Флажолет

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Desert Eagle
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 9:29 pm

Флажолет

Сообщение Desert Eagle » Ср ноя 02, 2005 9:49 pm

Привет всем!
Я себе недавно купил губную гармошку Hohner Silver Star(до-мажорную).

Сразу начал учиться бенды делать. А поскольку я новичок, сразу то ведь и не получается :D . И вот, когда я на 4-м отверстии пытаюсь сделать бенд на вдохе, очень часто получается такой звоночек ,как колокольчиком. Я точно не знаю,что это,но мне кажется,что это флажолет.

И вот у меня появился вопрос: я тут читал, что бывают всякие техники
бенды, овербенды (все это на вдохе и выдохе) ,разные там клапаны,а про флажолет ничего не нашел; а есть ли флажолетная техника?
Desert Eagle
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 9:29 pm

Сообщение Desert Eagle » Ср ноя 02, 2005 9:59 pm

Кстати, как здесь файлы приклеплять? А то я даже записал, как у меня это получается, а прикрепить не могу :(
Аватара пользователя
Rocky G
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 12:50 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Rocky G » Ср ноя 02, 2005 10:42 pm

Файлы прекреплять нельзя... Флажолета на кармошке нет... Дзыньконье, которое у тебя появляется, есть следствие неправельного звукоизвлечения... Тебе прямая дорога в теорию! :wink:
Транзитом по жизни до конечной...
Desert Eagle
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 9:29 pm

Сообщение Desert Eagle » Ср ноя 02, 2005 11:30 pm

А ,ну ладно тогда, спасибо ))

Хотя ИМХО звук не такой уж и противный получается и даже по-моему
это нота ля ,только через 2 октавы,если учитывать ,что 4е отверстие,это до(вроде это так).

А если в последнюю дырку дуть на вдохе,короче выдыхать из последней дырки )), десятой, то это тоже вроде ля, но ниже ,чем этот "флажолет",т.е. как бы диапазон расширяется) .

А ты точно уверен,что флажолетов не бывает?
Может я буду первым человеком, который использует в своем стиле флажолеты?... :lol: :lol: :lol:


А еще напиши пожалуйста,такое дзыньканье вредно для гармошки, или не очень? Или бенд еще разрушительнее на нее влияет?
Аватара пользователя
Rocky G
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 12:50 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Rocky G » Чт ноя 03, 2005 12:55 am

Desert Eagle писал(а): А ты точно уверен,что флажолетов не бывает?
Может я буду первым человеком, который использует в своем стиле флажолеты?
Каждый, из здесь собравщихся, на первых порах, думаю, этих "флажолетов" наизобретался! :lol:
А еще напиши пожалуйста,такое дзыньканье вредно для гармошки, или не очень? Или бенд еще разрушительнее на нее влияет?
Бенд, вообще-то, уменьшает скор службы гармошки. А у тебя он неправельный! Вот и думай! :wink:
Транзитом по жизни до конечной...
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Чт ноя 03, 2005 1:30 am

а хрен его знает, на самом деле

предполагаю, что если как следует натренироваться и соответствующе подстроить харп - можно использовать. Но из известных никто не отличился пока...
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Алекс » Вс ноя 06, 2005 12:17 pm

насколько я понимаю, флажолеты термин относящися только к струнным инструментам. на гармошке это наверное что то не то.
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Petrozza
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 4:00 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Petrozza » Пн ноя 07, 2005 2:44 pm

да не флажолет это, а свист, появляющийся, например, когда пытаешься делать оверблоу на китайских гармошках. тут ответ один - не надо так сильно сосать!! :) Слишком сильный поток воздуха, и язычек не справляется, блокируется, и начинает колебаться не вверх-вниз, а влево-вправо (как я понимаю). на мой вкус, звук получается, как ногтями по стеклу, неприятный.
oblachko
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 1:27 pm
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Флажолет

Сообщение oblachko » Вт ноя 08, 2005 2:43 pm

Desert Eagle писал(а):но мне кажется,что это флажолет.
О-о-о... респект за энтузиазм... я тоже поначалу разные интересные звуки пытался играть... даже слэповую технику игры на гармошке открыл! а потом пошел читать теорию...
такая любовь убьет мир
Аватара пользователя
Дядя Серёжа
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:38 am
Откуда: Москва, Марьино

