Чем подгружать гармошку, и стоит ли?

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Вс апр 20, 2008 12:13 am

Здоровья Вам, многоуважаемые.
Играю сейчас с рок-группой. Много "тихих" мест где гармошка ложиться, но когда драйв, гармошка теряеться, имеет ли смысл подгружать, и если да, то чем? Знатоки, на Вас надежда.
Пробовал гитарный поцессор, не впечатлило. ??
Может нужен голосовой.?
Заранее благодарен.

Crazen · Сообщение **Crazen** » Вс апр 20, 2008 11:22 am

пуля+ламповый комбик.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Вс апр 20, 2008 6:26 pm

Здоровья Вам

Crazen писал(а):пуля+ламповый комбик.

сильно круто и дорого для меня.
есть ли блюзовый процессор или голосовой, или гитарного хватает и вообще, чем Вы форумчане подгружаете?
Благодарю за внимание.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс апр 20, 2008 9:41 pm

тема больная и острая. Все современные гитарные комбы для гармошки говно ((: Педали тоже. В идеале надо спецовый гармошечный комбик типа harpgear.
Я делаю так - вокальный мик - трансформатор импеданса - разделитель (в моем случае делит питч-шифтер) - один сигнал в комбик с чистым звуком, другой - в комбик с перегруженным (обязателньо ламповый). В один чистый комбик не получается драйва, один перегруженный тонет в миксе.
Как вариант, некоторое подобие перегруженного звука можно получить через Блюз Бластер или Грин Буллет в ламповый (и толкьо ламповый) комбик...

periodic · Сообщение **periodic** » Пн апр 21, 2008 12:08 am

mogu posovetovat' poigrat'sya s Line 6 POD 2.0...

no ne ponyatno zachem nujno podgrujat' harp pri drive? budet eshe bolee teryatsya

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн апр 21, 2008 7:31 am

Svetozar2
Кстати да, процессоры можно попробовать. Ричард Хантер нахваливает свой Digitech RP200 и что типа у него ничего не заводится...

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн апр 21, 2008 4:39 pm

Благодарю за информацию.

no ne ponyatno zachem nujno podgrujat' harp pri drive? budet eshe bolee teryatsya

Извините, выразился неточно, Может.... блин как бы сказать... украсить, что-ли, звук хочеться. Я читал старые посты 2005-2006 года по этому поводу, но народ там так и недоговорился. Попробую процессоры погонять у гитаристов.
Просто процессор делает пакостную цепочку АЦП-(издевательство) -ЦАП преобразование. Звуковые гармоники теряються, поидее. А педаль не делает цапошных преобразований, но, как народ говорит, то педаль в топку.?

BLAIND · Сообщение **BLAIND** » Пн апр 21, 2008 4:57 pm

хехеех

Я бедный))))У меня есть только микрофон TUNICKa который он для меня сделал)))) и 3 шнура к микрофону)))))А комбиков нету никаких и педалей и процессоров))Так я делаю небольшой подгруз создание плотной и маленькой чашки вокруг мика и гармохи и меняю двхание на напористое .Конечно не процессор но подгруз слабый выходит.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пн апр 21, 2008 6:55 pm

BLAIND
сорри за оффтоп -
Артем, привет...
у тебя появился микрофон, и значит мы можем надеяться,
что ты выложишь к-нить свою запись?

как там Николай? а то он совсем ушел с форума после своего 666 поста?

BLAIND · Сообщение **BLAIND** » Пн апр 21, 2008 11:00 pm

ИЗВИНЯЙТЕ ЗА ОФФТОП)))
Вот вошол на форум первый раз за 1.5 месяца людей много новых а старых невидать вот.Николай даже незнаю как там,я ему и не звонил,чё он так взял и ушол? Ну ничего!Вот начнутся первые сборы минские вытащу его!А микрофон у меня был с первого дня игры на гармошке а микрофон TUNICKa я купил зимой.КЛАСНАЯ весч,спасибо Николаю,полностью из нержавейки вот хочу выгравировать на нём надпись.Когда небудь мир услышыт меня!!!))))))(когда небудь)

Tenokava · Сообщение **Tenokava** » Вт апр 22, 2008 9:27 am

Процессоры - ТРУЪ!

