкретней в одном абзаце.
Вот последняя реплика в двух абзацах в вашем предпоследнем топике вполне доходчива. Согласен. Только объясните глубину своей мысли, говоря о поверхностном понимании музыки?
Аватара пользователя
electroharp
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 4:22 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение electroharp » Ср дек 21, 2005 8:11 pm

vr писал(а):Мильто играл множество музыки.. стилей, ритмов, мелодий. Все это он делал четко и педандично. Но музыка была декоративной. Интересная для расслабленого рассмотрения ее узоров. Живая как гербарий или коллекиця бабочек.
М-дааа...
Понимаю, что Мильто ни в какой защите не нуждается, но всё же...

Вот, выложил фрагмент концерта
5мб

Честно, не вижу тут никаких заумных узоров.
Зато качу хоть отбавляй.
Перед глазами - африка, ниггеры. 8)
Проигрыши на гитаре мне как фанату Лед Зеппелин очень по душе!

Гармоника как этнический инструмент.

Как грицца, лучше один раз услышать...
Muddy Waters invented electricity
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Сообщение BwB » Ср дек 21, 2005 8:16 pm

Вот, высказывание о супер актуальной музыке VR мне близко. По одной простой причине, часто у музыкантов, играющих такую музыку, нет чувства меры и вкуса. Так было со всякими группами в истории музыки, они пытались играть "серенаду кукушке", снабдив это никому не нужными завываниями, мочились на публику, выкатывали на сцену многометровые резиновые фаллосы, писали песни с какими-то диким и непонятными словами. Все это было (и есть) просто-напросто от неумения сказать что-либо публике простым и доходчивым музыкальным языком. Именно по этому, не к ночи помянутый "Гр. Топинамбуръ", выводит всю свою группу на сцену в картонных ящиках.
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср дек 21, 2005 8:17 pm

Блин, каждый понимает то что я говорю как он хочет, а не так как я хочу сказать. А я хочу сказать, что есть условно два лагеря: "традиционщики" и "альтернативщики". Первые говорят, что блин кроме блюза музыки нет, а Зорн - говно. Вторые говорят, что традиция - это не музыка и ни слушать ни играть ее нах даже уметь не надо.
Я говорю про то, что традиция это школа, ее надо знать, слушать и уметь играть. И я сейчас например очень много занимаюсь традиционным джазом, учусь свинговать и играть боп, разбираю ирландские мелодии. И будет хорошо если я смогу этим зарабатывать (в кабаке, допустим, и блюз с удовольствием поиграю). Но я это никогда (!) не представлю как свое творчество и выпускать сольные записи. Ибо этих записей уже сейчас хоть жопой кушай.
И я прекрасно понимаю, что Рибо и Зорн любят блюз, Колтрейн любил блюз, но он его не играют, они развиваются дальше.
А Лэмб, Кэшмар, Мильто они там и застряли..ю.
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
hobbit
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 3:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение hobbit » Ср дек 21, 2005 8:44 pm

Petrozza писал(а):Ок. Начни с себя. Пойми, почему Боря написал то, что он написал. Сразу будет прогресс.
Чуваки, вы не врубаетесь, с кем говорите. Читайте посты этого человека _предвзято_ - это тот, кто, как почти никто у нас, начал с себя.

Это я так :)

Кстати, сказать, что Лэмб сотоварищи где-то застряли - это как раз не знать традиционной школы вообще.
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Ср дек 21, 2005 9:02 pm

Boris_Plotnikov писал(а): ....
Я говорю про то, что традиция это школа, ее надо знать, слушать и уметь играть. И я сейчас например очень много занимаюсь традиционным джазом, учусь свинговать и играть боп, разбираю ирландские мелодии.
...
Но я это никогда (!) не представлю как свое творчество и выпускать сольные записи. Ибо этих записей уже сейчас хоть жопой кушай.
И я прекрасно понимаю, что Рибо и Зорн любят блюз, Колтрейн любил блюз, но он его не играют, они развиваются дальше.
А Лэмб, Кэшмар, Мильто они там и застряли..ю.
ну ты меня в целом успокоил. Только дальше простая мысль - если людям есть что сказать в блюзе они играют блюз... вот и все.
Наврядли ты изобретешь новый стиль. А играть не от себя, а просто чтото, чего еще "мало сыграно" - это ж глупо.