Сообщение Дядя Серёжа » Вт ноя 08, 2005 3:59 pm

Не читая теорию находишь много забавного...
читая теорию находишь много интересного... :wink:
[url=http://www.garmoshki.ru/temp/orden.jpg][img]http://www.garmoshki.ru/temp/orden-s.gif[/img][/url]Кавалер ордена "Для поднятия настроения"
Что угодно, но играть, чтобы от волнения и удовольствия у тебя волосы на руках вставали дыбом.©
Аватара пользователя
Rocky G
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 12:50 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Флажолет

Сообщение Rocky G » Вт ноя 08, 2005 6:05 pm

oblachko писал(а): даже слэповую технику игры на гармошке открыл
Поделись! :wink:
Транзитом по жизни до конечной...
Desert Eagle
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 9:29 pm

Сообщение Desert Eagle » Чт ноя 10, 2005 6:21 pm

Да, кстати, расскажи
Это кажется покруче будет, чем исполнение басистом соло на контрабасе с помощью смычка ))

Кстати ,почему на гармошке делают на обратной стороне только одну выходную дырку, а не 10 ? Ведь так можно было бы пальцами вибрато делать.
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Чт ноя 10, 2005 6:57 pm

2 Desert Eagle:
Ну не ты первый об этом подумал. Есть даже такая гармошка Suzuki Overdive. На редкость неудачный инструмент.
Честно сказать, не нужны никому эти десять дырок. Если хочешь делать кваки руками (то что ты назвал "вибрато") - делай, это возможно на любой гармошки. А не все ли равно, делать их одним пальцем или всей ладонью? По-моему, пальцы в этом отношении никаких выгод не дадут.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Чт ноя 10, 2005 7:26 pm

Уточню: конечно, на "Овердрайв" дырки сделаны с совсем другой целью, но и это её не оправдывает :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Desert Eagle
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 9:29 pm

Сообщение Desert Eagle » Чт ноя 10, 2005 9:31 pm

Овердрайв - это я так понимаю для овербендов (где-то я тут это видел на сайте). Неплохое ,надо сказать, название для гармошки)))))

Я наверное плохо выразился, запутался в терминологии короче)
Вибрато,про которое ты говоришь ,это амплитудное.
А я имел в виду, не знаю даже как назвать, может тремоло.
Короче,когда быстро чередуется ,например, то первая ступень, то 3я ступень блюз-минорной пентатоники. В блюзе очень часто используется.

Я это теперь научился так играть. Скажем,если это ре-минор (ну т.е. ре-минорная пентатоника),то на моей С-гармошке это то 4е, то 5е отверстие на вдохе. И я просто гармошку по горизонтали трясу во рту быстро туда сюда <- -> . И оказалось довольно удобно! Причем почему-то правой рукой удобнее (хм)
(Кстати ,неплохо ИМХО звучит,если сначала 4е на вдохе, потом бенд на 4м (на вдохе естественно) ,потом возврат из бенда и потом уже тремоло. Сразу что-то такое блюзовое чувствуется)))))

А поскольку я не сразу до этого додумался(я почему-то думал, что это очень трудно), то я подумал,неплохо было бы, если сосешь сразу из двух дырок (4 и 5), а 5ю то открываешь, то затыкаешь пальцем. Честно говоря ,я это не сам даже придумал,а мне показалось что на этом ролике Питер Madcat так и делает. Я тогда сразу гармошку схватил,глядь: а выходное отверстие-то только одно(вернее их два,но они длинные и горизонтальные. Короче неудобные)))))
Ну в общем вот,что я имел ввиду.
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Чт ноя 10, 2005 10:08 pm

Быстрое чередование двух отверстий принято называть "трель". Ты говоришь именно про нее. Действительно, ее делают именно так - быстро двигая головой или рукой вправо-влево (можно и совмещать).
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Desert Eagle
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 9:29 pm

Сообщение Desert Eagle » Чт ноя 10, 2005 11:00 pm

Как думаешь, было бы наверное удобно делать трель с помощью пальцев, если бы было 10 выходных дырок?

