Бенд

[ellen89]

Объясните пожалуйста как должен звучать бенд. А если объяснить невозможно, то может кто-то звуковым файлом разъяснить? Это наверное одна из проблем когда учишься по книжке -- играешь, но правильно ли не уверен. Я так по крайней мере чувствую.

[hanger]

Елен89

Вы не из Новосибирска?

Тогда я не смогу вам показать бЭнд. а у Стива Бэкера здесь на сайте (harmonica.ru) в разделе "теория и упражнении" можно поучиться.
http://harmonica.ru/practice/exercises/stevebaker/

[ellen89]

Нет, я очень далека от Новосибирска. Живу в Израиле.

[Slava Chernov]

На сайте есть раздел про бенды
http://www.harmonica.ru/theory/base/bend/
Звуковые примеры там есть.

И на упражнения ссылку уже дали, там тоже можно послушать.

[ellen89]

Спасибо )))

[Хомяк]

Добрый день,

Начал учиться делать бенды, первый день.

Начитался кучи литературы, в итоге пытался просто нащупать, как изменить струю, чтобы звук понизился. Получилось довольно быстро на втором отверстии.
При этом у меня немного выступают вперед губы, щель между губами становится чуть уже, кончик языка упирается в основание нижних резцов.

Я был бы доволен, но чтобы сделать в таком положении полный бенд (на тон), я передвигаю среднюю часть языка практически к верхним резцам, чтобы образовалась такая "горка" для струи. Таким образом струя идет от нижней части отверстия гармошки, вверх по языку. Положение губ и языка как при произнесении ХХХУУУУУУ (на УУУУУ звук понижается).

Точно такие же результаты с таким же положением губ и языка получаются на 8мом отверстии. Только в этом случае звук немного "трескучий".

Если пытаться делать, как везде написано - двигать язык назад, то некоторое понижение звука наблюдается, но только в тот момент, когда у меня уже между небом и языком вообще места не остается и это реально трудно для языка (язык и губы не думаю, что у меня слабые, я играю на медных духовых).

Я что-то делаю не так, или так это и должно быть?

[Slava Chernov]

Попробуй подключить голосовые связки.
Представь, что у тебя в горле поршень, который опускается, когда надо сделать бенд.
Причем, чем ниже отверстие и чем глубже бенд, тем ниже опускается этот поршень.
Попробуй сказать "ииии-УУУУ" на вдохе без использования языка и губ, а только горлом.
Повтори тоже самое с гармоникой.

На низких отверстиях попробуй бендить больше горлом, а на высоких только языком.
Язык позволяет более точно контролировать бендинг но не очень глубоко, а горло более глубоко, но не очень точно.
Комбинируй возможности горла и языка.

[ellen89]

http://ifolder.ru/2270149

Бенд или не бенд? Простите что надоедаю...

[hanger]

Помести, например, на slil.ru, эта ссылка битая.

[Костя]

http://ifolder.ru/2270149
Бенд или не бенд? Простите что надоедаю...

Бенд.

[TiGr]

ellen89

Послушай мои подкасты (ссылочка внизу).

[ellen89]

Правда?

Наверное такое счастье я не испытывала с тех пор как первый раз дунула в гармошку...

Спасибо всем.

У меня еще вопрос... Бенд у меня получается на четвертой и первой дырке и вот в третьей как не дую, ничего. Даже не приближаюсь к такому эффекту.

[ellen89]

hanger

http://slil.ru/24481304

[Костя]

У меня еще вопрос... Бенд у меня получается на четвертой и первой дырке и вот в третьей как не дую, ничего. Даже не приближаюсь к такому эффекту.

Терпение и труд все перетрут.

[ellen89]

[hanger]

Ну, похоже на бенд, но как тут говорят товарищи с тунерами: не хватает 5-ти центов до победы.
А так ok, тренируйся, следи за дыханием (не всасывай воздух, а именно пропускай через гармошку), держи расслабленным горло, подключай горловые связки, читай теорию, короче, всё уже выше сказано.