А развитие идет и внутри стиля. Нет в этом никаких проблем. Никто там не застревает. Нет приниципа - развей все, чтобы было не похоже на то что было дотого. Есть другой принцип - играй, то что чувствуешь.
Аватара пользователя
Vorsin
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 12:04 am

Сообщение Vorsin » Ср дек 21, 2005 10:11 pm

Борис, при всем моем огромном к вам уважении, если вы серьезно изучаете историю джаза, то вы знаете намного лучше меня, что есть огромная масса джазовых стандартов, которые играют все, везде и всегда, и на западе это даже считается хорошим вкусом записать какой-нибудь "Misty", "When I fall in love" ну или на крайний случай "Summertime" (хотя это блюз) на альбом. Тоже-самое и с блюзом и айришем, но по-моему музыка тем и жива, что её играют. Иначе я не понимаю, как тогда можно говорить об академической музыке- она то уже, получается, давно мертва.
"The sleep of reason produces monsters" (c) Goya
Аватара пользователя
Lars
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2002 3:00 am
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lars » Ср дек 21, 2005 10:17 pm

electroharp, выкладывай еще!
блюз давай! )))

кстати с блокировкой языком дудит в "зулу" если я ничего не путаю
это может Хоббит его попросил?
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср дек 21, 2005 11:21 pm

Кстати, академическую музыку как принцип не перевариваю, хотя, конечно есть великии композиции.

Все верно насчет стандартов. Да и претензий никаких. Все новое хорошо забытое старое. Только я про творческую переработку говорю. У Лэмба на альбоме который у меня есть я не наблюдаю никакой творческой переработки вообще. У МИльто поинтереснее.

И вообще музыка это хорошо и замечательно. А плохо когда человек намеренно себя ограничивает чем-то одним. Я долго от избавлялся от ограничивания себя...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср дек 21, 2005 11:25 pm

И вообще, блин из меня мастер слова никакой, так что зря я тут затеял спор (-: Играть гораздо полезнее... Тем более у меня запись на носу...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
hobbit
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 3:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение hobbit » Чт дек 22, 2005 2:10 am

Лучше хорошо делать что-то одно, чем посредственно делать кучу всего.

А по поводу переработки. Если показать неподготовленному человеку китайскую и японскую картину - он скажет, что эту херню в одном месте штампуют. Разбирающийся сразу отличит.

Вот если показать ему что-то и он заинтересуется - через какое-то время будет знать массу разных деталей и получать от деталей удовольствие. А если он по верхам пробежит, толком ничего не поняв, то будет говорить, что это все фигня и надо что-то другое. В таком случае ему действительно надо куда-то еще обратиться.
Аватара пользователя
AndyMB
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 1:27 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение AndyMB » Чт дек 22, 2005 7:26 am

2 Boris
Нельзя сделать ничего нового, если все мысли занимает только то, что нужно сделать что-то новое. Вот про "играть гораздо полезнее" это прямо мудро, прямо как у Аристотеля :D В своём неприятии игры традиционной музыки, Вы, Борис, мне уже давно напоминаете столь нелюбимых Вами "оголтелых" блюзменов, непризнающих ничего кроме блюза. :)

VR наговорил много правильных вещей. Формат форума не позволяет излагать свою позицию достаточно подробно и аргументированно. Ни времени, ни места на это не хватает. Потому все подобные баталии и перепалки пусты изначально и приводят к сомнительным результатам.

Играйте, да пребудет с вами сила!
Типа, аминь! :D

ЗЫ. Срочно надо переносить в другой раздел, а то уже просто неприлично :(
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Чт дек 22, 2005 9:54 am

2AndyMB
Да блин нету у меня как такового неприятия традиционной музыки. У меня есть неприятие к отсутствию желания двигаться дальше.
Насчет копать вглубь - это замечательно, только я предпочту копать что-то другое, ибо в блюзе копать можно, но это уже не актуально, ибо раскопано там все до меня глубже некуда. Лучше покопаюсь в области King Crimson (тож. кстати своеобразная традиция сформировавшаяся еще в 70-х годах). Ну ил хотя бы бибоп играть поучусь...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Чт дек 22, 2005 10:00 am