Кстати, ты вроде сказал, что играл на этом овердрайве, ты не пробовал на нем делать трель пальцами?
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Чт ноя 10, 2005 11:52 pm

Да ерунда всё это. Не надо пытаться упростить вещи там, где они не нуждаются в упрощении. Как показывает практика, в таких случаях получается только хуже.

Ну допустим, было бы у тебя десять дырок. Ну стал бы ты учиться делать трель пальцам. Это другой навык, но его тоже надо вырабатывать, что ничуть не проще, чем научиться двигать гармошку туда-сюда.
Зато сразу появились бы другие проблемы: правую руку надо ставить как-то по-другому, что исключает "кваки". Далеко не с каждым микрофоном получится поиграть такую трель (подолби пальцами по обратной стороне гармошки, когда играешь в "пулю"). Наконец, у большинства гармошек одно выходное отверстие, и ничего ты с этим не поделаешь - их в любом случае будет подавляющее большинство. Играть только на Овердрайве ради такой штуки - глупость.

Так что не создавай себе лишних проблем. Научиться делать трели не так уж сложно, чтобы ради их исполнения выдумывать какой-то сомнительный механизм.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
oblachko
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 1:27 pm
Откуда: Рыбинск
Контактная информация:

Re: Флажолет

Сообщение oblachko » Сб ноя 12, 2005 11:28 am

Rocky G писал(а):
oblachko писал(а): даже слэповую технику игры на гармошке открыл
Поделись! :wink:
Пытаясь подбирать музыку таких ВИА как Джайн Эир, СЛОТ, ТракторБоулинг, ПСИ][ЕЯ, Спермадонорз, Корн - приходишь к выводу, что резко обрывая звук(это особенно хорошо работает на тремоло-гармошках, где отверстия либо только на водх, либо только на выдох) можно добиться ... хм... э-э-э... звука, слегка напоминающего басовый слэп...

т.е. для ХохнерБигВэллей - достаточно сильно дуем какую-либо ноту, потом РЕЗКО втягиваем воздух - на вдох отверстие не работает - но из-за этого резкого обрыва получается такой интересный эффект...
для дитонической нетремоло ХохнерСилверСтар - произносим глухую фонему "Д"(ну или "Т" - это такой щелчек языком о верхние зубы - только щелкать надо не о зубы, а о гармошку. Желательно при этом блокировать языком ТО-КАКОЕ-НАДО отверстие).И чередуем этот прием с резкой сменой вдоха-выдоха...

тяжело это объянисть, но надеюсь, общие черты понятно...

но не делайе этого. это изврат...
такая любовь убьет мир
Павел Влади-ч (ПолДень)
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 2:14 am
Откуда: Ярославль

Сообщение Павел Влади-ч (ПолДень) » Вт мар 28, 2006 3:42 am

Это целая тема получается, кто какой изврат на гармохе придумал. Классно. Я вот заметил, что если петь в гармошку, то колебание язычка меняется, он попадает в резонанс с звуковой волной и начинает себя прикольно вести. Особенно прикольно плучается, если между нотой гармошки и нотой которую поёшь интервал в уменьшенную сексту или секунду. Попробуйте, это просто.
Вотт!
Albannach
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 2:34 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Albannach » Вт мар 28, 2006 9:00 am

Бородатый анекдот в тему. На конкурсе губной гармошки победил чукча. После вручения призов подходит к нему старый заслуженый негр, пожимает ему руку и говорит: "Ты знаешь, брат, я многое в жизни видел, но чтобы на харпе слэпом играли!"
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт мар 28, 2006 9:34 am

Ты забыл уточнить, что чукча играл на варгане.
Albannach
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 2:34 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Albannach » Вт мар 28, 2006 11:17 am

Так это, вроде, и так понятно :)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт мар 28, 2006 5:40 pm

Кто уже знает анекдот, тому понятно, но уже не смешно :-)
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Ср мар 29, 2006 4:48 am

Павел Влади-ч (ПолДень)

Этот эффект ("пение" в гармошку) многие харперы используют.
Брендан Пауэр это делает офигенно круто... Я тоже пытаюсь ;)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср мар 29, 2006 11:51 am