[Grey Wolf]

Это попытки сделать бенд.

Бенд должен звенеть и звучать и он гораздо ниже чем у тебя сейчас получается (бенд 4 на вдох).
Зачастую, народ говорит "О, круто, я теперь умею делать бенды, хочу оверблоу научится..." и демонстрирует похожий звук.

Извините за шумы, микрофон надо нормальный купить:

http://forum.harmonica.ru/stuff/bend4blow.mp3

Вот, все что выше получается - это недобенд
Удачи.

[ellen89]

Еще раз спасибо всем!

Я на этом не останавливаюсь, у меня над бендами еще точно полно работы... Но недобенд тоже радует, поскольку маленький шажок я вперед сделала. Теперь практиковаться осталось, поскольку принцип я поняла

А микрофон действительно надо хороший купить...

[Grey Wolf]

Попробуй добить этот свой бенд до полного с помошью языка.
Сделай "Тю-Тю-Тю" резко на вдох.
Послушай:

На записи голосом я голосом делаю Тю-Тю-Тю на выдох, что бы было понятно что надо делать. Попробуй вот такие резкие как выстрелы Тю-Тю-Тю на вдох через четвертую. Почувствуешь, что такое бенд, у тебя он должен будет происходить. А когда произойдет пытайся сделать долгое Тююююююю и держать бенд, что бы он не скатывался.

ЗЫ: Нашел хороший микрофон.

http://forum.harmonica.ru/stuff/tututu_for4bend.mp3

[ellen89]

Sergei Alekseenko

http://slil.ru/24485115

Изо всех сил стараюсь с бендами работать, а из домашних никто не оценил даже Проходят мимо, заглянут, подумаю чего это я там дую и недовольная еще...

[TiGr]

ellen89

Радуйся, что на улицу не выгоняют А то играла бы с хамсином дуэтом...

[ellen89]

TiGr



Я когда гармоху захотела купить сразу подумала как домашние отреагируют. Но слава богу у меня папа с завода всем ушных затычек напритаскал...
Шучу. Они спокойно это терпят...пока

[ellen89]

А вот кто-нибудь знает почему называется компания "Lee Oskar". И если не секрет, с какого года эта компания существует. А то вот у меня все ассоциируется с Ли Харви Освальдом (который Кеннеди подстрелил).

[Grey Wolf]

Sergei Alekseenko

http://slil.ru/24485115

Ничем от предыдущей записи не отличается.
А где ТуТуТууууууу, которые я рекомендовал?
И еще, просьба, сохраняй в формат mp3.

[ellen89]

Сама спросила сама же и ответила :

http://www.leeoskar.com/home.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Oskar


Sergei Alekseenko

Тутуту пробовала но не во время записи... У меня такое чувство что я этот бенд дотянуть просто не могу. Ладно, еще потренируюсь точно получится

[Grey Wolf]

Ну да, как раз для этого ТуТуТуууу и существует, что бы переключить на бенд резко.

[ellen89]

Sergei Alekseenko

http://slil.ru/24485448

Не надоело еще мои мучения слушать?

[Grey Wolf]

!@#%#$%!%!

А где Тютютююююю?! )))

Но теперь файлики в 5 раз меньше, молодец, что мп3.

Не надоело, это очень ценный опыт, уменее объяснить как делать бенд и звукоизвлекать я его практикую когда есть такая возможность, особенно на сборах.

Давай, подольше ТютюТюююю поделай и запись сюда.
Тю - "Т" должна быть очень резкой, как буд-то выстреливать.

[ellen89]

http://slil.ru/24485564 А вот и Тютютююю

[Grey Wolf]

Резче "Тю" делай. Попробуй еще "Ту". Не жалей гармошку, с ней ничего не будет.
Делаем так: играешь чистую, потом делаешь "Ту", и так повторяешь. Получится у тебя: ти, ТУ!, ти, ТУ!
ти - это чистая 4 на вдох, ТУ! это резкий ТУ! что бы бенда добиться.

