[Строй ГГ] Бенды и F# (Gb)

[Mozambique]

Вопросов собственно 2.
1. Глядя на строй диатонической До-мажорной ГГ

http://www.harmonica.ru/study/theory/harpkeys/

вижу, что в пределах 4-7 отверстий F# (Gb) не извлекается даже техникой бэндов. Я прав?

2. Высоту ноты при использовании бэнда я должен ловить на слух? Т.е. у меня как бы указаны верхняя и нижняя граница диапазона на каждом отверстии на вдохе, и я могу плавно изменять высоту звука, либо существует все-таки более-менее фиксированная высота, к которой звук при бэнде тяготеет?

[periodic]

>1. Глядя на строй диатонической До-мажорной ГГ ....
вижу, что в пределах 4-7 отверстий F# (Gb) не извлекается даже техникой бэндов. Я прав?

da ty prav dostat' ostal'nie noty mona s tekhnikoy OVERBLOW(DRAW)

[Mozambique]

Посмотри пожалуйста на эту страницу:

http://www.harmonica.ru/study/theory/harpkeys/

Cудя по картинке Overblow возможны на 8-10 отверстии.

Где ошибка?

[periodic]

sudya po postu te ne vnimatel'no chitaesh'... gde tam napisano OVERBLOW?

[Slava Chernov]

Посмотри пожалуйста на эту страницу:

http://www.harmonica.ru/study/theory/harpkeys/

Cудя по картинке Overblow возможны на 8-10 отверстии.

Где ошибка?

Это не оверблоу, это тоже бенды, но на выдохе.
Бендинг позволяет понизить ноту, не важно на вдохе (draw) или на выдохе (blow).

Овербенды позволяют повысить ноту.
Оберблоу - повышение на выдохе,
Овердроу - повышение на вдохе.

[Grey Wolf]

Mozambique:

Учи матчасть ! Это не overblow, а обычные бенды, но играются они на выдох по причине смены мест ноток - начиная с 8-го отверстия на вдох играется более низкая нота, на выдох - более высокая.

Overblow на верхних отверстиях играются на вдох, в противоположность overblow на нижних, которое играется на выдох.

На схеме HarpKeys показаны ТОЛЬКО обычные бенды. Overblow я специально не делал, что бы народ не путать.

[periodic]

>"...что бы народ не путать..."

[Mozambique]

Хорошо, а вопрос №2?

[periodic]

>2...

a kakoy otvet ty jdesh'?
vozmojno i pervoe, i vtoroe, i tret'e ))
t.e. mojesh' po slukhu, mojesh' plavno i t.d.

no tret'e blije k pravde...

[Mozambique]

Вроде разобрался более-менее. Всем спасибо.

[Mpoe]

по поводу ФА диеза на "до" гармохе - есть такая настройка, называется "кантри" (country tuned пишут на гармохе); не помню, как в третьей, а во второй октаве на 5-й вдох Фа диез (в отличие от обычной рихтеровской настройки, где на 5 вдох чистое ФА), а ФА чистое соответственно можно получить бендом. Но сначала важнее освоить базовую технику (начать хотя бы), все будет немного по-другому видеться.

[Mozambique]

Тут понимаешь в чем дело- Я гармошку купил, просто, для удовольствия. Сначала в руках повертел, потом Сmaj гамму подудел, начал любимые мелодии перекладывать, а у-у-у-уф! Нот не хватает. Посмотрел- бендами вроде можно в принципе хроматический строй получить- ан нет... И еще конечно не привык я пока к мысли, что извлечение нот может испортить музыкальный инструмент. Ну наверное... как в гитаре струны, в саксофоне трости.... расходный материал ))

[Mpoe]

В чем дело - я понимаю. Когда человек покупает гармошку - он представляет себе что-там, непонятно что. Ковбои, немцы, китайская стена ... Потом он постепенно узнает, что губная гармоника занимает свое место в этом мире, живет своей жизнью. И постепенно осаивает, узнает, что же это такое - гармоха-то. А фантазии улетучиваются.
Это я так с тобой согласился, что любимую мелодию может не и получиться сыграть.

[silverholder]

Овербенды позволяют повысить ноту.

???

[Slava Chernov]

Овербенды позволяют повысить ноту.

???

!!!
http://pc.leclerc.free.fr/refonte/bending.htm

[Grey Wolf]

Ну да, смысл ведь в том, что бы получить те ноты, которые между дырками соседними остались.
Например,
1-я дырка - C и D.
2-я дырка - E и G
Между ними пропала Eb или D#
Вот и добывают ее оверблоу на 1-м отверстии, так что из D на выдохе с помощью оверблоу можно добыть D#. Нота повышается.

[silverholder]

Значит на тремоле только бенды, т. к. везде звуки (у меня) понижаются. К моему сожалению, повышенния звука на диатонике у меня не получилось. Поэтому вышла такая непонятка.

