[Комбик - выбора] Yearsov GTA-30R vs Peavey Classic 30

[AVB]

По ходу концертной деятельности в определенных условиях осознал, что для меня минимальная допустимая мощность лампового комбика - 30 ватт.
Положил глаз на две упомянутые модели. У них практически одинаковый функционал, Peavey я уже отслушал и доволен. Yearsov у нас только на заказ, не знаю, удастся ли его отслушать вообще. С другой стороны - цена, даже с учетом имеющейся скидки в "Музторге" все равно у Yerasov ниже. Опять же, и педаль в комплекте, в отличие от Peavey, где она опциональна, но это уже мелочи.
У кого-нибудь есть опыт общения с данным пензенским девайсом, а лучше - если кто сравнивал их между собой? Поделитесь информацией, плиз

[AVB]

Упд. Peavey при этом меньше и легче.

[Boris_Plotnikov]

Не слушал этого Ерасова. Пиво Классик 30 хорошо, но не лучшее, что может быть. Лэни (с которого ГТА30 содран) мне нравится больше Пива. И фендеры нравятся больше. Но денег все равно нет, хотя уже тоже хочется купить усилок покруче ((:

[Tunick]

Я бы взял GTA 40R(его пробовал).Сравниваю чисто по лампам.
Мне больше нравиться звук
ламп в оконечнике типа октальных 5881\6L6\6П3С-Е нежели пальчиковых EL84\6П14П(ЕВ).И ель84 и 14-ая -чистые пентоды, причем пальчиковые =звук довольно резкий, с зарезом низов(анод маленьки). А вот те октальные -тетроды(меньше искажений);звук мощнее и глубже, басовитей, сочнее. Особый шик для меня =воткнуть старые советские 50-х годов 6П3 -это вообще апогей апофеоза.
За все время моих ламповых мудоханий -мне ниразу ни попалась плохая 6П3С вышедшая до 60 года. Про Военпримковский штамп -вообще молчу-неубиваемы. держат 430 вольт в легкую.
И потом 4 лампы в выходе -по-моему не лучший вариант в плане их последующей замены. одно дело одну подобранную пару купить -а другое дело 2.
40ватт чистог звука. неплохо работает с педалями.
Другое дело что настройками 40-й не так богат как 30-й.НО при использовании педалей -лучше не придумаешь.

Тем более что В Саратове то как раз и находиться легендарный завод "Рефлектор", где все эти лампы и клепают.

[Boris_Plotnikov]

В ГТА 40 как бы перегруза нет. А так тоже неоднократно слышал про преимущества октальных ламп.

Кстати, масса комба при отсутствии автомобиля - очень важный пункт при выборе. Я даже свой ГТА15р 11 кг задолбался таскать...

[AVB]

Boris_Plotnikov
Laney данной модели в наших широтах я не встречал. Можешь как-нибудь описать разницу?
Фендера такого же фарша стоят заметно дороже. За более или менее сравнимые деньги больше 15 ватт не светит. Теоретически я могу выложить за аппарат и больше, но это может оказаться проблемой.

Tunick
GTA-40 пустоват функционалом. Нужна нормальная грелка, ревер и прочий обвес, вплоть до эквалайзера. Это сожрет весь выигрыш в цене и усложнит работу на сцене, что немаловажно.
По поводу звука - я тестировал Classic-30 - особых проблем с низами не испытывал. Может быть при применении "пули" они и возникают, но у меня BluesBlaster, с ним все ок, хотя я может быть чего-то и не понимаю.
Касаемо схемы с 6L6 на выходе - я тестировал (и использовал) Sovtek MIG-50, это, конечно, не GTA-40, схема вроде бы другая, но с тем же динамиком звук, несмотря на хорошие низы, в целом получился "туповатым". В общем, как мне кажется, сороковник - скорее всего не вариант (хотя надо бы еще раз посмотреть).

[DeMiurg]

А что, неужто никто не пробовал "Bluespace". Он позиционируется как блюзовый комб.