Попробуйте, лично мне нравятся!

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Вт апр 22, 2008 11:40 am

А каим образом добиваються перегруза с помощью комбика.
Поднять вход до максимума а выход норм в микс
или наоборот?
Если я беру поцессор, то его выход на комбик или сразу мона в микс засунуть?
у ZZ TOP песня Mushmouth Shoutin'
гармошка не чистая, чем ее нагрузили. Если у кого есть эта песенка то расскажите пожалуйсто. Или куда выложить? я выложу.

ОФФТОП

Вот вошол на форум первый раз за 1.5 месяца людей много новых а старых невидать вот.

мм да, я тут год небыл. Мотало меня. Многое изменилось. Аж грустно немного. Времена отсров уже не вернуть

BLAIND · Сообщение **BLAIND** » Вт апр 22, 2008 11:46 am

раньше както веселей было)))

periodic · Сообщение **periodic** » Вт апр 22, 2008 4:23 pm

a eshe ran'she - eshe veseleee

da ne ta uje molodejjjj

))))))))))))))))))))

periodic · Сообщение **periodic** » Вт апр 22, 2008 4:26 pm

>Поднять вход до максимума а выход норм в микс
ya by skazal chto shas eto pravil'nee...
>Если я беру поцессор, то его выход на комбик или сразу мона в микс засунуть?
mona srazu v line... mnogie umeyut imitirovat' kombiki...

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Вт апр 22, 2008 4:40 pm

Ура. Вот уже что-то конкретное. Теперь над идти в муз-маг и мучить там процессоры с комбиками и продавцами.

А что по поводу ZZ TOP Mushmouth Shoutin' ?

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн май 05, 2008 2:46 pm

Доброго Вам здоровья.
Вобщем ОТЧЕТ.
Взял у соседа процессор гитарный. Реверб делает звуку хорошо, ну а если подгружать то эквалайзер средние вниз басы вверх ну и высокие по вкусу вверх, и чуток драйверочка. Но немного не то.
А сегодня пошел в магазин попробовал там комбик LANEY c ревербом и драивом.
Вобщем выкрутил все как на процессоре, только без реверба и получил именно тот звук +-.
Возник вопрос. Зачем Микрофоном с комбика звук снимают?
Не проще ли тупо выход подрубить.

demo · Сообщение **demo** » Пн май 05, 2008 3:02 pm

Не проще ли тупо выход подрубить.

не проще.. половина фишки звука комбика в его колонке.

И я еще не знаю откуда выход идет, там, небось, тоже по-разному бывает. Но это я просто не знаю.

UPD: можешь заценить
http://ru.youtube.com/watch?v=3-t71dCoEXU
комбик - Roland Cube 30 с родными эффектами. В общем то мне уже это не очень нравится, но для начала прокатит точно.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн май 05, 2008 3:20 pm

demo писал(а): не проще.. половина фишки звука комбика в его колонке.

Дык ить а чем звук концерных колонок хуже комбиковского динамика, и зачем такая дикая цепочка микрофон-комбик-микрофон-микс-колонки.

demo · Сообщение **demo** » Пн май 05, 2008 3:26 pm

Дык ить а чем звук концерных колонок хуже комбиковского динамика, и зачем такая дикая цепочка микрофон-комбик-микрофон-микс-колонки.

Дело не в том, что хуже, а в том, что абсолютно другой.
Когда ты играешь, тебе хочется чтобы звук был такой, какой ты ожидаешь. Ты выкручиваешь все, что тебе нужно, на комбике и слышишь его, стоя на сцене. А уже звукореж занимается доставкой этого звука до слушателя.

