[Новичок] Положение при игре и дыхание

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Maxx
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 1:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург

[Новичок] Положение при игре и дыхание

Сообщение Maxx » Сб дек 15, 2007 9:51 pm

Извините за избитые темы, но очень хочется услышать ответы на следующие вопросы:

1. На форуме очень часто пробегал совет, что тренироваться/играть на гармошке лучше стоя. Вознакает вопрос: почему? Это из-за того, что если будет выступление или игра вне дома, то скорее всего оно будет происходить стоя?

2. И ещё очень часто пробегало, что дышать нужно животом. А грудной клеткой почему нежелательно? Просто занятия спортом сказываются... и хочется дышать грудью. Как быть?

3. При игре не хватает воздуха. При том реально не хватает. Можно, конечно, "заглатывать" носом, но мне это кажется неправильно. Так происходит из-за неправильного дыхания? Или просто требуется тренировка и навык?
Аватара пользователя
urrison
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 4:08 pm
Откуда: Moscow

Сообщение urrison » Сб дек 15, 2007 10:29 pm

1. Стоя не все рекомендуют играть. Меня, например, Роман Гегарт заставлял если не вставать, то уж обязательно сидеть на стуле с прямой спиной. Почему? Читай пункт 2.
2. Главное, чему необходимо научиться в первую очередь- это вовсе не извлекание одиночных нот. Главное- это правильное дыхание. "Дышать животом" это значит гонять воздух диафрагмой. Предствь что твои лёгкие- это органные меха, а диафрагма та фигулина, которая их сжимает. Всё остальное до язычков гармоники это воздуховод. Он должен быть отрыт, прям, нигде не должно быть пережатий и напрягов. Потому надо стараться на первых парах держать его прямо. Например, когда я играю быстрые мелодии, мой живот с нефиговой амплитудой ходит вверх-вниз. Это обеспечивает стабильную подачу воздуха, а следовательно, хороший устойчивый звук. пропадают проблемы со второй дыркой, с нехваткой воздуха и прочие.
3. Гармошка это не карате. Не нужно тренировать мускулы и связки, нужно просто найти правильный способ извлечения нот и прочая. Играть правильно не сложнее чем говорить.
Братецкий на занятиях рисует такой график:
показывает место максимального выдоха и максимального вдоха, потом показывает на этом графике область комфортного дышания- вот там ты и должен играть.
А нос иногда действительно приходится использовать- просто чтобы расширить воздуховода для быстрого набора или сброса воздуха через рот.
Yes, I know- it's only rock-n-roll... but I like it
Maxx
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 1:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Maxx » Сб дек 15, 2007 11:36 pm

urrison
Спасибо! Всё понятно как дважды два.
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вс дек 16, 2007 3:45 am

urrison

Дело не в стабильности подачи воздуха, а в точности и скорости этой подачи. Каждый твой "ход" живота - это новый звук гармошки с очень чётко очерченным началом (из-за резкой подачи). Поэтому у неумеющих дышать ритм и звук всегда размазаны.

Нос очень сильно помогает в управлении запасом воздуха, не надо им пренебрегать.
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Crazen
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 4:21 pm
Откуда: Гатчина

Сообщение Crazen » Вс дек 16, 2007 11:26 am

незнаю почему советуют играть сидя... я сидя ни на харпе ни на саксофоне вобще не чувствую диафрагмы..все пережимается
[img]http://o.foto.radikal.ru/0706/29/750402e95e04.jpg[/img] [img]http://v.foto.radikal.ru/0706/81/05ba0f2d6b52.gif[/img] [img]http://v.foto.radikal.ru/0706/ba/19d1d9f8123e.gif[/img] [img]http://v.foto.radikal.ru/0706/8f/dac8da6a0c3d.gif[/img]
Аватара пользователя
urrison
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 4:08 pm
Откуда: Moscow

Сообщение urrison » Вс дек 16, 2007 12:20 pm

имелось ввиду не сидеть сидя, а если уж сидеть, то прямо. А с опытом играть можно одинаково хорошо хоть стоя хоть лёжа хоть вверх ногами согнувшись как Кабаева :)
Yes, I know- it's only rock-n-roll... but I like it
Аватара пользователя
Дядя Бэн
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 3:39 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Дядя Бэн » Вс дек 16, 2007 2:17 pm