[AVB]

Ну, позиционироваться он может как угодно, но опять же - 20 ватт (а надо 30 и выше) и нет перегруза... Последнее, судя по всему, можно пережить, но мощность явно не та...

[Boris_Plotnikov]

AVB
Пиво классик 30 глуховат слегка и безлик. У лэни есть такой прикольный песочек, характерный "свой" звук, особенно на перегрузе.
Вообще перегруз вещь спорная я до сих пор не могу найти оптимальный вариант для груженого звука. Уж очень все начинает заводится даже при минималньом гейне. Я сколько раз не пробовал использовать груженый канал (в том числе на пивэе) понимал что меня не слышно и я завожусь и включал чистый. Моя стандартная схема MXR jimi hendrix fuzz с ручкой фуза хорошо работает в джазе и в тихих составах, но при наличии драйвовой гитары тонет в миксе. Хороший вариант - 2 комба, один чистый, другой перегруженный.

[Tunick]

В отношении настроек я уже писал -бедноват 40-й по сравненеию с тем же 30м.
При отсутствии грелок действительно не интересно.
Вот и я мудохаюся со схемой чтоб был и жирный оконечник ,и чтоб настроек было.
Другое дело использовать 40-й как универсальный средний мощник -но в твоем случае от него требуется другое.
Можно взять Классик 45 с переключателем классов А и АВ.
Поставить в него советские 6П3С-Е замест штатных 6L6 -425 вольтов по умолчанию неплохо должны подгрузить оконечник. гейна 2х 12АХ7 вполне хватит для создания среднего овердрайва на оконечник работающий в немного завышенном режиме для таких ламп. -Вполне Вариант. Если купишь это комб можно безболезненно для него произвести данную операцию.

Попытка не пытка -просто купить 2х 6П3С-Е -они не дорогие.Даже новые. Ешки сами по себе дают компрессию -звук "подпружиненый".
В ГТА40 -такая манипуляция даст мало -там режим -406 вольт на аноде оконечниковых и 6П3С-Ешки там вполне в режиме. Можно крутануть смещение -убавить на пару вольтей -тогда перегруз появиться и в ГТА40...

[George_M]

Э...
"Можно взять Классик 45 с переключателем классов А и АВ.
Поставить в него советские 6П3С-Е замест штатных 6L6"
...и получится классик 45L - если верить сайту ерасова %-))))

[Tunick]

Склироз...НО!!
Не думаю что эти два комба отличаются только комплектухой динамики\лампы:по моему в 45L -напруги с источника меньше -400-406 вольт, а не 425.
у 6L6\6П3С -внутренне сопротивление -22к а у 5881\6П3С-Е -65к. Это дает отличие в звуке. По идее должны трансы выходные отличаться.Е-шка будет грузиться быстрее по любому.
Если напряжения одинаковы -(нету схемы конкретно на 45Л), то можно и 6П3С обычные поставить -"передрайв" обеспечен, желательно старых выпусков "В/П". Уменьшай смещение - перегрузишь на сколько хочешь. Главное очень по чуть-чуть.

[AVB]

Tunick
Вот кстати, по Classic 45 - не осознал, что это за ботва такая - А и АВ? Просвети неграмотного, а?

В принципе, я уже задумался о варианте GTA-40R плюс обвес (грелка типа птеродрайвера, ревер и эквалайзер может быть). Смущает, правда, цена обслуживания - стоимость 6L6 по сравнению с EL38 изрядно высока при примероно равных сроках службы.

Boris_Plotnikov
Перегруз я себе в принципе навертел нормальный и на пивике. А звук, как показала практика, изрядно зависит от микрофона. Все что я тестировал (кроме GTA-15, который тестил и на пуле и на бластере) я тестировал на бластере, поэтому у нас могут быть разные ощущения от результатов. В общем, буду ждать подвоза, нутром чую - без прослушки не обойтись. Или просто придется ехать в Пензу, благо недалеко, шерстить фирменный магазинчик Проблема выбора, блин. Поиск оптимального соотношения "звук/функционал/цена/габариты и вес/обслуживание".

