Гитара+гармошка

Просто_Лёха · Сообщение **Просто_Лёха** » Вт апр 10, 2007 6:09 pm

У меня есть друг гитарист. Мы хотим играть вместе, какя модель гармошки и какой тональности подойдет для этого?
Для справки: сечас я играю на Silver Star

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт апр 10, 2007 7:09 pm

Если блюзы будете играть, то A.

Она даёт Е-мажор во 2ой позиции, а гитаристы блюзы в нём и играют в основном.

Black Dog · Сообщение **Black Dog** » Ср апр 11, 2007 12:31 am

Вообще можно играть с гитарой на любой гармошке. Т.к. гитара играет в любой тональности. Если играть блюз на гитаре в открытых позициях - лучше выбирать гармошки D и A( А и Е соотв во второй позиции) Хотя все зависит от мастерства гитариста и харпера.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср апр 11, 2007 10:35 am

На этот вопрос есть ответ в FAQ.
Советую прочитать этот ответ и гармонисту и гитаристу
http://harmonica.ru/theory/faq/#faq_48
Потом решите, в какой тональности вам начать играть вместе.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Ср апр 11, 2007 11:53 pm

Black Dog
Blacky
TiGr
Что вы все сразу привязались к блюзу? Это что, единственный музыкальный жанр?
Блюз на гитаре очень трудно играть.
Конечно, простой блюзовый квадрат сыграет начинающий гитарист, освоивший барре, в любой тональности и проблемы выбора тональности гормошки не должно быть.
А может Лёха и его гитарист сыграют что-то новенькое?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт апр 12, 2007 9:59 am

Пока чел не уточнил ЧТО он хочет играть, я буду советовать ему ЭТО.
По умолчанию.

Кстати, я вот играю "I Just call.." Уандера в первой позиции.
В С на С гармошке. Практически единичный случай, когда получается играть в первой позиции.... Ну еще Oh Susanna играю в первой.
Все остальное приимущественно играю либо во второй, либо в третьей.

silverholder писал(а):...

Я так понимаю, как доктор Пилюлькин все лечил касторокой и йодом, "Др.Тремоло" предлагает всем учиться играть на тремоло гармонике

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт апр 12, 2007 1:40 pm

Blacky писал(а):
silverholder писал(а):...
Я так понимаю, как доктор Пилюлькин все лечил касторокой и йодом, "Др.Тремоло" предлагает всем учиться играть на тремоло гармонике

Извини, я этого не предлагал. В посте нет ни одного слова о тремоле. Твоё сравнение не корректно. Скорее подходит к тебе, лечащего всех "по умолчанию".

Дядя Серёжа · Сообщение **Дядя Серёжа** » Чт апр 12, 2007 4:45 pm

Не надо затевать драку!
Не надо...до субботы

Ведь все посмотреть хотят

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт апр 12, 2007 4:55 pm

Мочи "тремолистов"!
где там этот списочек, который они составили?

silverholder писал(а):Извини, я этого не предлагал...

А ты ничего не предлагал, только оговорил предложенное нами.

Black Dog · Сообщение **Black Dog** » Чт апр 12, 2007 7:41 pm

Если у чела Сильвер Стар, то скорее всего он начинающий харпер)
Допустим он начинающий харпер. Тогда на гармошке проще всего сыграть несложный блюз. (Ну если не особо выпендриваться).
Допустим, что будут играть блюз. Проще всего играть блюз в открытых позициях на гитаре. Если строй стандартный, то это будут Ми и Ля.
Вот.

А вообще можно играть на любой гармошке любую музыку. Только уметь надо.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт апр 12, 2007 8:19 pm

да ладно, никто не играет на гармошке с гитарой

Black Dog · Сообщение **Black Dog** » Чт апр 12, 2007 9:22 pm

Mpoe
Здрасьте. Я играл на гармошке как с товарищем гитаристом, так и один, но с холдером. Не говоря уже о монстрах гармоники.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт апр 12, 2007 9:33 pm

фигня

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт апр 12, 2007 9:47 pm

кстати, Сильверхолдер: новенькое играет Некрасов, например

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт апр 12, 2007 11:05 pm

Bellator писал(а):Не надо затевать драку!
Не надо...до субботы

Согласен.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт апр 12, 2007 11:06 pm

Blacky писал(а):Мочи "тремолистов"!