[Slava Chernov]

Не вижу конструктивных противоречий, почему тремолу нельзя овербловить.
Передуваешь на выдох в обратную сторону вдоховый язычек, он должен заиграть, так же, как это происходит на диатонике.
Попробуй.

[Grey Wolf]

Чета я вомневаюсь. Там же, на сколько я знаю не два язычка, а четыре или я путаю ?

[silverholder]

так же, как это происходит на диатонике.

Я не дошёл до оверблоу на диатонике. Не получается.
А на тремоле и с простыми бендами все звуки есть (см. http://a-dombrov.narod.ru/gamma.mp3)

[silverholder]

Там же, на сколько я знаю не два язычка, а четыре или я путаю ?

Что в два раза больше язычков - это точно!

[Grey Wolf]

Ну, а когда в одну дырку дуешь, там два язычка срабатывают ?

[Starper]

У меня тремолы нет. А вот на октавном велтмайстере у меня не получилось выдавить передув не из нижнего ряда не из верхнего. Бенды и там и там получаются на всех нотах и на вдох и на выдох - где-то легче, где-то труднее. И хотя передувы на диатонике умею брать, на этой же никак. Правда звучащий соседний язычек удается заткнуть без всякого гэпа довольно легко (на диатонике то это наиболее трудный и главный момент для взятия передува) - может даже легче чем на диатонике. Во всяком случае на не гэпнутой диатонике сделать это гораздо труднее, а вот дальше никак. Возможно нужен гэп, а возможно влияет еще взаимное расположение язычков в одном окощке и конструкция ГГ. На диатонике то они расположены попарно друг против друга в каждом окошке, а на октавной в каждом отдельном ряде на одной стороне и по одному язычку в окошке.
Это чисто риторические рассуждения т.к. гэпить я ее все равно не буду, да и не нужны на ней передувы т.к. если вдруг надумаю играть на ней хроматическую гамму то все недостающие ноты можно взять бендами, которые в отличие от диатоники на любой дырке берутся и на вдох и на выдох.
А вообще то, имхо, вся прелесть хоть октавной, хоть тремолы состоит именно в том, что звучат два язычка в унисон, придавая звуку специфическую окраску свойственную этим гармошкам. А бенды, хоть и берутся, но, имхо, отнюдь не украшают мелодию в отличие от диатоники, а скорее даже портят (что-бы там ни говорили приверженцы такой игры . У диатоники же наоборот, вся прелесть в "смачных" и выразительных бендах.
Это чисто мое субъективное мнение. Но как говорят, на вкус и цвет... .

[Slava Chernov]

мне кажется, гепинг на диатонике нужен, чтобы как раз затыкался неиграющий язычек, а т.к. в тремоло гармошке все язычки сидят в отдельном канале, то достаточно просто дуть в нужные отверстия, и блокировать языком или губами не нужные.
Т.е. просто пытаться извлечь звук на выдохе на том отверстии, которое нормально работает на вдохе.

Впрочем, это все теоретические рассуждения.
Не вижу никакой разницы в попытке раскачать язычок в обратную сторону, что на диатонике, что на хроматике.

[Starper]

Я тоже так подумал когда почитал предыдущие посты. Взял октавную ГГ и попытался с ней проделать то, про что ты пишешь и именно так же, но нифига не получилось из этой затеи, как я писал в предыдущем посте. Хотя по здравым рассуждениям должно было получится. Я даже подумал, что разучился играть передувы, т.к. давно не пользовал их - взял единственну оставшуюся ГГ (FM) котороя гэпнута под передувы (остальные регепнул взад в свое время) и попробовал - не разучился, как с велосипедом и даже негепнутую GM получилось передуть на некоторых дырках. Это как раз по моему и есть практика, а не теория . Может мой велтмайстер какой-то кривой (гг-шке лет 30, если не больше ) , но бенды на нем играются без проблем, если дуть только в один ряд. Хотя, конечно, в отличие от диатоники какие-то плоские и невыразительные. А вообще-то решение проблемы, как я тоже уже писал, не имеет никакой практической ценности, имхо. Поэтому удаляюсь от дальнеших дискуссий на эту тему .

[silverholder]

Ну, а когда в одну дырку дуешь, там два язычка срабатывают ?

Я дую на тремоле в две однозвучные дырки, а там по одному язычку. Не понял вопроса.
Оставим пока тремолу. Все признали, что она бендится.
Почему я предположил что передувы на диатонике понижают звук:
http://petronius.ru/muz/e-d.mp3
Здесь два звука на диатонике на выдох. 5-я дырка. Ми понижается с 652 до 628 Гц (Ре-диез). Довольно большая разница.

[iDem]

Mozambique купи гармошку с настройкой Country там место F - F#. Спешл 20 есть с настройкой Кантри