[AVB]

Кстати, свежая инфа. Нашелся человек, который мне запродаст GTA-30R по сходной цене (1.5 года б/у, практически не юзаный, применялся для домашних занятий раз в неделю) со всем фаршем. Если окажется не полным шлаком (вроде бы не должен) будет выбран как сбалансированное решение. Чувак его продает по причине, что для такого жесткого гитариста как он там слишком мягкий перегруз.

[Tunick]

А и АВ -классы работы усилителя -зависят от положения рабочей точки на характеристике оконечных ламп. Пропущу технические дебри -если надо напишу подробно.
А класс считается более линейным,очень мало искажений. Но в тоже время весьма низкий КПД, при том что ток течет через лампу все время, в АВ -примерно полупериод.Напряжение у А класса -ниже -конкретно в классике 209 вольт на аноды. Смещение -15вольт. -с одной стороны это делает оконечник более чувствительным, но боюсь что в 45 -при переключении в А класс загоняется и драйвер с фазоинвертором (12АХ7 -ые)
АВ -значительно эффективнее использует лампы по мощности, присутствуют нелинейные искажения -которые кстати в гитарных комбиках довольно полезны. Такое переключение будет полезно когда нужен очень чистый звук.Почему советовал 45 вместо ГТА40 -в 45 -чуть больше напряжения -при высоких напряжениях лампы на перегрузе не "шипят",а "рыкают".Хотя переключатель триод\пентод -в 40-м -более интересен.
Если продают хороший гта-30 -бери. тоже вариант.
Ты не перепутал EL-38 -я что то такой лампы не видал -обычно либо EL-34(около 25ватт с банки) или EL84(10 ватт)
если 84 -все просто 84 -гораздо дешевле. Замену можно запросто вынуть из любой радиолы\телевизора -6П14П-ЕВ
стоит обратить вниммание на 6П14П-К (виброустойчивые) -у них микрофонный эффект помньше и звук погуще.

[Boris_Plotnikov]

Кстати, еще тема для размышления, раз комбы октальными лампами не рассматриваются. Можно 2 маленьких комба и делитель сигнала (в общем-то для небалансного сигнала и одинаковых комбов можно обойтись полным пассивом), либо спаять, либо некоторые примочки делят (например у меня Boss Pitch shifter). Это будет и практичнее (на репетиции можно и одним обойтись, не таскать оба). Плюс как ни пародоксально при двух комбах можно перегрузы педальные пользовать. В один комб они обычно начинают топить гармошку в миксе а в 2 нормальные.

[AVB]

Да, по лампам это тупая опечатка, конечно же EL-84.
Кстати, в лампах 6П14П-К у нас недостатка нет - с пол-ящика в запасах, да и продаются они по бросовой цене.
В общем, в обозримом будущем у меня появится возможность его отслушать, после этого буду решать.
Кстати, тестил еще довольно забавный самопал на 30 ватт - не понравился 8-дюймовый динамик и неуправляемый перегруз при работе уже в полсвиста. Зато с гитарой продающего звучало очень достойно - у него там стояли какие-то тупые датчики, которые неплохо согласовывались с данным аппаратом
Кстати, в каком режиме работает ГТА-30, не в курсе случайно? А или АВ?

[AVB]

Комбы с октальными лампами у данного производителя в нужном ценовом классе слишком бедны функционалом. Можно и рассматривать, но к ним же обвеса надо немеряно. Сам же вон сколько всего юзаешь
Что касается двух комбов - не знаю, как этот поведет себя на концертах с перегрузом. Остальное в данном случае меня вряд ли будет волновать - аппарат будет жить на базе и вывозиться на концерты транспортом со всеми остальными ящиками...