По этому вопросу думаю что дыхание конечно основная в игре категория! С ней всегда все вроде бы просто, и одновременно сложно! Я лично думаю что эта прямая линия воздуха о которой говорит urrison не столь существенна, и весьма условна, а по мне так вообще демогогия, но всё-таки urrison прав говоря о прямом положении корпуса - это прямой ключ к раскованной и нужной воздухоподаче! Просто старайся играть с прямым корпусом, а там твой организм и интуиция сами подскажут как правильно дышать, но не усложняй им работу сгибаясь в три погибели - вот и весь секрет по моему мнению!
Про нос ребята тоже правильно говорят - он помогает с потерями и излишками воздуха! :wink:
Да сопутствует вашей дороге Эос!
I love Sonny!!! Who-o-o-o-ooo!
Аватара пользователя
urrison
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 4:08 pm
Откуда: Moscow

Сообщение urrison » Вс дек 16, 2007 2:32 pm

Говоря о прямой линии воздуха я имею ввиду не только прямую осанку, но и то, что глотка должна быть открыта, расслаблена- весь воздуховод должен быть открыт, чтобы небыло пережатого звука. "Организм и ситуация подскажет" это из серии "ты её раздень, а там природа подскажет".
Так учат играть людей, играющих на духовых инструментах.
Если для тебя это демагогия и ты при этом очень неплохо играешь- молодец. Нужно максимально понятно объяснять и не путать человека.
Yes, I know- it's only rock-n-roll... but I like it
Аватара пользователя
Дядя Бэн
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 3:39 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Дядя Бэн » Вс дек 16, 2007 2:52 pm

Пусть по разному попробует! Я сам учился и не старался особо углублятся! Я только старался не играть сжато! расслабить корпус и грудную клетку! А слежение за диафрагмой и ее "щупание" я считаю билебердой! Это чисто мое субъективное мнение и я никому его не навязываю и прошу на него не обижатся! :wink: Я объясняю как я понимаю!
Кстати когда дело касается резких и быстрых обоотов воздуха - тут надо действовать грудной клеткой и никакая диофрагма не поможет э то тоже мое мнение!
Да сопутствует вашей дороге Эос!
I love Sonny!!! Who-o-o-o-ooo!
Аватара пользователя
urrison
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 4:08 pm
Откуда: Moscow

Сообщение urrison » Вс дек 16, 2007 5:28 pm

ты хорошо играешь быстро? Возможно, мы говорим об одном и том же, просто используем разную терминологию.
Я лично когда играю, воздух вожу диафрагмой- это видно по движениям живота. И неплохо получается. Так меня учили Братецкий, Гегарт. Вот такой билиберде они учат. Извини уж дурачков.
Yes, I know- it's only rock-n-roll... but I like it
Аватара пользователя
Дядя Бэн
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 3:39 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Дядя Бэн » Вс дек 16, 2007 8:08 pm

urrison
Хочу еще раз написать если ты не видел -
Это чисто мое субъективное мнение и я никому его не навязываю и прошу на него не обижатся! Я объясняю как я понимаю!
Я просто хотел сказать что считаю это мнение относительно дыхания - никчёмным - так как я вообще при своей практике не обращал внимания на проблему дыхания - она как-то сама по себе решилась, без моего участия! Мне кажется просто надо хотеть играть и никакое дыхание вам не помешает, а играть как вы товарищь urrison убедились из личного разговоря я вполне умею и мне кажется что вам мне не стоит рассказывать про дыхание! Как говориться - не дышал бы - давно подох!!! :lol:
С уважением и признательностью Дядя Бен!
Да сопутствует вашей дороге Эос!
I love Sonny!!! Who-o-o-o-ooo!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн дек 17, 2007 11:00 am

Судя по аватарке ты уже давно "того", как ты изволил выразиться, "подох". :roll:
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Дядя Бэн
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 3:39 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Дядя Бэн » Пн дек 17, 2007 11:39 am

Ох Слава! Если б у меня было столько признательности и поклонников сколько у Вильямсона 2-го сегодня, тогда бы и подыхать было бы не стыдно! :lol:
Да сопутствует вашей дороге Эос!
I love Sonny!!! Who-o-o-o-ooo!
Ответить