Очень клево на низких гармошках играть первую дырку и петь кварту вниз к ней (пробуешь 3 выдох и ту же ноту поешь вместе с 1 выдох). Можно с обертонами играться. Я использую часто.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Павел Влади-ч (ПолДень)
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 2:14 am
Откуда: Ярославль

Сообщение Павел Влади-ч (ПолДень) » Чт апр 06, 2006 11:45 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Очень клево на низких гармошках играть первую дырку и петь кварту вниз к ней (пробуешь 3 выдох и ту же ноту поешь вместе с 1 выдох). Можно с обертонами играться. Я использую часто.
Явно опечатка, ты имел ввиду на кварту выше, чем первую дырку.
Вотт!
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пт апр 07, 2006 7:12 am

Для соль гармошки пою ноту ре. Ре той же октавы - это кварта вниз, ре на октаву выше - квинта вверх. См. обращение интервалов. У меня голос достаточно низкий, поэтому я пою все-таки ноту ниже гармошки, так что кварта вниз, т.е. "доминанта" к ноте (если бы для ноты можно было так выразиться)
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Цып
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 9:10 pm
Откуда: guitar=>vargan=>harp

Сообщение Цып » Вс июл 16, 2006 4:00 pm

Слэповая техника игры на гармошке это из анекдота про чемпионат мира по игре на харпе. Все первые места заняли чукчи. Ну у жюри спрашивают, мол, почему чукчи то? Жюри отвечают: мы всякое видали, но что бы на гармошке играли СЛЭПОМ!!!

Зыж варган решает=)

ЗЗЫЖ по теме: у меня на выдох бенд на 8ой звенит. Доктор, я что, феномЕн? (с)
как с этим бороться?
Цып
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 9:10 pm
Откуда: guitar=>vargan=>harp

Сообщение Цып » Вс июл 16, 2006 4:02 pm

черт( забаянил я =(((
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Сб авг 05, 2006 10:26 pm

Насчёт флажорета---как я убедился когда у меня гармошка пылью забитая была у меня этот флажорет на каждом отверстии был!!!!Тоесть пыль на язычок попадет и происходит званочек!!! А гармошка у меня OCEAN STAR!
Всем вопрос-у меня гармоника тихонько окисляется, но что я сейчас сделал!!!все подумают что я сумашедший!!! Я взял пластины и покрыл их тонким слоем солидола!!ужасно тонким так просто не заметить!! звук вроде как и был.Всё вроде ок!
Но может я не учёл какие небудь побочные эффекты которые могут возникнуть после масла???Мож кто знает какие???
Ржаветь не будет100% пыль не цепляет 85% звук такойже 98%
Ушел.
Павел Влади-ч (ПолДень)
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 2:14 am
Откуда: Ярославль

Сообщение Павел Влади-ч (ПолДень) » Сб окт 07, 2006 7:42 pm

Подожди масло подсохнет, станет липким и пыли будет в 10 раз больше
Вотт!
Tunick
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 1:17 am

Сообщение Tunick » Сб окт 07, 2006 8:01 pm

Делай ЦМ корпус для тремолы. И тебе будет счастье.
Вообщем, Беларусь -страна загадочная.
Аватара пользователя
Дядя Серёжа
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:38 am
Откуда: Москва, Марьино

Сообщение Дядя Серёжа » Сб окт 07, 2006 9:25 pm

Tunick писал(а):Вообщем, Беларусь -страна загадочная.
:lol: :lol: :lol:
[url=http://www.garmoshki.ru/temp/orden.jpg][img]http://www.garmoshki.ru/temp/orden-s.gif[/img][/url]Кавалер ордена "Для поднятия настроения"
Что угодно, но играть, чтобы от волнения и удовольствия у тебя волосы на руках вставали дыбом.©
Аватара пользователя
Тима
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2005 6:29 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Тима » Вс окт 08, 2006 4:20 pm

Кстати, если крышки окисляются - ну и чорд с ними, их дело, твое дело - играть. А будешь пытаться исправить - только испортишь ибо свойства металла не изменишь.
губной пианист
Ответить