[Tunick]

Скорее всего работает нежестком АВ.Оконечник не перегружается. Перегруз достигается исключительно драйвером(предусилителем -3-мя 12АХ7). С одной стороны это хорошо тем что оконечниковые лампы проходят дольше -с другой -перегруженный оконечник звучит круче(по крайней мере в случае с гитарой).
Для гармошки и такой пойдет. Если будет слишком много высоких или вялый звук -я бы поставил 4 6П15П - они смогут выдать такую же мощу в этом режиме, но зато лампа более отзывчивая и сочная (крутизна характеристики -11,4 против 6 у 6П14П -быстрее "отклик"). Вполне возможно что она даст свой перегруз. Цоколевка практически одинакова -только у 15-й нужно 3-ю сетку пентода принудительно посадить на землю -в 14-й это сделано уже внутри самой лампы. -можно соединить две дорожки на цоколе -взаимозаменяемость не пострадает.
(в 14 -та ножка просто не используется и поставив 14 обратно - та ножка будет просто в "воздухе")
В радиоле же я менял даже тупым перетыком -было только лучше -может просто помех не было, но желательно 3-ю сеточку заземлить. Также вариант 6П1П -очень классные лампы -напоминают 6V6 по звуку- все что мне попадались -очень качественно сделаны сами по себе -какая то военная разработка видимо...

[Boris_Plotnikov]

У меня ГТА15-р тоже с пальчиками в оконечнике. Потому и хотел бы еще один комб, с октальными.
Забыл сказать. У варианта игры в два комба есть еще два преимущества: 2 динамика на 10 звучат круче чем 1 на 12. Каждый их комбов можно сделать потише, а вместе будет громче - меньше заводки на каждый из комбов.

[AVB]

Tunick
Гитарист, который продает мне комбик говорит, что в принципе на гитаре он получал перегруз на оконечнике. Будем поглядеть по обстановке, когда аппарат приедет и начнутся тесты Кстати, на Peavey грузануть оконечник не удалось ни гитарой, ни гармошкой. Но я так нутром чую, что для гармошки он не потребуется, сильным драйвом я все равно не не планирую пользоваться. Кстати, среди рулезов аппарата отмечался отличный чистый звук и огромный динамический диапазон.

Boris_Plotnikov
Это все правильно, но представь себе объем геморроя на сцене со всей это тряхомудрией У нас гитарист на время отказался от использования спарки комбов, потому как геморно.
Касаемо же октальников - я нутром подозревю, что GTA-40 заменит тебе пятнашку полностью. Но таскать все это без тачки - крайне весело, я думаю... 18 кг все-таки. Лично я не собираюсь таскать его на горбу (вообще 21 кг), но не у всех есть такая возможность....

Кстати, еще вопрос по отличию в моделях. Их идет два варианта - с динамиком Rock'n'Soul и с Vintage 30. Тот что предлагают мне - с первым вариантом. Каковы у них различия, кто знает?

[Tunick]

не в Пивей, ни в тридцатом вы не грузанете оконечник.
Режим ламп оконечника достаточно щадящий -обычно средний перегруз появляеться когда с двух ламп снимают 20-22 ватт а не 15.
У гитары же значительно более мощный сигнал чем у микрофона(ну только если угольный юзать:).
Самопал -если грамотно сделан -значительно бодрит. Ибо обычно делают их по правильным для ламп технологиям -навесным монтажем, без печатных плат и прочей электроники. Если человек не поленился и поставил правильные емкости а не первые попавшиеся К73-17, заэкранировал все как надо -я бы брал не раздумыывая -другое дело что я сам в проццессе клепания такого аппарата..

[AVB]

В общем, пришел GTA-30. Отличная машинка. Мне понравилось. И на чистом звуке, и на перегрузе. В среду попробую ее на базе, посмотрим как звучит в миксе.

[AL.1]

Всем добрый день. Разрешите вставить слово. Конечно не комбик,но все-же. Трансляционный усилитель УЛ-100 без родного микшера или усилитель "прибой" немного доработанный. По УЛ100,найти наверное проблемм не возникнет,наверняка еще остались у связистов- телефонистов,или в кинотеатрах лежит как хлам. Лампы 6Р3-1,навесной монтаж. Довольно приличный звук. Остается подобрать колоночку. Удачи.