А ты ничего не предлагал, только оговорил предложенное нами.

Не согласен.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт апр 12, 2007 11:07 pm

Black Dog писал(а):Если у чела Сильвер Стар, то скорее всего он начинающий харпер)
Допустим он начинающий харпер. Тогда на гармошке проще всего сыграть несложный блюз. (Ну если не особо выпендриваться).
Допустим, что будут играть блюз. Проще всего играть блюз в открытых позициях на гитаре. Если строй стандартный, то это будут Ми и Ля.
Вот.

А вообще можно играть на любой гармошке любую музыку. Только уметь надо.

Согласен.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт апр 12, 2007 11:11 pm

Mpoe писал(а):да ладно, никто не играет на гармошке с гитарой

Не согласен.
Алексей из Бийска (seich) прекрасно (по-моему) играет джаз на тремоле с гитарой.
См. http://petronius.ru/news.htm

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт апр 12, 2007 11:14 pm

Mpoe писал(а):кстати, Сильверхолдер: новенькое играет Некрасов, например

Согласен.
Некрасова очень уважаю. Однако о хроматике пока не вспоминали. (Бить или не бить?).

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт апр 12, 2007 11:32 pm

silverholder

Если шанс слушателя на узнавание мелодии является "прекрасной игрой", то ты прав... А вообще-то жуткий кошмар.

В Бремене пара русских ребят играет на холдер-тремоле, тоже не фантан, но на порядок лучше. Может как-нить сниму на видео.

iDem · Сообщение **iDem** » Чт апр 12, 2007 11:51 pm

silverholder писал(а):
Mpoe писал(а):да ладно, никто не играет на гармошке с гитарой
Не согласен.
Алексей из Бийска (seich) прекрасно (по-моему) играет джаз на тремоле с гитарой.
См. http://petronius.ru/news.htm

Пожалуй это не самая удачная идея, такой "джаз" никому не нужен

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 12:35 am

TiGr писал(а):silverholder

В Бремене пара русских ребят играет на холдер-тремоле, тоже не фантан, но на порядок лучше. Может как-нить сниму на видео.

Сними и пришли. Будем очень рады. А может они сами как-то отметятся на сайте? Наверное у них есть записи? Может в интернете?

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 12:43 am

TiGr
iDem
Хотелось бы послушать Вашу игру на гитаре с гармошкой. Дело в том, что этот комплекс (гитара+гармошка) нужно считать индивидуальным муз. инструментом с другими, в отличие от просто гармошки средствами исполнения.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт апр 13, 2007 1:06 am

silverholder

Мне тоже хотелось бы, но увы.
Я знаю много людей, играющих на гитаре и гармошке. И это, безусловно, не индивидуальный инструмент, а именно 2 инструмента, т.к. эти люди не играют только на гармошке намного лучше и сами говорят о том, что холдер несколько мешает, а гитара - нисколько (если на ней играть только аккорды и вещь проработана).

У Алексея есть только два пути начать играть на тремоло достойно. Или играть произведения, которые можно сыграть на тремоло технически или перестроить её так, чтобы там были все ноты. А в начале по-любому научится нормальному звукоизвлечению.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Пт апр 13, 2007 1:08 am

насчет "не играют" и "фигня" - шутка
на вопрос ответили - по ссылке в фак ответ есть в натуре
Есполнители, дуэты гармохи и гитары (например):
Tom Ball & Kenny Sultan
Steve Baker & Chris Jones - самая тема, по-моему
Brendan Power - как известно, мочит ирладнщину
Sonny Terry & Brownie McGhee - с тридцатых годов несли в мир суть
ну и вообще - все играют гармоху с гитарой
большую часть этого можно найти на фтп, адрес которого есть в разделе форума "оффтопик"

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 2:49 am

TiGr писал(а):silverholder

сами говорят о том, что холдер несколько мешает,

Значит без холдера они играют всё-таки лучше?
1. Технически на порядок проще.
2. Отсюда и звук лучше.
3. О беглости можно не говорить.
4. и т.д.

iDem · Сообщение **iDem** » Пт апр 13, 2007 9:55 am

John Hammond неплохой блюзовый певец, ктомуже еще и гитарист+гармошка в холдоре.
Вот он играет музыку...

iDem
Хотелось бы послушать Вашу игру на гитаре с гармошкой. Дело в том, что этот комплекс (гитара+гармошка) нужно считать индивидуальным муз. инструментом с другими, в отличие от просто гармошки средствами исполнения.