Вот грамотная статья про звук. Там про это тоже написано, вроде. В любом случае прочитай, ибо интересно http://community.livejournal.com/ru_zvuk/434939.html

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн май 05, 2008 4:03 pm

ну да снимая его на прямую с комбика а не добавля в цепочку дополнительный микрофон который тоже искажает звук за комбиком.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн май 05, 2008 4:24 pm

Абисняю: в комбике - в нём не только усилитель... Там ещё и динамик есть.
Этот самый динамик как правило нехило окрашивает звук, режет одни частоты, задирает другие (+ окраска вносимая кабинетом), поэтому звук снимаемый с усилка комбика, и звук самого комбика - это 2 большие разницы. Как показывает практика - наиболее верно звук снимается микрофоном, при этом расположение самого микрофона ( по центру динамика\с краю, вплотную\далеко) по разному окрашивает звук, но в любом случае получается живее чем снимать с выхода комба.

Если хочешь поиграться - поставь на комп "софтьюб" или "гитар риг" - и посмотри как что меняется.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Пн май 05, 2008 5:02 pm

я посмотрел. У меня стоит. Я так понял что это чисто каприз музыканта, а не звукорежа, который, как раз сделать должен звук таким каким он должен быть а не писать АЧХ динамика 10-15% паразитных искажений.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн май 05, 2008 11:46 pm

Опять за рыбу деньги... Ну почему паразитные то??? Это рабочие искажения.
ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Именно ими определяется голос комбика(ну половина такогового, хрен с ним)...

Давай ещё ламповый перегруз в паразитные искажения запишем, педали дисторшна, драйва, фуза, вау, - всё тудаже...

Да, ещё гитары надо делать строго из полиэтилена, а снаружи - слой поролона для страховки. Дабы дерево не вносило свои паразитные искажения в звук струн, а то ишь чего удумали, фендер так звучит, гибсон эдак... Нефиг нафиг!
%-))

и бенды на харпе запретить! А то искажают, панимашь, ноту на полтона, а то и больше... Непорядок. %-)))

А задача звукача - адекватно донести \именно\тот звук, который музыкаторы себе нарулили (если музыкатор не полный идиот естессно*) до зала, если звука одних комбов нехватает. Про "каприз музыканта" - это ты мощно задвинул, внушает. Поневоле начинаешь задумываться кто на сцене главный: капризный, пускающий пузыри музыкант, или суровый но справедливый звукач, вооружённый линейным выходом наперевес.

))
* - Неадекват представления о звуке музыкатора с общей звуковой картиной - это отдельная песня(да, требующая вмешательства звукача), и об этом лучше не сейчас.

p.s. Вот так всегда... Одни мучаются, комбы выбирают по году и больше, ходют, слушают, что б голос у комба правильный был, прикидывают при том как у него звук через полгода-год изменится, а другие: "паразитные искажения это" и всё тут... Хоть стой хоть падай хоть окопы рой. Яфшоке.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Вт май 06, 2008 8:14 am

George, не перегибай.
Я про динамик комба понял, да он звучит этак. Это хорошо на репах или в маленьких залах, но вот ты добавляешь микрофон к комбу. Он уже даст другой звук, а звукач еще и своего накрутит, в порталах все равно будет другой звук. Я долго искал сему фенономену нормальное, убедительное обьяснение. Нашел только одно, все остальное чисто субьективизм. А обьяснение такое. Гитара от такой цепочки:
гитара-звукосниматель-комбик-микрофон-микс-монитор начинает заводиться, что для ГИТАРИСТА понтово.

ЗЫ: Это рассказывал Джимми Пейдж из Лед Зепелина

George_M · Сообщение **George_M** » Вт май 06, 2008 11:09 am

неправильное у тебя объяснение... если уж надо гитару завести - поднёс к комбику - и готово. По крайней мере последние 50 лет все делают именно так.

Последний раз абисняю: если снимать звук КОМБИКА микрофоном - получается естественней и ближе к оригиналу, нежели снимать звук с линейного выхода комбика*. Уж поверь мне, как в прошлом звукаапиратору, на слово, если самому лениво попробовать.

* - А если комбик на лампах, да ещё "старой схемотехники" - то перегружается у него _выходной_ каскад(который и в нормальном то режиме вносит свою окраску в звук). При этом съёмом с линейного выхода - ещё и перегруза не услышишь. Потому что на ВСЕХ комбах линейный выход распологается между предусилителем и мощником. Аминь.