[AVB]

Есть и такое в нашем хозяйстве. Типа "Моно-25-2", например. После переделки выходного каскада выглядит вполне пристойно. Но не настолько пристойно, чтобы отказываться от нормального аппарата.

[Boris_Plotnikov]

AVB
Очень жду отчета, особенно касаемо перегруза. Так и не могу для себя найти однозначно достойного варианта перегруза, который не тонет за гитарой.

[Tunick]

Здравствуйте AL.1!
Спасибо за подсказку насчет кинотеатров!!= надо будет напрячь бравых ребят...

[AL.1]

УЛ-100 свободно раскачивают КИНАПовские колонки. Если кто помнит кинотеатры советского образца,тот помнит звук.

[George_M]

УЛ и УМ 100 - ониж весят - мама дорогая... Да плюс колонки...

проще 2 комба на горбу таскать.

[Tunick]

Что 4 6П3-ми можно раскачать много чего я знаю =не знал только где такие аппараты надо искать =я т все больше по полигонам дальней авиации шарился... (6С33С однако и К40у-9 в/п..)

[AL.1]

При желании можно и на ГУ43 собрать ,только помимо машины понадобится еще и кран. Сегодня получу "Прибой". Буду собирать предварительный ламповый. Думаю, что конструкторская жилка еще во мне не угасла. Да,совсем забыл,а кто нибудь пробовал играть через ленточные микрофоны? Как раз для ламповой техники выпускались.Случайно на глаза попался.

[Tunick]

Не, комбик на 6С33С =это, конечно, чрезмерная жестокость. Тут уж действительно целый трактор понадобиться. Хотя я планирую сделать на ней однотакт для кальянных-медитаций под Хендрикса.
Максимумом комбиковых извращений для меня будет АВ1 на Г-807(в Питере закажу панельки).
Я просто имел ввиду, что именно 6С33С-В мне часто попадались в моих "ламповых поисках".

[AVB]

Boris_Plotnikov
Короче, вчера провел тест-драйв в условиях репетиции.
1. Чистый звук. Вообще без нареканий. Даже настраивать толком ничего не пришлось.
2. Перегруз. Проблема в том, что особого опыта работы с таким звуком я не имею, поэтому результаты пока что не окончательные. В целом впечатление хорошее, но есть что улучшить. Так просто, как на чистом звуке откровения не случилось
В любом раскладе комбик я выкуплю, хотя бы ради чистого звука.

[Boris_Plotnikov]

В чистом-то я и не сомневался ((:

[AVB]

А груженый так легко не делается Но в целом прогноз положительный.

[Boris_Plotnikov]

Груженый звук делается обычно за счет очень мощного выхода микрофонов. Но мне эта идея не нравится, потому что тогда чистого звука не получить.

[AVB]

Boris_Plotnikov
Для того груженый канал и придуман Посмотрим, что мы сможем из него выжать. Придется, если что, привлечь к извлечению правильного звука нашего штатного звукача

[Boris_Plotnikov]

Просто современные комбики придумывают для гитаристов. А гитаристам сейчас надо побольше гейна обычно )):

[AVB]

Boris_Plotnikov
В том-то и дело, что у Ерасова как раз с хайгейном туго... Как раз жесткие современные гитаристы ругают тридцатник за слишком мягкий перегруз

[Boris_Plotnikov]

AVB
а даже блюзовые перегрузы вроде как сейчас какие-то не такие... Вроде на старых комбах грузились преимущественно окнечники, а там где отдельный канал для перегруза грузится тлокьо премп.

[Tunick]

Во-во. Боря верно грит. Тогда ламповеды более смело использовали "мощные" режимы.

[AVB]

Boris_Plotnikov
Борь, ну а что делать? В такое время живем. Будем выжимать что можно из того что есть.