Жду результатов. К сожалению, уже на работе, записать пример не могу.

Добавлено: А, ну в первом моем посте мой пример слушай. Там оно есть.
Ты узнаешь бенд. Он будет звенеть и вибрировать в груди, когда ты его возмешь.
Поделай сейчас эти упражнения с ТиТу, потом отложи гармошку на пару часиков, а после еще раз попробуй. Получится 100%.

[ellen89]

Пасиба... К вечеру пришлю результаты

[ellen89]

Гм у меня вот как получается - я когда Ту сильнее делаю, звук в горло уходит... не знаю как объяснить но я его в горле ощущаю...

[TiGr]

ellen89

Какой кошмар...
Вообще у тебя неправильные представления о процессе. Что значит "к вечеру результаты". Ты недельку-две поработай, а потом уже и результаты будут.

[Хомяк]

Добрый день,
Умучился делать бенд горлом - нулевой эффект. Заклеил отверстия скотчем, чтобы убедится, что губы ничего не делают. Брал тюнер, дул, как мог, говорил иииии-ууууууууууууу прям в гармошку, звук жуткий, но снижения частот тюнер не выявил, чуть собственный язык не проглотил.

Потом сделал следующую вещь. Решил, что звук ууууу нельзя произнести без губ, подключил чуть-чуть губы. Реально получается вообще без языка (хоть та-ка-та-ка можно языком стучать). Только у меня не получается таким образом сделать бенд на третем отверстии на пол тона, улетает на тон сразу, трудно контролировать.

Самое приятное, что бенды на выдох тоже получаются.

Кстати, на http://harmonicalessons.com/bending.html сказано, что у всех поразному анатомия и главное, чтобы воздух вошел в гармошку под углом (там картинка есть).

Короче, все возможные бенды у меня начали получатся, осталось заниматься, заниматься и заниматься. Большое всем спасибо спасибо!

[Grey Wolf]

TiGr
ellen89
На самом деле, анатомия и физиология очень загадочные весчи. У кого-то бенды могут не получаться неделями, кто-то постоянно бендит и не может сыграть чистую на вдох. У меня бенды начали получаться на 4-й отверстии только после второго занятия с Гегартом. Причем, получились по дороге домой, а не на самом занятии. Третью дырку мы еще три занятия мучали. Шестую я сам уже нащупывал.

Результаты присылай обязательно, какие бы они не были.
Я хочу услышать резкое ТУ! на вдох, чередующееся с "ти" для чистой дырки.

[Хомяк]

Раз уж здесь делятся образцами, не могли бы вы послушать, что я все-таки из себя выдавил. Может сможете дать какие-нибудь советы.

ftp://80.92.247.131/Bend.mp3

Не судите строго, вчера только начал учиться делать бенды.

Пробовал на ту-ти, на ту получается бенд, но он не точный и неконтролируемый (на третей и второй дырке вообще слабо сделать на пол тона, на тон сразу проваливается)

[Grey Wolf]

Хомяк
Тоже недобенды.
Ни одного не услышал хорошего бенда.
Хотя, одна из дырок у тебя на записи заглохла, когда ты бенд делал. Вот если бы еще немного поднажал, она бы скатилась в бенд. Между чистой и бендом есть затухание амплитуды. Если мееееедленно переходить от чистой к бенду, то можно попасть в такое состояние, что оба язычка заглохнут. Потом начнет колебаться язычек на выдох, и получается бенд.