на гитаре не играю...
Повторюсь с точки зрения обывателя, я ни когда бы не купил, такой "джаз"... да и вообще не создана т. гармошка чтоб джаз играть...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт апр 13, 2007 10:59 am

Ну ща те ответят, что то типа:
"не согласен.
Существует много примеров игры джаза на гармонике...."

На мой взгляд, любую музыку можно играть на гармонике, главное, чтобы хорошо получалось, а не выглядело как подвиг. "Пусть плохо получается, зато очень сложно так играть" не должно являться оправданием.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт апр 13, 2007 12:32 pm

silverholder

Многие без холдера играют лучше, но не принципиально... скажем так, на полбалла. Конечно, если вещь, которую они играют "сидит", т.е. хорошо выучена и разработана. В случае
seich эта схема не прокатывает, сколько полбаллов ему не накидывай. Я бы посоветовал ему играть только те пассажи, для которых на тремоло хватает нот, а остально пропевать или вроде того.

Blacky

iDem написал т. гармошку, имея в виду тремоло. Тут с ним сложно не согласится, т.к. во всяком случае вне Азии никто таки не играет.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт апр 13, 2007 12:38 pm

Азиаты играют одновременно на нескольких гармониках и играют ВСЁ.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт апр 13, 2007 12:41 pm

Blacky

Ага

Тут вопрос, играют ли они на тремолах и гитаре одновременно. По-моему нет...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт апр 13, 2007 1:12 pm

Плохо себе это предстваляю... многоэтажный холдер.... и т.п.
но зная, упертость китайцев, думаю могли бы надрессироваться. Я бы так категорично не стал бы отрицать....
И еще при этом держать на колове и на плечах по пиале с чаем, а ногами велосипед крутить.
Азиаты, знаете ли известные акробаты

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 2:19 pm

У нас (по крайней мере у меня), единственный источник информации по игре азиатов - запись Сколозубова с троссингенского фестиваля. Из неё следует, что
1. Азиаты играют всё. От народных мелодий до сложнейшей классики ( блюза не слышал).
2. Техника "этажерочной" игры не предполагает применение холдера (сложность произведений, замена гармошек в процессе исполнения и т.д.)
3. Им это не надо, т.к. очень развита ансамблевая игра и даже оркестровая. В России же (по моим сведениям) единственная басовая гармошка - у Владимирова, а большая аккордовая (тоже единственная) - у Петровича. Если ошибся, поправьте.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 3:58 pm

Поэтому я предпочитаю играть так:http://petronius.ru/muz/dombrov/shal_0001.wmv

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт апр 13, 2007 4:09 pm

Блин, ну прям Neil Yang

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 10:29 pm

Blacky писал(а):Блин, ну прям Neil Yang

Ну вот. опять кем-то обругал?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт апр 13, 2007 10:37 pm

silverholder

Слава имел в виду Neil Young, крутейший дядька между прочем. Играет на гитаре и гармошке в холдере, но главный удар на гитару (гармоха так се).

Видео кстати вполне приличное. Ты считаешь, что без фоно ты бы лучше слабал?

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт апр 13, 2007 11:08 pm

TiGr писал(а):silverholder
Ты считаешь, что без фоно ты бы лучше слабал?

Когда гармошка в руке -технически удобнее. Если здесь же микрофон - лучше звук. Здесь же камера - на холодильнике.
Но с другой строрны свои клавиши (если в них попадаешь), дают ритм (по мере возможности), бас и гармонию, что скрывает недостатки игры на гармошке.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Сб апр 14, 2007 3:33 am

вот ты мне скажи - это за душу может взять, как по твоему?

silverholder · Сообщение **silverholder** » Сб апр 14, 2007 11:39 pm

Mpoe
Да.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн апр 16, 2007 9:56 am

silverholder писал(а):...
Но с другой строрны свои клавиши (если в них попадаешь), дают ритм (по мере возможности), бас и гармонию, что скрывает недостатки игры на гармошке.