Да, в отдельном канале грузится только преамп, но это даже не перегруз - это уже типа примочка - овердрайв, она вроде бы как имитирует звук перегруженного оконечника. Опять же, выяснилось что у меня микрофон немного был поврежден - сейчас его отремонтировали (капсюль вышел из резиновой обоймы, в которой он жил и неадекватно реагировал по верхам из-за нарушенной геометрии внутреннего пространства), он теперь не ведется, с ним можно гораздо свободнее экспериментировать. Так что к следующей пятнице - первому боевому применению на концерте - все должно быть ок

Офф: кстати, несмотря на классный звук нынешние блюзбластеры имеют жутко неустойчивую окраску и ненадежное крепление разъема. Их надо сразу перекрашивать и крепить разъем на винт.

[Tunick]

AVB -
Перегруз то, что в оконечнике, что в преампе -принципиально один и тот же -ограничение\компрессия сигнала.
Другое дело, что на само звучание, наверное, влияет такой фактор как тип лампы:
в оконечниках пентоды, а в преампах триоды(двойные триоды , но используются то они все равно последовательно -т.е. звук формируется на ступени одним триодом).Перегруз триода и перегруз тетрода\пентода =звучат по разному
Плюс, я думаю, и тупо сам размер влияет на звук.

Получается несколько вариантов.
а) перегр преамп -не перегруженый оконечник
-ибо уровень сигнала не черезчур высокий =просто он уже сам по себе искаженный но "тихий", оконечник практически не вносит своих искажений.
б) неперегр. преамп(чистый канал) -перегружает оконечник
(уровень выходного сигнала преампа достаточно высок чтобы перегрузить оконечник)
в) перегруженый преамп -перегружает оконечник
(т.е. сигнал искажается в преампе и его уровень достаточно высок, чтобы создать перегруз оконечника,который, в свою очередь, еще раз исказит и так искаженный сигнал).
г) Чистый преамп-чистый оконечник.

[Boris_Plotnikov]

Вопрос, в каком из этих вариантов меньше всего обратной связи возникает...
Кстати, говорят, что EL84, по сравнению с 6L6 и 6V6 на перегрузе звучат гораздо хуже, перегруз неплотный получается, а зернистый. У меня у ГТА15р такой если его сильно громко раскачать...

[AVB]

Вряд ли у меня получится грузануть на этом аппарате оконечник. Посмотрим, что можно будет выжать из преампа. Опять же - у меня был поврежден микрофон, поэтому результаты были не совсем адекватные, но и даже по ним было уже вполне интересно. EL84 в этом вопросе действительно не лучший вариант, так что плясать все равно придется от преампа.

[periodic]

>>несмотря на классный звук нынешние блюзбластеры имеют жутко неустойчивую окраску и ненадежное крепление разъема.

ta ne tol'ko nyneshnie...
u menya stariy Blues Blaster - taje istoriya - kraska slazit... hotya mojet on i ne na stoka star

no zato vintage vid poluchaetsya ))) zachem ego krasit' ???

[Tunick]

Все вышеречисленные варианты имеют обратную связь по току либо по н напряжению.
Без обратной связи может работать только А класс. Но не тот что с переключателем (А и АВ).
Другое дело что музыканта беспокоит не само наличие обратной связи ,а такой момент как самовозбуждение.
Самвозбуждение будет зависить от того как определенный тип ламп пропускает те или звуковые иные частоты. Опытным путем а также по мнению серьезных дядек замчено =лампы с большим анодом(Октальные тупо говоря) пропускают больше низов.и дают меньше визга(6П14П).
Также еще самовозбуд зависит от монтажа.печатный монтаж =плохо.

[AVB]

periodic
Красить затем, что силуминовый корпус сильно пачкает руки, а это западло А разъем сажается на винтик со стороны незадействованной ноги.

Tunick
Как все сложно Мне пока что доступен только экспериментальный метод исследований в данной области с субъективной оценкой результата

[periodic]

goda 2-a pol'zuyus' nekrashenym i nichego ne pachkaetsya

[AVB]

periodic
Не знаю, когда с моего облетела краска, то после концерта руки черные были. Сейчас покрасили спецкраской, для алюминия. Посмотрим, как будет держаться. К тому же старую полимерку положили на необезжиренную поверхность, так что она отвалилась моментом.