И самое плачевное, что раздражает, что гармошка у большинства ассоциируется с четырьмя вещами: блюз, кантри, вестерны, пленные немцы.
Вот это полная засада. А гармошка - это инструмент, средство выражения в музыке. Ничем не хуже саксофона, трубы скрипки. Да, со своими ограничениями, зато с дополнительными возможностями (аккорды и интервалы). Но это не средство исполнения только блюза...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
electroharp
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 4:22 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение electroharp » Чт дек 22, 2005 11:52 am

2Lars:
И рад бы выложить, да надо резать, и хостинг мой галимый более 5 метров не вмещат :cry:
Muddy Waters invented electricity
Аватара пользователя
Rocky G
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 12:50 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Rocky G » Чт дек 22, 2005 2:46 pm

electroharp писал(а):2Lars:
И рад бы выложить, да надо резать, и хостинг мой галимый более 5 метров не вмещат :cry:
Выложи на мегааплоуд... http://www.megaupload.com/ru/ 250 метров можно...
Транзитом по жизни до конечной...
Аватара пользователя
AndyMB
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 1:27 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение AndyMB » Пт дек 23, 2005 6:15 am

2Boris
Ладно, в принципе я понял твою позицию. Нормальная позицмя, вызывает уважение. Я только всё-таки никак не могу понять, что значит - "неактуально копать блюз", и "блюз" здесь не главное слово. На его месте могло бы быть кантри, цыганские романсы, русские частушки и т.п. Ну да фиг с ним. Может когда потом усвою. или никогда :D

А вот по поводу второго... Тут я присоединюсь к твоим страданиям в полной мере. Меня вообще раздражает любовь населения оперировать штампами, а не собственными мнениями. Но с этой бедой нам не справиться :( Ты лично можешь наиграть кучу интересной гармошечной музыки, записать массу альбомов, гастролировать по всему миру, а людей это не проймёт. Поэтому "рок играют на перегруженных гитарах", "блюз - это когда хорошему человеку плохо", "все блондинки - тупые", "от пива толстеют" и "на гармошках играют дойче зольдатен".

Ну их. Будем заниматься своим делом :)
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пт дек 23, 2005 7:31 am

Вот и замечательно, что мы друг-друга поняли. В общем правильно выражатьб свои мысли - не моя стихия. О том же мне и мой нуч.рук говорит...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Пт дек 23, 2005 7:58 am

AndyMB писал(а): "рок играют на перегруженных гитарах", "блюз - это когда хорошему человеку плохо", "все блондинки - тупые", "от пива толстеют" и "на гармошках играют дойче зольдатен".
Смех-ссмехом, а у меня иногда просыпаеться старая асоциация гармошки-
"немецкий танк Пантера разламывает дом. Крутиться на обломках, делает выстрел в сторону предпологаемого врага, через время водитель глушит танк. Сверху из люков вылазят Нецы и начинают общаться впол голоса. Спереди открывается водительский люк, отттуда высовывается голова "Ганса", достает гармошку и начинает пиликать "Августина""
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Сообщение BwB » Пт дек 23, 2005 9:29 am

Хорошая тема, чтобы подзаработать
Сообщения: nn
Аватара пользователя
Lars
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2002 3:00 am
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lars » Пт дек 23, 2005 1:26 pm

вчера ночью фильм показывали, там чувака-пианиста тащило от классической музыки. да так как никого из моих знакомых не прет ни от блюза, ни от рока и т.д.
он потом спятил. прям на концерте.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пт дек 23, 2005 1:26 pm

У меня почему-то никогда гармошка не ассоциировалась с немцами и войной. Больше - с ковбоями, как здесь:



Изображение
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
vr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 8:47 pm

Сообщение vr » Пт дек 23, 2005 6:02 pm

А разве Петрович - ковбой?
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пт дек 23, 2005 6:28 pm

Я летом ношу бейсболку. Я летом бейсболит ? :-)

Я просто привет в пример картинку, как я себе представляю как ковбои, припорковав лошадь и сев в тени кактуса, играют на губных гармошках, попивая виски. :-)
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Ответить