[Хомяк]

То есть мне нужно тянуть еще ниже? Вообще, могу тянуть ниже, до некоторого состояния, что ниже нельзя, но тогда это не совсем понижение на 0.5 тона, а несколько больше (это и слышно и тюнер показывает)

Особенный вопрос по поводу бенда на третей дырке. Если тянуть в минимум, то это будет бенд аж на 1.5 тона, но на этой же дырке ничего не мешает сделать бенд и на 0.5, и на 1 тон (смотрю по школе Бейкера). Там есть небольшое упражнение, где играется мелодия на одной третьей дырке, используя 2 бенда (на 0.5 и 1 тон). Нужно ли ждать от бенда на третьей дырке какого-то особого стабильного состояния в районе понижения на 0.5 тона, или это стабильное состояние наблюдается только если дойти до минимума - то есть снизится на 1.5 тона. Промежуточный бенд на третьем отверстии надо ловить или он будет столь же стабильным, как и на других (где на 0.5 тона)?

Во время бенда достигается 2 вещи:
1. Изменение тембра (оттенка звучания)
2. Понижение звука

Что из этого главное?

Второе отверстие у меня получается стабильно довести до такого состояния, что ниже некуда - это оно?

ftp://80.92.247.131/Bend2.mp3

[Grey Wolf]

Молодец! На втором у тебя есть отличный бенд, только его надо потренировать и ты его, на сколько я слышу, делаешь только на полтона. Т.е. с G опускаешь до Gb, но можно еще ниже спустить до F.
Слышишь у тебя гармошка затихает между чистой и бендом?
В общем, отвечая на твой вопрос, да, можно еще ниже.

Промежуточные состояния менее стабильны чем самые низкие бенды на дырках, но они слышны по нарастанию амплитуды. Т.е на третьей дырке у тебя будет три затухания.

[vasilisa]

помогите мне научиться делать бенды на вдох, всё перепробовал, ну ни как не получается. скажите где там собака зарыта

[Gabi]

В языке. экспериментировать надо. напрячь, в зубы упереть, в трубочку завернуть (шутка, но тоже можно попробовать)

[vasilisa]

может и слишком с научной точки зрения подхожу, но чтобы получился бенд на выдох, нужно вдохнуть через гг с другой стороны, это наверно на подобие интерференции.

[Gabi]

Извиняйте, в физике не сильна но знаю, что надо изменить угол атаки.попробуй поменять угол между плоскостью лица и гармошкой, скажем, сделать его 45 градусов. лучше поднять гармоху вверх. но учти, что так НАСТОЯЩИЕ бенды не делаются.в НАСТОЯЩИХ бендах все решает язык или горло.

[Gabi]

http://harmonica.ru/theory/base/bend/ вот тут что-то есть

[Дарья]

"Lee Oskar" в 80-х годах. Но я могу ошибаться.

[Crazen]

насчет угла атаки при бенде. как я понял зависит от "комбинации" во рту, нежели от положения по направлению к отверстию. могу влево-вправо-верх-вниз вертеть гармошку - все равно бенд получается.
хотя когда я осваивал бенд первее он заработал, когда "перед" гармошки опускаешь вниз. почитай теорию, там все хорошо объясненно и пробуй. с первого и даже второго-третьего раза ни у кого пока не получалось

[mac4e]

следующая проблема:
бэнды ступенями.......
2;3 дырочки- то ли у меня воздуха не хватает сделать его ступенями, то ли я просто не беру его ступенями, а скорее оба варианта.....
вот и стало интересно кто как берет бынды на этих дарочках ступенями?

[Slava Chernov]

С артикуляцией языком: ту-Ту-ТУ
Если ты можешь плавно понизить чистую ноту до самого низкого бенда, то в принципе ты можешь сразу взять любой тон из этого интервала. Проблема в точном попадании в нужную ноту. А тут дело только в практике.

[mac4e]

С артикуляцией языком: ту-Ту-ТУ

так........... стало понятнее)))
тока вот насчет артикуляции вопрос: т.е. кождый тон начинать с ту?

[mac4e]

не прошло и года)))))))))) и у меня стало всё получаться)))