От кого маскируетесь? От тех, кто не слышит?
Ничего оно не скрывает, а наоборот, становятся очень заметны провалы в ритмике и на клавишах и на гармошке.

Дядя Серёжа · Сообщение **Дядя Серёжа** » Пн апр 16, 2007 10:05 pm

По моему скромному разумению(ещё раз подчёркиваю - по моему, гм, скромному), наблюдая игру уважемого silverholder'a хочу сказать следующее:

По-моему, пропущен (или сильно манкируется) период медленной игры под метроном. Именно медленной, ритмичной игры, так что-бы ни одна нота не смызывалась, ритм стоял как...

а душа пела.., гм в гармошку.
А потом уж постепенно наращивать скорость.

Быстро и хорошо, не синонимы, уважаемый silverholder, вас кто-то обманул.

И прикрывать скоростью огрехи исполнения... конечно можно

НО вам-то уж как-то, право, не спортивно.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пн апр 16, 2007 11:12 pm

Blacky
Bellator
Господа, давайте конкретнее.
Вы слышите огрехи в ритмическом рисунке вышевыложенного видео?
А может здесь:http://petronius.ru/muz/Am/vparije2.mp3?

Дядя Серёжа · Сообщение **Дядя Серёжа** » Вт апр 17, 2007 12:07 am

И таки не только ритмические

На правах старого одессита, я, таки да, могу сказать.

Костя был бы недоволен

А "Она была в Париже" очень вкусно и хорошо!

Хотя и коротко.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Вт апр 17, 2007 12:24 am

Bellator

И таки не только ритмические

Если можно, подробнее?

silverholder · Сообщение **silverholder** » Вт апр 17, 2007 1:28 am

Когда играли гамму (см. «10 нот в секунду»), для того чтобы предотвратить ожидаемые необоснованные «наезды» на неритмичность я показал картинку последних 5-ти звуков из 140 за 14 сек:

Напомню: время между метками метронома 100 мс.
Против этого ничего нельзя возразить даже "самым рьяным ревнителям ритмики тремоло гармоники".
Господа, повторим, а?
А потом поговорим о ритмике в музыкальных произведениях. А можно замутить конкурс "Удовлетворим Костю". С удовольствием послушаю.
Что я лажанулся на первом дне харпфеста, я давно признал.
Но может об этом не вспоминать всю жизнь?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт апр 17, 2007 10:07 am

На первом дне харпфеста ты просто налажал с нотами, образно выражаясь соскочил с мелодии.

Говорят те, поиграй под метроном, или под минусовки.
У тя реальные проблемы с ритмикой, когда ты играешь на гармошке.
Поиграй медленные вещи.
На быстрых все это смазывается и тут главное успеть сыграть.
Те не один человек это говорит, а ты ругаешься и не веришь.
А графики оставь для себя

Лично у меня никогда не возникало посмотреть на экране в виде синусоиды музыку, которая мне нравится.

Дядя Серёжа · Сообщение **Дядя Серёжа** » Вт апр 17, 2007 3:16 pm

Совершенно не имел желания обидеть, тем более silverholderа, которого искренне уважаю за энтузиазм, работоспособность и разносторонность.
И если мои неуклюжие замечания прозвучали обидно, прошу прощения.

Но всё таки…

хорошо и замечательно – «две большие разницы».(с)

Помедленнее -- и поритмичнее было бы, и интонирование побогаче, по моему скромному мнению.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Ср апр 18, 2007 1:31 am

Человеку, который играет так:
http://petronius.ru/muz/ZZZ/24cap.mp3
я бы на месте BLACKY предложил бы побольше "поиграть под метроном, или минусовки", т.к. здесь конкретные "реальные проблемы с ритмикой" и т.д.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср апр 18, 2007 2:09 am

silverholder

Лажаешь - лажаешь.Нужно было играть на опережение, а ты наоборот тянешь.

Если оценить ритмику в приведённом тобой отрывке произведения Паганини и твою, то это будет ярким примером сравнения Божьего Дара с яишницей.

Приятного аппетита!